2. Spieltag: Real Madrid vs. Celta Vigo

[Chris Never Miss]

Da kamen mir fast die Freudentränen, als ich sah, wie unser sonst so ruhiger deutscher Bube mal so richtig seine Emotionen heraus ließ. Hala Madrid!

 

[Madridista92]

Das letzte Spiel war schon nicht überzeugend und heute noch so gerade geschafft. Langsam muss doch da ein System kommen, aber ich seh da nix. Nur Gurkenfußball wird gespielt. Wie lange muss man sich einspielen bis es funktioniert? Das auf dem Feld war schon unsere Stammelf fast und trotzdem kriegen wir fast nix gebacken...

 

[hackiminho]

Das einzig beruhigende ist das wir solche Spiele am Ende wieder gewinnen, statt Punkte liegen zu lassen.

Früher waren diese Spiele die Unentschieden die sich ab der 60. Minute abgezeichnet haben.

Ein Meister muss auch an solchen Tagen seine 3 Punkte holen, auch wenn er schlecht spielt.

 

[Madridista92]

Das einzig beruhigende ist das wir solche Spiele am Ende wieder gewinnen, statt Punkte liegen zu lassen.

Früher waren diese Spiele die Unentschieden die sich ab der 60. Minute abgezeichnet haben.

Ein Meister muss auch an solchen Tagen seine 3 Punkte holen, auch wenn er schlecht spielt.

Da hast du Recht, aber wie lange geht das noch gut? Jeder hat man schlecht gespielt und gewonnen, aber andauernd so zu spielen, wird uns nichts bringen am Ende der Saison.

 

[Benzema]

Auch wenn Zidane nicht der grösste Taktiker ist und fachlich vllt. (noch) nicht so gut wie manch anderer Trainer, glaube ich trotzdem das er der ein fast idealer Trainer für uns ist und seine Sache wirklich sehr gut macht.
Er erreicht die Mannschaft und wir sehen auch wirklich eine solche auf dem Platz, etwas was in vergangenen Jahren oft fehlte. Das ist ihm hoch anzurechnen.

Wenn er aber weiter sein System so durchzieht fällt es mir einfach schwer sonderlich positiv über ihn zu reden. Es ist einfach schlechter und nicht überzeugender Fussball und das ist schade um das Potenzial dieser Mannschaft, auch wenn die Ergebnisse stimmen ist das nichts wirklich nachhaltiges was auf Dauer immer gut gehen kann.

 

[hackiminho]

Da hast du Recht, aber wie lange geht das noch gut? Jeder hat man schlecht gespielt und gewonnen, aber andauernd so zu spielen, wird uns nichts bringen am Ende der Saison.

Sagen wir mal so, in der Tabelle zählen nur die Punkte, diese müssen zumindest immer stimmen. Das wir mal schlecht spielen gehört zu einer langen Saison, wichtig ist in diesen Spielen die drei Punkte zu holen.

Für mich ist der Zähler bei Null, neue Saison eben. Dann stehen da 6 Punkte, letzte Woche ein stressfreies Spiel und heute ein schlechtes Spiel.

Jeder will die Meisterschaft, aber keiner will in Schönheit sterben?

Wenn wir Traumfussball spielen und dann 3. werden, dann wird auch geheult. Wir spielen nicht in der Buli, ligue 1 oder Serie A wo dir Punktverluste eher verziehen werden.

In la liga sehe ich dieses Jahr 4 Teams die extrem Punkte abräumen können und wo 3 Punkte zwischen 1. und 4. Platz entscheiden können.

 

[nani17]

zweiter spieltag und es fehlen noch (pepe,) navas, ronaldo und benzema auf dem platz... man kann nicht jedes spiel 3:0 oder 7:1 gewinnen.. erinnert euch mal ein jahr zurück bevor das gemecker wieder los geht, 0:0 gegen gijon und kein sichtbares mittelfeld..

 

[Goleador_93]

Unsere Hausaufgaben haben wir mit einem blauen Auge erledigt - jetzt noch hoffen, dass Barca morgen punkte liegen lässt (davon gehe ich aus) und das Wochenende war perfekt.

HALA MADRID

 

[4ramos]

Auch wenn Zidane nicht der grösste Taktiker ist und fachlich vllt. (noch) nicht so gut wie manch anderer Trainer, glaube ich trotzdem das er der ein fast idealer Trainer für uns ist und seine Sache wirklich sehr gut macht.
Er erreicht die Mannschaft und wir sehen auch wirklich eine solche auf dem Platz, etwas was in vergangenen Jahren oft fehlte. Das ist ihm hoch anzurechnen.

Wenn er aber weiter sein System so durchzieht fällt es mir einfach schwer sonderlich positiv über ihn zu reden. Es ist einfach schlechter und nicht überzeugender Fussball und das ist schade um das Potenzial dieser Mannschaft, auch wenn die Ergebnisse stimmen ist das nichts wirklich nachhaltiges was auf Dauer immer gut gehen kann.

Menschlich ist Zidane der perfekte Trainer im Moment hat ein sehr hohes Standing im Team und hat ein Team, eine Einheit geformt, die auch ZUSAMMEN die Champions League gewonnen hat!
Aber wir haben eben kein klares System! Was wollen wir schönen Fußball spielen, wo wir die Spieler dazu haben? Konterfußball wo wir auf Außen 2 Granaten haben, aber da passen die Mittelfeldspieler nicht dazu, weil diese gerne kombinieren wollen, aber irgendwie passt das nicht so zusammen, die Mischung stimmt nicht ganz!
Dazu haben wir mit Casemiro einen Spieler der perfekt zum Konterfußball passt, da er einfach den 3 da vorne den Rücken freihalten kann, aber wenn wir das Spiel machen müssen ist er der Schwachpunkt, weil er einfach kein starkes Passspiel ist und wenn er aggressiv angelaufen wird, dann bekommt er auch Probleme!

Also entweder wir lassen Kroos auf der 6 spielen und Casemiro ist der Ersatz von Kroos vielleicht auch für Spiele wo wir mal nicht das Spiel machen, sondern abwartend agieren! Wie gesagt mein Wunschersatzkandidat für Kroos auf der 6 wäre Marcos Llorente gewesen, aber der soll jetzt erstmal Erfahrung bei Alaves sammeln
Und wenn wir mehr auf Konter setzen, dann müssten wir Isco und James abgeben, weil sie dann Null Komma Null in unser System passen, weil sie ebenfalls Kombinationsspieler sind und gerne den Ball am Fuß halten, anstatt den Ball schnell in die Spitze zu spielen!

 

[Rise and Fall]

Ich weiss auch nicht so Recht unser Team einzuordnen. Einerseits stimme ich den Meinungen bezüglich unseres wenig überzeugendem Spielsystems und sehr schwachem Pressing zu. Gerade wenn sowas gegen Teams wie Celta passiert wird mir Angst und Bange wenn ich an Spiele gegen Barca Atleti oder Dortmund denke.. Andererseits muss ich sagen scheint Zidane irgendeinen Magie-Effekt auf die Mannschaft zu übertragen. In Spielen die ich alle schon innerlich abgeschrieben hatte kommen wir immer irgendwie zurück. Ich denke da an den letzten Clasico-Sieg gg Barca, das Rückspiel gg Wolfsburg wo ich nach dem 2:0 dachte jeden Moment bekommen wir das K.O. Gegentor und nicht zuletzt gg. Sevilla im Supercup wo uns König Ramos mal wieder den Allerwertesten gerettet hat. Nennt es mehr Glück als Verstand aber irgendwas scheint Zizou zu haben das unserem "Team"(!!) wieder Spirit verleiht und uns solche Spiele gewinnen lässt. Ich hoffe natürlich das mit der Zeit und Rückkehr von Cris Karim und Navas noch mehr Selbstbewusstsein und Spielkontrolle einkehrt und wir unsere Gegner grade in La Liga 90 minuten dominieren aber solange wir 3 Punkte einfahren bin ich bis dato zufrieden. Zu guter Letzt noch was zu unseren "Problemfällen" James und Isco:
Beide müssen bleiben und werden uns definitiv weiterhelfen diese Saison.
James hat mich eben in seiner kurzen Zeit auf dem Feld sowas von überzeugt. Wille Kampfgeist und Mut er hat Verantwortung übernommen versucht um jeden Preis das Match zu gewinnen so jemanden brauchen wir! Ich sag nicht das er Modric Kroos oder Casemiro aus der Startelf verdrängen muss aber die 3 werden ja nicht alle Saisonspiele bestreiten(können) und wenn wir möglichst lang auf allen 3 Hochzeiten tanzen wollen kann Rotation nicht schaden(Belastungsdosierung).

In diesem Sinne Buenas noches y hala madrid

 

[Phantom2]

Real Madrid weder gut noch fair.

Vorm Tor war Morata passiv abseits; hab nicht ganz erkennen können, warum sein Gegenspieler zu Boden gegangen ist, vermutlich nicht von allein. Außerdem hätte Real 60 Minuten in Unterzahl gespielt, wäre Casemiro für sein Foul vom Platz geflogen. Wobei, hätte wohl keinen Unterschied gemacht, außer das 2 Beine weniger im Weg stehen würden. Kroos dafür über jeden Zweifel erhaben. Wobei, über Einzelspieler gibt es nichts Neues zu sagen, ein System wäre mal schön. Am Ende wurde irgendwie gewonnen, weil die Spieler die besseren sind und Celta beim Konter keinen schnellen oder bei Strafraumszenen keinen schussgenauen Angreifer hatte. Spiele gewinnen funktioniert mit Zizou als Trainer ja.

Zur Abwechslung könnte Real das nächste Mal ja Fußball spielen.



Screenshots machen macht mittlerweile mehr Spaß, als die Spiele zu schauen:

Der erste zeigt die Abstände zw. Dem 4-1-0-4-1, leider etwas zu spät gestoppt, so siehts aus wie eine Aufbauszene. Vorne gabs eine 4-1-Staffelung mit viel Platz nach hinten (daher das öde „Pressing“), dort wieder eine 4-1-Staffelung mit viel Platz zum Angriff. -.-

Das zweite: Ein Einwurf, wie vor Asensios Tor gg. Sevilla alles zugestellt. Aber: In statischen Momenten stellt RM alles zwar gut zu, aber die Bewegungen sind schlecht. Celta spielt hier einen theoretisch gedeckten Spieler an und es gelingt ihnen, sich rauszuspielen und anzugreifen, was Real irgendwie chaotisch verteidigt kriegt.

Die anderen beiden: Abstände reloaded & rebooted.

 

[ElCoyote]

Modric hoffentlich nicht verletzt, oder???

 

[Rise and Fall]

Gebe dir grundsätzlich Recht aber ich finde man sollte Zidane und dem Team noch etwas Zeit geben und so Mitte Oktober ein erstes Fazit ziehen, zumal die Bedingungen heute auch nicht ohne waren.
Aber: auch wenn morata im Abseits stand und Casemiro sich über einen Platzverweis nicht hätte beklagen dürfen, hätten wir einen bzw. eigentlich 2 Elfmeter bekommen müssen. Von daher verdient gewonnen ja, aber absolut nicht überzeugend was Spielaufbau und Kontrolle angeht.

 

[ivanrealmadrid]

Also die Kommentatoren bei Dazn sind schlimmer als bei Sky,Kroos macht das Tor Kommentator: *leise* "ja"

Die Deutschen sind in Sachen Fußball eh immer extrem gegen UNS .Haben die ganze Zeit so getan als wenn Celta UNS gegen die Wand spielt .Klar haben WIR extrem scheisse gespielt und trotzdem alleine von den torgelegenheiten deutlich vorne gewesen .Naja weiß nicht so recht was ich über die Leistung denken soll .Ja sie haben letztes Jahr oftmals den großen das Leben schwer gemacht aber sind sie immer noch so stark oder waren WIR sooooo schlecht .Och denke letzteres trifft eher zu und trotzdem Respekt an Celta - haben UNS das Leben echt schwer gemacht .HALA MADRID

 

[ivanrealmadrid]

Modric hoffentlich nicht verletzt, oder???

Schade wäre es aber WIR haben doch genug Ersatz für ihn .

 

[Rise and Fall]

Kompensieren könnten wir einen kurzfristigen Ausfall aber für Luka's persönlichen Saisonverlauf wäre ein Ausfall zum jetztigen Zeitpunkt wohl Gift..
Hoffen wir das beste für ihn!

Btw: gibts eigentlich news zu karim's Genesungsprozess?
Also sowohl medizinisch als auch juristisch?

 

[Raúl_R7]

Sagen wir mal so, in der Tabelle zählen nur die Punkte, diese müssen zumindest immer stimmen. Das wir mal schlecht spielen gehört zu einer langen Saison, wichtig ist in diesen Spielen die drei Punkte zu holen.

Klar zählen am Schluss die Punkte; genau wie im Spiel am Schluss auch nur die Tore zählen; das Problem dabei ist, dass man mit Scheißfußball in der langen Frist seltener die Tore auf seiner Seite hat und dadurch die Punkte auch nicht.
Und genau das ist es für mich: Scheißfußball. Man verzeihe mir meine Wortwahl. Oder eben auch nicht, egal. Das passt hinten und vorne nicht und ich weiß nicht, wie lange das jetzt noch so weitergehen soll.

Gegen den Ball sah das heute oft so aus:

Modric und Kroos rückten weit vor, die Flügel blieben breit, der Rest blieb hinten. Die Folge: Ein riesiges Loch zwischen den Reihen, das locker bespielt werden konnte. Da ist es auch dann egal, wer im DM spielt, egal ob Casemiro oder Kroos oder Busquets; das ist für jeden eine besch..eidene Situation und ein systematisches Problem.

Der nächste Punkt waren die Strukturen in Ballbesitz. Interessant finde ich es da immer diese Karten anzusehen:
https://twitter.com/11tegen11/status/769635927211794433/photo/1
Je größer die Punkte, desto mehr Ballberührungen, die Position der Punkte ist die durchschnittliche Position bei Aktionen der einzelnen Spieler und je dicker die Striche, desto mehr Pässe. Was einem sofort auffällt: Asensio und Bale sind sehr eng zusammen; das liegt daran, dass sie oft die Positionen getauscht haben. Der nächste Punkte sind die praktisch nicht vorhandenen Pässe von Casemiro zu Modric. Mein Kritikpunkt war ja oft, dass sich Kroos und Modric oft dann fallen ließen, wenn Casemiro den Ball hatte, wodurch in höheren Zonen keine Anspielstationen mehr waren und Real mit drei Spielern eng zusammen im DM stand. Heute blieb Modric oft höher und war dann aber für Casemiro nicht erreichbar. Die vielen Pässe zwischen den IV sind auch kein gutes Zeichen und zeigen Probleme beim Aufbauspiel.
Was ich teilweise auch noch komisch fand war, wie Asensio sich teilweise fallen gelassen hat in den ersten 20 Minuten, da stand er manchmal neben Kroos; keine Ahnung was das sollte.

Zu James... Vielleicht hatte er ja was mit Zidanes Frau, weil viel mehr plausible Gründe fallen mir ganz ehrlich nicht mehr ein. Lieber bringt er da noch vorher einen Vazquez, der stur der Linie entlang läuft, was genau genommen Carvajal eh schon macht. Klar, es waren heute wieder nur ein paar Minuten, aber selbst da hat er doch wieder gezeigt, warum er Stammspieler sein sollte. 1 Minute am Rasen, schon kommt er nach einer Kombination (die er selbst eingeleitet hat) in den Strafraum und holt (eigentlich) einen Elfmeter raus. Vor Kroos Tor gewinnt er auch den Ball zurück. Und das sind ja keine Ausnahmen; schaut euch seine Statistiken aus der Vorsaison an: https://twitter.com/FussballRadars/status/739891051519836160/photo/1
Das sind total verrückte Statistiken.

Der Zidane-Rant folgt morgen.

 

[KtoO]

Wenn er aber weiter sein System so durchzieht fällt es mir einfach schwer sonderlich positiv über ihn zu reden. Es ist einfach schlechter und nicht überzeugender Fussball und das ist schade um das Potenzial dieser Mannschaft, auch wenn die Ergebnisse stimmen ist das nichts wirklich nachhaltiges was auf Dauer immer gut gehen kann.

Heute waren wir nicht gut das stimmt, aber irgendwo geht es mir persönlich auch um die Balance zwischen Effizienz und Ästhetik. Es wird immer viel von einem Trainer verlangt, besonders hier in Madrid, aber wir haben unter Zidane auch viele schöne Spiele gesehen, er hat viele Probleme hier gelöst. Ein Trainer ist nun mal keine eierlegende Wollmilchsau, wenn man aber einmal den Abgrund in Form von Benitez hier miterlebt hat oder sich an die mangelnde Rotation von Carlo erinnert, dann finde ich kann man mit Zidane leben. Keiner ist perfekt und Zidane wird hier auch noch den ein oder anderen Fehler machen.

Ich bin auch kein Fan davon ein knallhartes System zu implementieren, viele hier fordern das und es hat definitiv seine Vorteile, aber die mangelnde Flexibilität und dieser Überraschungseffekt geht so ziemlich damit verloren, sieht man ja schön bei den Bayern, wo Spieler und Fans froh sind einen Fußballideologen wie Pep da weg zu haben oder Barca, die durch Flexibilität wieder an alte Erfolge anknüpfen konnten.

Wir haben eine Spielidee, die man natürlich nicht in vier, fünf Sätzen zusammen fassen kann, für den ein oder anderen ist da zu wenig DNA drin, ich finde es genau richtig momentan. Aber halt nur wenn sich solche Spiele wie heute nicht ständig wiederholen.

Übrigens finde ich es erstaunlich zu sehen, wie wenig das Spiel von einzelnen Spielern abhängt. Modric war insbesondere in Carlos zweiter Saison der wichtigste Faktor in unserem Spiel, inzwischen sind die Spieler gleichwertiger, finde ich persönlich.

 

[hackiminho]

Klar zählen am Schluss die Punkte; genau wie im Spiel am Schluss auch nur die Tore zählen; das Problem dabei ist, dass man mit Scheißfußball in der langen Frist seltener die Tore auf seiner Seite hat und dadurch die Punkte auch nicht.
Und genau das ist es für mich: Scheißfußball. Man verzeihe mir meine Wortwahl. Oder eben auch nicht, egal. Das passt hinten und vorne nicht und ich weiß nicht, wie lange das jetzt noch so weitergehen soll.

Gegen den Ball sah das heute oft so aus:

Modric und Kroos rückten weit vor, die Flügel blieben breit, der Rest blieb hinten. Die Folge: Ein riesiges Loch zwischen den Reihen, das locker bespielt werden konnte. Da ist es auch dann egal, wer im DM spielt, egal ob Casemiro oder Kroos oder Busquets; das ist für jeden eine besch..eidene Situation und ein systematisches Problem.

Der nächste Punkt waren die Strukturen in Ballbesitz. Interessant finde ich es da immer diese Karten anzusehen:
https://twitter.com/11tegen11/status/769635927211794433/photo/1
Je größer die Punkte, desto mehr Ballberührungen, die Position der Punkte ist die durchschnittliche Position bei Aktionen der einzelnen Spieler und je dicker die Striche, desto mehr Pässe. Was einem sofort auffällt: Asensio und Bale sind sehr eng zusammen; das liegt daran, dass sie oft die Positionen getauscht haben. Der nächste Punkte sind die praktisch nicht vorhandenen Pässe von Casemiro zu Modric. Mein Kritikpunkt war ja oft, dass sich Kroos und Modric oft dann fallen ließen, wenn Casemiro den Ball hatte, wodurch in höheren Zonen keine Anspielstationen mehr waren und Real mit drei Spielern eng zusammen im DM stand. Heute blieb Modric oft höher und war dann aber für Casemiro nicht erreichbar. Die vielen Pässe zwischen den IV sind auch kein gutes Zeichen und zeigen Probleme beim Aufbauspiel.
Was ich teilweise auch noch komisch fand war, wie Asensio sich teilweise fallen gelassen hat in den ersten 20 Minuten, da stand er manchmal neben Kroos; keine Ahnung was das sollte.

Zu James... Vielleicht hatte er ja was mit Zidanes Frau, weil viel mehr plausible Gründe fallen mir ganz ehrlich nicht mehr ein. Lieber bringt er da noch vorher einen Vazquez, der stur der Linie entlang läuft, was genau genommen Carvajal eh schon macht. Klar, es waren heute wieder nur ein paar Minuten, aber selbst da hat er doch wieder gezeigt, warum er Stammspieler sein sollte. 1 Minute am Rasen, schon kommt er nach einer Kombination (die er selbst eingeleitet hat) in den Strafraum und holt (eigentlich) einen Elfmeter raus. Vor Kroos Tor gewinnt er auch den Ball zurück. Und das sind ja keine Ausnahmen; schaut euch seine Statistiken aus der Vorsaison an: https://twitter.com/FussballRadars/status/739891051519836160/photo/1
Das sind total verrückte Statistiken.

Der Zidane-Rant folgt morgen.

Warum immer soviel in die Beziehung Zidane und James interpretiert wird, werde ich nicht verstehen. Sorry aber bei manchen Kommis sinkt echt das Niveau zu dem Thema.

Ansonsten schöne Zusammenfassung der Probleme. Man liest den Frust regelrecht mit und auch die Aversionen in bestimmte Richtungen. Hoffe das du optimistischer wirst mit den kommenden Spielen, die spielerisch vielleicht besser werden. Unsere Probleme zu lösen ist nicht einfach, genial beschrieben vom Beitrag von 4ramos.

Dennoch gilt wer die Meisterschaft unbedingt will, sollte die Punkte holen und das egal wie. Siehe Simeone der kann ein Buch schreiben, wie man Meister, EL Sieger, Pokalsieger und zwei CL-Finale ohne schönen Fussball erreicht. Bei ihm stimmen zwar andere Dinge, aber die hat er mühevoll mit Zeit erarbeitet.

 

[Raúl_R7]

Warum immer soviel in die Beziehung Zidane und James interpretiert wird, werde ich nicht verstehen. Sorry aber bei manchen Kommis sinkt echt das Niveau zu dem Thema.

Ansonsten schöne Zusammenfassung der Probleme. Man liest den Frust regelrecht mit und auch die Aversionen in bestimmte Richtungen. Hoffe das du optimistischer wirst mit den kommenden Spielen, die spielerisch vielleicht besser werden. Unsere Probleme zu lösen ist nicht einfach, genial beschrieben vom Beitrag von 4ramos.

Dennoch gilt wer die Meisterschaft unbedingt will, sollte die Punkte holen und das egal wie. Siehe Simeone der kann ein Buch schreiben, wie man Meister, EL Sieger, Pokalsieger und zwei CL-Finale ohne schönen Fussball erreicht. Bei ihm stimmen zwar andere Dinge, aber die hat er mühevoll mit Zeit erarbeitet.

Ich interpretiere nichts hinein, mich interessiert es auch nicht im geringsten was Spieler abseits des Platzes machen, nur fällt es mir schwer zu glauben, dass die Probleme auf sportlicher Ebene liegen.

Ohne schönen Fußball... Ja, ich seh mir auch lieber was anderes an, aber Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Qualitativ hochwertiger Fußball hat dagegen schon einige Qualitätsmerkmale und die treffen auch auf Simeones Atletico zu.