Karim Benzema (Legende)

[Pain]

Mittlerweile wird also Benzema, bald der drittbeste Rekordtorschütze des Vereins nach Ronaldo und Raúl, mit einem Spieler verglichen, der sich nicht mal bei einem Abstiegskandidaten der Bundesliga durchsetzen konnte. Herrlich!

 

[Apex]

Mittlerweile wird also Benzema, bald der drittbeste Rekordtorschütze des Vereins nach Ronaldo und Raúl, mit einem Spieler verglichen, der sich nicht mal bei einem Abstiegskandidaten der Bundesliga durchsetzen konnte. Herrlich!

Was er unter'm Strich am Ende seiner Karriere ist und was in irgendwelchen Rekordbüchern steht, zählt in diesem Moment nicht. Und wenn man guckt, was Benzema in 17 der letzten 18 Monate gespielt und getroffen hat, würde ich nicht sagen, dass er unter Leistungsbedingungen einen Stammplatz bei besagtem Abstiegskandidaten hätte.
Wenn ich Karim wäre, würde ich jeden Morgen aufwachen und beten, dass Perez und Zidane noch lange in ihren Ämtern bleiben. Unter normalen Bedigungen würde er seit letzten Sommer das Arsenal-Trikot tragen und dürfte sich wahrscheinlich sogar damit zufrieden geben.
Er kann froh sein, dass die beiden so einen Narren an ihm gefressen haben und scheinbar sogar ernsthafte Konkurrenz an der kurzen Leine halten bzw. ganz verbieten, damit bloß keiner merkt, wie sehr er uns teilweise bremst - auch wenn es die letzten Wochen endlich wieder besser lief

Hast du eigentlich 2009 auch so gemeckert, als Raúl seinen Stammplatz an CR7 und einen jungen Higuaín verloren hat? Bei aller Liebe und dem Respekt zur erbrachten Leistung, aber wenn die große Zeit eines Spielers vorbei ist, ist sie vorbei. Ich kann mich an keinen Spieler erinnern, der trotz regelmäßig indiskutabel schlechter Leistungen so in die Startelf getackert und mit Ach und Krach am Leben gehalten wurde. Wieso ist denn das Leistungsprinzip bei jedem möglich, egal ob bei Youngster, Galactico (James, mittlerweile Bale) oder Legende (Raúl, Iker, Kaká), nur bei Benzema nicht? Weil man ihn sonst auf die Bank setzen müsste und das wollen die Herren Perez und ZZ ja nicht.

 

[Realfan forever]

Mittlerweile wird also Benzema, bald der drittbeste Rekordtorschütze des Vereins nach Ronaldo und Raúl, mit einem Spieler verglichen, der sich nicht mal bei einem Abstiegskandidaten der Bundesliga durchsetzen konnte. Herrlich!

die einzigen beiden 9er im kader miteinander "vergleichen" (das hat hier doch niemand wirklich gemacht, wir fordern nur das auch mal der andere 9er ein bisschen spielen darf der kann bestimmt genau so gut daneben schießen...) schande über uns.

ps: schon süß wie man ihn mit seinen langzeit toren gut reden will aber wenn man die letzten beiden saisons betrachtet kommt immer wieder das argument er muss ja keine tore machen? Wenn mir jemand erzählt das spieler x der 3t beste torjäger der vereinsgeschichte von real madrid ist dann erwarte ich von diesen spieler auch dementsprechende leistungen. Er steht von den zahlen so gut da weil er wirklich mal ein toptorjäger war und besonders in seinen ersten 5jahren auf höchst niveau geliefert hat (spielerisch und auch als torjäger).

 

[Pain]

Leistungsprinzip hin oder her, ein wenig mehr Dankbarkeit wäre bei so einer Vereinslegende nicht verkehrt, oder? Dass ihr übrigens ausgerechnet jetzt wieder Benzema kritisiert, wo er doch seit Wochen starke Leistungen zeigt, ist ziemlich fragwürdig. Man kann's auch mal sein lassen.

 

[Garmian]

Wer Benzemas wert für Ronaldo und die Startelf nicht erkennt, den zweifle ich jeglichen Fußball Kenntnisse ab!

 

[Apex]

Wer Benzemas wert für Ronaldo und die Startelf nicht erkennt, den zweifle ich jeglichen Fußball Kenntnisse ab!

Wer nicht erkennt, dass ein Stammstürmer!!! von Real Madrid!!! mehr erbringen sollte, als einen anderen Spieler strahlen zu lassen, dem zweifle ich wiederrum jede Fußballkenntnisse ab.

Mal ganz davon abgesehen, dass Ronaldo jetzt zum zweiten Mal am Stück eine schwache bis katastrophale Hinrunde gespielt hat und Benzema nichts daran geändert hat, weil er das noch viel größere Sorgenkind war. Wo ist denn Benzemas Berechtigung, wenn Ronaldo dann trotzdem nicht trifft?
Dann haben wir nämlich das Problem, das wir diese Saison über Monate hatten: NIEMAND trifft und von niemandem geht Gefahr aus.
Wenn ich in deinen Augen keine Fußballkenntnis habe, weil ich das hinterfrage, dann sei es so.
Und auch davon abgesehen dass Cristiano auch bei ManU, Portugal und Madrid, bevor Benzema Stammspieler war (dann meistens mit Higuaín), kranke Zahlen hatte und zusätzlich jemanden im Verein, der trifft, wenn er es nicht tut.

Es geht nicht darum, dass man den Wert von Benzema nicht erkennt sondern dass man sich mit der Zeit noch fragt, wie viel Mehrwert er mit solch schwankenden und meistens nunmal schlichtweg inakzeptablen Leistungen noch hat.
Casemiros Wert für diese Mannschaft erkennt auch jeder und er arbeitet viel für Kroos und Modric, was wichtig und richtig. Wären wir mit Kroos-Modric und dem spielstarken Kovacic als 3er-Mittelfeld deswegen eine schwächere Mannschaft? Ich glaube nicht.
Deswegen soll ja wenigstens mal die Frage gestellt werden dürfen, ob wir mit einem Stürmer, der vielleicht etwas weniger für Ronaldo arbeitet, aber dafür sehr viel besser ohne und neben Ronaldo funktioniert, nicht besser dran wären. Diese Saison definitiv. Und auch ein Agüero, ein Suarez, ein Lewandowski und ein Dybala können Tore auflegen, haben ein tolles Kombinationsspiel, dazu eine weit stärkere Dynamik und eine Präsenz, die mit der von Karim nicht mal zu vergleichen ist. Nur würden diese auch das Tor treffen, wenn Cristiano es mal nicht tut.

 

[Raúl_R7]

Wo Benzemas Berechtigung? Naja. Er ist der beste Stürmer seiner Generation. There you go.

 

[Apex]

Wo Benzemas Berechtigung? Naja. Er ist der beste Stürmer seiner Generation. There you go.

Ok, nach dieser krass belegten These muss ich es einfach einsehen. Du hast mich überzeugt.
4 Tore in dieser Ligasaison, 11 im Meisterschaftsjahr! davor und das als unbedingter Stammstürmer, da fällt mir in dieser Generation absolut niemand ein, der da mithalten kann.

Er ist vielleicht der begabteste oder vom Potenzial her stärkste oder whatever, er war ja schon in Teeniejahren eine Granate. Was er, besonders in den letzten 2 Jahren, davon abruft, hat jedoch mit "bester Stürmer seiner Generation" absolut gar nichts zu tun. In der Theorie, in Topform, in irgendwelchen erdachten Szenarien, ok. Auf'm Feld sieht man davon alle 15 Spiele was.
Ich muss fast den Kopf schütteln wie man da von "der beste seiner Generation" sprechen kann. Wir reden hier von dem Spieler, bei dem man sich fast schon dran gewohnt hat, dass er in aller Regelmäßigkeit der schlechteste Akteur seiner Mannschaft ist und der kein Selbstvertrauen, keine Gefahr und keinen Spirit ausstrahlt, seinem Job als Torjäger im Grunde überhaupt nicht mehr nachkommt, seinem Job als Fußballprofi nur, wenn ihm heute Mal danach ist und das soll der beste dieser Generation sein. O-kay.

 

[Esperanca]

Benzemas Berechtigung ist CR7!

Das ist in meinen Augen, der einzige und letztendlich der entscheidende Grund, noch auf Benzema zu setzen.
Und der reicht mir.
Klar...erwartet man von einer Nummer 9 bei Real mehr Tore. Aber das übernimmt ja schon der Flügelspieler. Man muss es sich einfach so vor Augen halten, als hätte man beide Positionen vertauscht.

Bale und CR7 vorne im Sturm funktioniert nicht.
Mayoral, den hier viele fordern, und CR7? Ich bitte euch.

Solange CR7 durch Benzema glänzt, so hat der Franzose hier auch eine Daseinsberechtigung.

Ihr wollt Benzema verkaufen? Dann verkauft auch CR7. Denn ich bezweifele, dass eine Offensive mit 2 dominanten Zielspieler hier funktionieren würde.

 

[Apex]

Benzemas Berechtigung ist CR7!

Das ist in meinen Augen, der einzige und letztendlich der entscheidende Grund, noch auf Benzema zu setzen.
Und der reicht mir.
Klar...erwartet man von einer Nummer 9 bei Real mehr Tore. Aber das übernimmt ja schon der Flügelspieler. Man muss es sich einfach so vor Augen halten, als hätte man beide Positionen vertauscht.

Bale und CR7 vorne im Sturm funktioniert nicht.
Mayoral, den hier viele fordern, und CR7? Ich bitte euch.

Solange CR7 durch Benzema glänzt, so hat der Franzose hier auch eine Daseinsberechtigung.

Ihr wollt Benzema verkaufen? Dann verkauft auch CR7. Denn ich bezweifele, dass eine Offensive mit 2 dominanten Zielspieler hier funktionieren würde.

Das verstehe ich ja, aber selbst dieses Argument ist halt extrem wackelig, wenn man sich die letzten zwei Hinrunden von Cristiano anschaut. Es kann nicht im Selbstverständnis von Real Madrid liegen, einen Stürmer nur deswegen aufzustellen, weil dann der andere mit etwas höherer Wahrscheinlichkeit einnetzt. Im worst case hat man dann nämlich keine Torgefahr von beiden und größtenteils deswegen haben wir uns im Dezember schon von der Meisterschaft verabschieden können.
Wäre Karim richtig effektiv und aktiv in seiner Rolle als Spielmacher up front, bräuchte ich nicht ein einziges Tor von ihm. Aber jetzt mal Hand aufs Herz und losgelöst von irgendwelchen 2012-2015-Erinnerungen - wie oft liefert er das denn noch? In den letzten Wochen war ein klares Hoch zu sehen und selbst da gibt's im Grunde "nur" ne Vorlage in jedem zweiten, dritten Spiel, keine Tore außer Elfmeter und vergebene Möglichkeiten en masse, egal ob Möglichkeiten zum Abschluss oder zum Abspiel -> Vorlage.
Wenn man Benzema mit der Romantik betrachtet, was er in der Theorie alles kann und was er hier vor Jahren mal geleistet hat, würde sogar ich mit dem "bester Stürmer seiner Generation"-Statement d'accord sein. Das ganze ist aber im Jahre 2018 so weit entfernt von der Wahrheit, dass ich fast entsetzt bin, dass Leute sowas ernsthaft noch behaupten.
Ich weiß, was Benzema kann. Genau deswegen bin ich ja so pissed, dass er so gut wie nichts davon auf dem Platz abliefert seit diesem Tape-Skandal. Aber zwischen theoretischem Leistungsvermögen und dem, was wirklich am Ende Woche für Woche dabei rumkommt ist so eine riesige Kluft, dass ich ihn im nächsten Jahr nicht mehr in der Startelf sehen will, außer er rafft sich wirklich komplett und erlebt hier seinen zweiten Fußballfrühling. Daran glaube ich aber einfach nicht, auch weil ich - wobei das meine rein subjektive Meinung ist - nicht wirklich daran glaube, dass er selbst so sehr für dieses Ziel brennt. Dafür ist da viel zu viel Lethargie, hängender Kopf und "scheiß drauf" in seinem wöchentlichen Auftreten.

Was dein letztes Argument mit den "zwei dominanten Zielspielern" angeht, werfe ich einfach mal bspw. den Namen Paolo Dybala in den Raum. Einer, der diese Rolle genauso einnehmen könnte und im Gegensatz zu Benzema seine Einsätze auch mit Leistung belegen würde und nicht bloß mit dem Argument, dass halt kein anderer so gut in diese Rolle passt.
Ich hasse es, wenn hier so getan wird, als würde Benzema zwar sehr viel weniger treffen als andere Stürmer, aber dafür hundert Mal so gut Fußball spielen wie jeder andere. Ein Luis Suarez hat in den Pflichtspielen 17/18 drei Mal so viele Tore wie Benzema und siehe an - auch eine Vorlage mehr (zugegebenermaßen bei mehr Spielen).
Da möchte man ja fast behaupten, es gibt auch irgendwo auf der Welt Stürmer, die ebenfalls fantastisch kombinieren können und dazu auch noch kämpfen und ihrer Aufgabe als Torjäger nachgehen. Sieh mal einer an.

In der Theorie mag es so sein, dass Benzema Cristiano die Tore vorlegt, er ohne Ende netzt und beide und alle sind happy. In der Wirklichkeit ist es leider schon viel zu oft vorgekommen, dass Benzema so schlecht war, dass Cristiano uns und ihm irgendwie den Arsch retten musste und das meist ohne irgendeine Beteiligung von Karim. Im (schon sehr oft gesehenen) schlimmsten Fall strahlt Benzema null Gefahr aus (weder als Torjäger, noch als Zuspieler), beide treffen nicht und wir gewinnen das Spiel nicht. Ihr wisst wovon ich rede, das ganze ist kein halbes Jahr her.
Wenn wir schon einen Spieler in die Sturmspitze stellen, der nur die Aufgabe hat, Cristiano zu füttern, wieso holen wir dann nicht einen, der dieser Aufgabe auch wirklich regelmäßig nachkommt, statt seit anderthalb Jahren das - trotz Danilo und Ceballos und Isco und sonst wem - größte Sorgenkind im ganzen Verein zu sein?

 

[jonas_rmcf]

Das verstehe ich ja, aber selbst dieses Argument ist halt extrem wackelig, wenn man sich die letzten zwei Hinrunden von Cristiano anschaut. Es kann nicht im Selbstverständnis von Real Madrid liegen, einen Stürmer nur deswegen aufzustellen, weil dann der andere mit etwas höherer Wahrscheinlichkeit einnetzt. Im worst case hat man dann nämlich keine Torgefahr von beiden und größtenteils deswegen haben wir uns im Dezember schon von der Meisterschaft verabschieden können.
Wäre Karim richtig effektiv und aktiv in seiner Rolle als Spielmacher up front, bräuchte ich nicht ein einziges Tor von ihm. Aber jetzt mal Hand aufs Herz und losgelöst von irgendwelchen 2012-2015-Erinnerungen - wie oft liefert er das denn noch? In den letzten Wochen war ein klares Hoch zu sehen und selbst da gibt's im Grunde "nur" ne Vorlage in jedem zweiten, dritten Spiel, keine Tore außer Elfmeter und vergebene Möglichkeiten en masse, egal ob Möglichkeiten zum Abschluss oder zum Abspiel -> Vorlage.
Wenn man Benzema mit der Romantik betrachtet, was er in der Theorie alles kann und was er hier vor Jahren mal geleistet hat, würde sogar ich mit dem "bester Stürmer seiner Generation"-Statement d'accord sein. Das ganze ist aber im Jahre 2018 so weit entfernt von der Wahrheit, dass ich fast entsetzt bin, dass Leute sowas ernsthaft noch behaupten.
Ich weiß, was Benzema kann. Genau deswegen bin ich ja so pissed, dass er so gut wie nichts davon auf dem Platz abliefert seit diesem Tape-Skandal. Aber zwischen theoretischem Leistungsvermögen und dem, was wirklich am Ende Woche für Woche dabei rumkommt ist so eine riesige Kluft, dass ich ihn im nächsten Jahr nicht mehr in der Startelf sehen will, außer er rafft sich wirklich komplett und erlebt hier seinen zweiten Fußballfrühling. Daran glaube ich aber einfach nicht, auch weil ich - wobei das meine rein subjektive Meinung ist - nicht wirklich daran glaube, dass er selbst so sehr für dieses Ziel brennt. Dafür ist da viel zu viel Lethargie, hängender Kopf und "scheiß drauf" in seinem wöchentlichen Auftreten.

Was dein letztes Argument mit den "zwei dominanten Zielspielern" angeht, werfe ich einfach mal bspw. den Namen Paolo Dybala in den Raum. Einer, der diese Rolle genauso einnehmen könnte und im Gegensatz zu Benzema seine Einsätze auch mit Leistung belegen würde und nicht bloß mit dem Argument, dass halt kein anderer so gut in diese Rolle passt.
Ich hasse es, wenn hier so getan wird, als würde Benzema zwar sehr viel weniger treffen als andere Stürmer, aber dafür hundert Mal so gut Fußball spielen wie jeder andere. Ein Luis Suarez hat in den Pflichtspielen 17/18 drei Mal so viele Tore wie Benzema und siehe an - auch eine Vorlage mehr (zugegebenermaßen bei mehr Spielen).
Da möchte man ja fast behaupten, es gibt auch irgendwo auf der Welt Stürmer, die ebenfalls fantastisch kombinieren können und dazu auch noch kämpfen und ihrer Aufgabe als Torjäger nachgehen. Sieh mal einer an.

In der Theorie mag es so sein, dass Benzema Cristiano die Tore vorlegt, er ohne Ende netzt und beide und alle sind happy. In der Wirklichkeit ist es leider schon viel zu oft vorgekommen, dass Benzema so schlecht war, dass Cristiano uns und ihm irgendwie den Arsch retten musste und das meist ohne irgendeine Beteiligung von Karim. Im (schon sehr oft gesehenen) schlimmsten Fall strahlt Benzema null Gefahr aus (weder als Torjäger, noch als Zuspieler), beide treffen nicht und wir gewinnen das Spiel nicht. Ihr wisst wovon ich rede, das ganze ist kein halbes Jahr her.
Wenn wir schon einen Spieler in die Sturmspitze stellen, der nur die Aufgabe hat, Cristiano zu füttern, wieso holen wir dann nicht einen, der dieser Aufgabe auch wirklich regelmäßig nachkommt, statt seit anderthalb Jahren das - trotz Danilo und Ceballos und Isco und sonst wem - größte Sorgenkind im ganzen Verein zu sein?

Ich finde deine Argumentation schlüssig und bin froh, dass jemand der Benzema-Skeptiker das Thema mal etwas differenzierter betrachtet als dieses stupide "er trifft nicht und ist zu schlecht für Real Madrid". Ich glaube auch du hast in vielen Aspekten Recht. Es kann durchaus sein - und ist sogar sehr wahrscheinlich - dass es auch Spieler gibt, die noch besser ins Gefüge passen würden als Karim Benzema. Ich finde nur irgendwo auch bezeichnend, wie sehr die gesamte Mannschaft - und vor allem CR7 - hinter ihm steht. Klar wäre es merkwürdig, wenn die eigene Mannschaft nicht hinter den Mitspielern stehen würde, aber in dieser Form, auch jetzt bei Las Palmas gesehen, schreit es doch danach als wolle sie verdeutlichen wie sehr dieses Team ihn braucht und ihn um jeden Preis verteidigt.
Vielleicht bin ich in dieser Hinsicht ein wenig zu sehr Fußballromantiker, aber ich glaube daran, dass so ein zusammengewachsenes Gerüst im Mannschaftskern unfassbar wichtig ist, und dazu zählt auch ein Benzema mit 9 Jahren Zugehörigkeit. Ein bloßes Austauschen von Spielern (auch wenn sie besser sein sollten) ist glaube icht nicht immer die Lösung, ich hoffe ihr versteht, was ich meine.
Ich finde es auch unfassbar dämlich nur mit ihm und einem Mayoral in so eine Saison zu gehen. Ich finde wir brauchen vorne einfach einen gesunden Konkurrenzkampf, gerne auch mit verschiedenen Spielertypen im Sturm, um variabel agieren zu können.
Was ist denn deine Lösung des "Problems"? Benzema durch Dybala ersetzen?

 

[Esperanca]

Das verstehe ich ja, aber selbst dieses Argument ist halt extrem wackelig, wenn man sich die letzten zwei Hinrunden von Cristiano anschaut. Es kann nicht im Selbstverständnis von Real Madrid liegen, einen Stürmer nur deswegen aufzustellen, weil dann der andere mit etwas höherer Wahrscheinlichkeit einnetzt. Im worst case hat man dann nämlich keine Torgefahr von beiden und größtenteils deswegen haben wir uns im Dezember schon von der Meisterschaft verabschieden können.
Wäre Karim richtig effektiv und aktiv in seiner Rolle als Spielmacher up front, bräuchte ich nicht ein einziges Tor von ihm. Aber jetzt mal Hand aufs Herz und losgelöst von irgendwelchen 2012-2015-Erinnerungen - wie oft liefert er das denn noch? In den letzten Wochen war ein klares Hoch zu sehen und selbst da gibt's im Grunde "nur" ne Vorlage in jedem zweiten, dritten Spiel, keine Tore außer Elfmeter und vergebene Möglichkeiten en masse, egal ob Möglichkeiten zum Abschluss oder zum Abspiel -> Vorlage.
Wenn man Benzema mit der Romantik betrachtet, was er in der Theorie alles kann und was er hier vor Jahren mal geleistet hat, würde sogar ich mit dem "bester Stürmer seiner Generation"-Statement d'accord sein. Das ganze ist aber im Jahre 2018 so weit entfernt von der Wahrheit, dass ich fast entsetzt bin, dass Leute sowas ernsthaft noch behaupten.
Ich weiß, was Benzema kann. Genau deswegen bin ich ja so pissed, dass er so gut wie nichts davon auf dem Platz abliefert seit diesem Tape-Skandal. Aber zwischen theoretischem Leistungsvermögen und dem, was wirklich am Ende Woche für Woche dabei rumkommt ist so eine riesige Kluft, dass ich ihn im nächsten Jahr nicht mehr in der Startelf sehen will, außer er rafft sich wirklich komplett und erlebt hier seinen zweiten Fußballfrühling. Daran glaube ich aber einfach nicht, auch weil ich - wobei das meine rein subjektive Meinung ist - nicht wirklich daran glaube, dass er selbst so sehr für dieses Ziel brennt. Dafür ist da viel zu viel Lethargie, hängender Kopf und "scheiß drauf" in seinem wöchentlichen Auftreten.

Was dein letztes Argument mit den "zwei dominanten Zielspielern" angeht, werfe ich einfach mal bspw. den Namen Paolo Dybala in den Raum. Einer, der diese Rolle genauso einnehmen könnte und im Gegensatz zu Benzema seine Einsätze auch mit Leistung belegen würde und nicht bloß mit dem Argument, dass halt kein anderer so gut in diese Rolle passt.
Ich hasse es, wenn hier so getan wird, als würde Benzema zwar sehr viel weniger treffen als andere Stürmer, aber dafür hundert Mal so gut Fußball spielen wie jeder andere. Ein Luis Suarez hat in den Pflichtspielen 17/18 drei Mal so viele Tore wie Benzema und siehe an - auch eine Vorlage mehr (zugegebenermaßen bei mehr Spielen).
Da möchte man ja fast behaupten, es gibt auch irgendwo auf der Welt Stürmer, die ebenfalls fantastisch kombinieren können und dazu auch noch kämpfen und ihrer Aufgabe als Torjäger nachgehen. Sieh mal einer an.

In der Theorie mag es so sein, dass Benzema Cristiano die Tore vorlegt, er ohne Ende netzt und beide und alle sind happy. In der Wirklichkeit ist es leider schon viel zu oft vorgekommen, dass Benzema so schlecht war, dass Cristiano uns und ihm irgendwie den Arsch retten musste und das meist ohne irgendeine Beteiligung von Karim. Im (schon sehr oft gesehenen) schlimmsten Fall strahlt Benzema null Gefahr aus (weder als Torjäger, noch als Zuspieler), beide treffen nicht und wir gewinnen das Spiel nicht. Ihr wisst wovon ich rede, das ganze ist kein halbes Jahr her.
Wenn wir schon einen Spieler in die Sturmspitze stellen, der nur die Aufgabe hat, Cristiano zu füttern, wieso holen wir dann nicht einen, der dieser Aufgabe auch wirklich regelmäßig nachkommt, statt seit anderthalb Jahren das - trotz Danilo und Ceballos und Isco und sonst wem - größte Sorgenkind im ganzen Verein zu sein?

Ich stimme den meisten deiner Aussagen hier zu!

Seine 1. Saison und die aktuelle Saison sind wohl die 2 schlechtesten seiner Spielzeiten hier. Auf jeden Fall sind seine Leistungen zu kritisieren. Auch ich bin damals vor dem Laptop beim Spiel gegen Valencia in der Hinrunde förmlich ausgerastet.
Wie konnte man sooo viele Chancen liegen lassen?

Aber man sollte mit der Kritik auch differenzieren können.
Er war noch nie der Killer vor dem Tor. Aber diese Saison ist es sogar noch nen Tick schlimmer. -> Das kann man kritisieren...okay, wobei Stürmer auch sensible Geschöpfe sind. Läuft es eine lange Zeit mal nicht, so kann sich zu der Unsicherheit und Verkrampftheit auch noch das Pech dazu gesellen kann.

Benzema hat aber mehr Aufgaben im Spiel....er spielt tatsächlich eig nur für CR7. Daher ist es für ihn auch schwieriger, bei den wenigen Torchancen, die er sich überhaupt neben CR7 "erlauben" kann, sich aus dieser Krise zu schießen.

Es klappt diese Saison einfach nicht....Aber wie ist denn sein Spiel generell?
Hinrunde war katastrophal!
In der Rückrunde sieht man aber einen Formanstieg bei ihm....zumindest im Spielerischen.
Was passiert? -> die Mannschaft spielt besser, CR7 spielt besser und trifft auch häufiger.
Ist das ein Zufall? -> Ich glaube nicht.

Benzema war auch noch nie eine extrovertierte Person aufm und neben dem Feld. Natürlich kann man als Fan die Spieler einfacher lieben, die aufm Feld ständig gestikulieren, rumschreien, Emotionen zeigen etc.
Muss man das aber dann gleichzeitig mit dem Kampfeswillen assozieren?
Diese "Null-Bock"-Einstellung könnte ich bspw auch dem CR7 in seinem Deckungsverhalten oder Isco in seinem Auswechselverhalten attestieren...

In meinen Augen ist Benzema der beste Fussballer seiner Generation in der Kategorie "Stürmer". Für mich ist Suarez der bessere Stürmer, aber Benzema der bessere Fussballer.
Ich würde sogar behaupten, dass er (abgesehen von Messi) der beste Fussballer der letzten 30 Jahre ist, in der Kategorie "Stürmer".

Aber er bringt das diese Saison nicht sehr häufig auf den Platz.

Was sind die Alternativen in der laufenden Saison?

Isco als false 9-> äähmm...hatten wir ja schon unter Carlo...Isco kann das einfach nicht
Mayoral als Stürmer neben CR7 -> klappt auch nicht, wobei ich auch an der Klasse von Mayoral zweifle
442 mit Bale und CR7 vorne -> fand ich auch nie gut

MMn ist Benzema in der laufenden Saison unsere beste Option....ob es uns nun passt oder nicht. Ich denke auch, dass Zidane daran auch festhalten wird.
Daher ist es doch auch beruhigend, dass Benzema zumindest in der Rückrunde immer mind. passabel spielt.
Was Bale oder Isco oder gar Kroos in der Rückrunde gespielt hatten, war jetzt auch nicht so viel besser.

Was sind die Alternativen im Sommer?

Da können wir gerne über einen Umbruch sprechen. Benzema ist nun 9 Jahre bei Real. Es ist einfach natürlich, dass Menschen erst aus einer Komfortzone rausmüssen, um wieder neue Impulse zu kriegen. Denn er hat hier alles gewonnen, was es zu gewinnen gibt....und hoffentlich auch seinen 4. CL Titel dann

Ich denke nämlich auch, dass ein Dybala die Rolle von Benzema auch sehr gut ausfüllen kann.
Aber er ist der einzige, dem ich das zutraue!
Sodass ich sogar sage: Entweder man holt Dybala oder man baut weiter auf Benzema!
Denn alles andere wäre kein funktionierender Upgrade, weil ich es einfach als schwierig erachte, neben CR7 als Stürmer zu "existieren".


Da wir ja im Wunschzugangs-Thread sind....hier mein Wunsch-Szenario:

Benzema, Bale -> Abgang

Dybala
CR7-Asensio

oder totaler Umbruch:

BBC-> Abgang

Kane
Asensio-Hazard

 

[Apex]

Ich finde deine Argumentation schlüssig und bin froh, dass jemand der Benzema-Skeptiker das Thema mal etwas differenzierter betrachtet als dieses stupide "er trifft nicht und ist zu schlecht für Real Madrid". Ich glaube auch du hast in vielen Aspekten Recht. Es kann durchaus sein - und ist sogar sehr wahrscheinlich - dass es auch Spieler gibt, die noch besser ins Gefüge passen würden als Karim Benzema. Ich finde nur irgendwo auch bezeichnend, wie sehr die gesamte Mannschaft - und vor allem CR7 - hinter ihm steht. Klar wäre es merkwürdig, wenn die eigene Mannschaft nicht hinter den Mitspielern stehen würde, aber in dieser Form, auch jetzt bei Las Palmas gesehen, schreit es doch danach als wolle sie verdeutlichen wie sehr dieses Team ihn braucht und ihn um jeden Preis verteidigt.
Vielleicht bin ich in dieser Hinsicht ein wenig zu sehr Fußballromantiker, aber ich glaube daran, dass so ein zusammengewachsenes Gerüst im Mannschaftskern unfassbar wichtig ist, und dazu zählt auch ein Benzema mit 9 Jahren Zugehörigkeit. Ein bloßes Austauschen von Spielern (auch wenn sie besser sein sollten) ist glaube icht nicht immer die Lösung, ich hoffe ihr versteht, was ich meine.
Ich finde es auch unfassbar dämlich nur mit ihm und einem Mayoral in so eine Saison zu gehen. Ich finde wir brauchen vorne einfach einen gesunden Konkurrenzkampf, gerne auch mit verschiedenen Spielertypen im Sturm, um variabel agieren zu können.
Was ist denn deine Lösung des "Problems"? Benzema durch Dybala ersetzen?

Stimmt vollkommen, er ist ein Teil der Seele dieser Mannschaft und wird auch von allen so angesehen, deswegen würde ich ihn ja auch nicht verkaufen. Mit der selben Begründung haben sich 2016 ja viele, inklusive mir, pro Navas und gegen De Gea ausgesprochen und ich hoffe auch, dass man Keylor, wenn ein jüngerer Elitetorhüter im Sommer kommen sollte, als Nummer 2 behalten kann.

Und tatsächlich ist meine "Lösung des Problems" Paulo Dybala, der aber Benzema nicht wirklich ersetzt, sondern als Ergänzung kommt. Vielleicht male ich mir das auch zu simpel aus, aber Bale ist ständig verletzt und wenn nicht, soll/darf er dennoch nicht zu viele Spiele am Stück machen. Cristiano wird nicht jünger, Benzema auch nicht. Ersterer wird schon regelmäßig geschohnt, bei Letzterem geht es Zwecks mangelnder Alternativen nicht, sonst würde er wohl auch mehr Pausen bekommen.
Dybala könnte Bale auf rechts ersetzen, dann in einer etwas zentraleren Rolle oder sogar den "Isco" im 4-3-1-2 machen, er könnte Benzema in der Mitte ersetzen (Quasi "PBC" statt "BBC"), wenn vorne nur Cristiano ausfällt oder geschohnt wird, stellt man Bale auf seine starke linke Seite und Dybala macht wieder den Rechtsaußen/Zehner/Hängende Spitze-Hybrid.
Man hätte 4 Stammspieler auf hohem Niveau für 3 Positionen, die man dann variabel ausrichten kann. Das ganze klappt natürlich nur mit guter Rotation, aber zumindest Dybala sollte ja wohl genug Ansehen in den Augen Zidanes und der Mannschaft haben, um regelmäßige Startelfeinsätze rechtfertigen zu können.
Das war übrigens auch mein Wunsch für letzten Sommer, bloß mit Mbappé statt Dybala, der zwar nicht den Isco-Zehner spielen kann, aber dafür beide Flügel und das Zentrum.

Benzema darf gerne bleiben, wenn er einen fairen Konkurrenzkampf eingeht und angesichts seines doch schon recht hohen Alters darf dieser Konkurrent auch gerne das Niveau mitbringen, mit dem er Benzema über 1, 2 spätestens 3 Saisons überholt. Ich find Mariano ja auch gut, aber sind wir mal ehrlich: Er wird genau so enden wie Morata und Mayoral. Späte, sauspäte oder teilweise gar keine Einwechslungen, Startelfeinsätze im Pokal gegen irgendwelche Dörfer aus der Segunda B, leistungsunabhängige Stammplatzgarantie für Karim wegen des mangelnden Vertrauens in den Stürmer Nummer 2 uuund so weiter. Und da hilft auch seine Saison in Lyon nicht. Morata hat uns mit nem Doppelpack aus dem CL-Halbfinale geworfen und danach im Finale getroffen und man hatte das Gefühl, dass man das in Madrid nicht so richtig mitbekommen hat und er nach seiner Rückkehr genau da weiter machen durfte, wo er 2014 als Grünschnabel aufgehört hat.
Ob man Pro oder Contra Karim ist, sei jedem überlassen, aber dass wir seine verbliebenen Jahre auf Topniveau an einer Hand abzählen können, ist leider ziemlich unumstritten. Gilt ja auch für Cristiano und Modric und ich weiß bis heute nicht so ganz, ob das überhaupt Menschen sind.

Ich stimme den meisten deiner Aussagen hier zu!

Seine 1. Saison und die aktuelle Saison sind wohl die 2 schlechtesten seiner Spielzeiten hier. Auf jeden Fall sind seine Leistungen zu kritisieren. Auch ich bin damals vor dem Laptop beim Spiel gegen Valencia in der Hinrunde förmlich ausgerastet.
Wie konnte man sooo viele Chancen liegen lassen?

Aber man sollte mit der Kritik auch differenzieren können.
Er war noch nie der Killer vor dem Tor. Aber diese Saison ist es sogar noch nen Tick schlimmer. -> Das kann man kritisieren...okay, wobei Stürmer auch sensible Geschöpfe sind. Läuft es eine lange Zeit mal nicht, so kann sich zu der Unsicherheit und Verkrampftheit auch noch das Pech dazu gesellen kann.

Benzema hat aber mehr Aufgaben im Spiel....er spielt tatsächlich eig nur für CR7. Daher ist es für ihn auch schwieriger, bei den wenigen Torchancen, die er sich überhaupt neben CR7 "erlauben" kann, sich aus dieser Krise zu schießen.

Es klappt diese Saison einfach nicht....Aber wie ist denn sein Spiel generell?
Hinrunde war katastrophal!
In der Rückrunde sieht man aber einen Formanstieg bei ihm....zumindest im Spielerischen.
Was passiert? -> die Mannschaft spielt besser, CR7 spielt besser und trifft auch häufiger.
Ist das ein Zufall? -> Ich glaube nicht.

Benzema war auch noch nie eine extrovertierte Person aufm und neben dem Feld. Natürlich kann man als Fan die Spieler einfacher lieben, die aufm Feld ständig gestikulieren, rumschreien, Emotionen zeigen etc.
Muss man das aber dann gleichzeitig mit dem Kampfeswillen assozieren?
Diese "Null-Bock"-Einstellung könnte ich bspw auch dem CR7 in seinem Deckungsverhalten oder Isco in seinem Auswechselverhalten attestieren...

In meinen Augen ist Benzema der beste Fussballer seiner Generation in der Kategorie "Stürmer". Für mich ist Suarez der bessere Stürmer, aber Benzema der bessere Fussballer.
Ich würde sogar behaupten, dass er (abgesehen von Messi) der beste Fussballer der letzten 30 Jahre ist, in der Kategorie "Stürmer".

Aber er bringt das diese Saison nicht sehr häufig auf den Platz.

Was sind die Alternativen in der laufenden Saison?

Isco als false 9-> äähmm...hatten wir ja schon unter Carlo...Isco kann das einfach nicht
Mayoral als Stürmer neben CR7 -> klappt auch nicht, wobei ich auch an der Klasse von Mayoral zweifle
442 mit Bale und CR7 vorne -> fand ich auch nie gut

MMn ist Benzema in der laufenden Saison unsere beste Option....ob es uns nun passt oder nicht. Ich denke auch, dass Zidane daran auch festhalten wird.
Daher ist es doch auch beruhigend, dass Benzema zumindest in der Rückrunde immer mind. passabel spielt.
Was Bale oder Isco oder gar Kroos in der Rückrunde gespielt hatten, war jetzt auch nicht so viel besser.

Was sind die Alternativen im Sommer?

Da können wir gerne über einen Umbruch sprechen. Benzema ist nun 9 Jahre bei Real. Es ist einfach natürlich, dass Menschen erst aus einer Komfortzone rausmüssen, um wieder neue Impulse zu kriegen. Denn er hat hier alles gewonnen, was es zu gewinnen gibt....und hoffentlich auch seinen 4. CL Titel dann

Ich denke nämlich auch, dass ein Dybala die Rolle von Benzema auch sehr gut ausfüllen kann.
Aber er ist der einzige, dem ich das zutraue!
Sodass ich sogar sage: Entweder man holt Dybala oder man baut weiter auf Benzema!
Denn alles andere wäre kein funktionierender Upgrade, weil ich es einfach als schwierig erachte, neben CR7 als Stürmer zu "existieren".


Da wir ja im Wunschzugangs-Thread sind....hier mein Wunsch-Szenario:

Benzema, Bale -> Abgang

Dybala
CR7-Asensio

oder totaler Umbruch:

BBC-> Abgang

Kane
Asensio-Hazard

Ich weiß was Benzema alles kann, ich hab seine allererste Minute in diesem Trikot gesehen und behaupte mal, auch Zeuge seiner letzten zu werden. Ich sehe nur leider nicht mehr viel Hoffnung, dass er in seiner Karriere noch mal das Level von vor 2, 3 Jahren erreicht. Im Gegenteil eher. Ich traue ihm noch ein paar kleine Hochs zu wie in den letzten Spielen, aber langfristig wird es mit ihm bergab gehen, besonders körperlich, da er einfach nicht so ein Tier ist wie Cristiano oder Zlatan.
Alle deine Wechselszenarien im Sommer sind irgendwo legitim, aber das braucht es gar nicht. Für mich kann jeder von BBC bleiben, Hauptsache wir ergänzen sie durch einen großen Namen, jemanden der ernsthafte und realistische Chancen auf einen Stammplatz hat und Mittelstürmer spielen kann, denn da herrscht der größte Nachholbedarf. Dybala würde natürlich größtenteils zentral spielen, dazu aber auch kurzfristig die Lücke auf rechts mitschließen, bis Asensio und Odegaard das Level haben, Bale auch über längere Zeit ersetzen zu können. Nach ein paar Jahren darf es dann Mbappé als MS + Dybala als hängende Spitze dahinter sein (oh tell me you wouldn't wanna see that!?) weil der nächste Stammspieler auf Linksaußen wohl wieder ein regulärer Linksaußen sein wird und kein Quasi-Mittelstürmer wie Cristiano.

"Ich würde sogar behaupten, dass er (abgesehen von Messi) der beste Fussballer der letzten 30 Jahre ist, in der Kategorie "Stürmer" "
Du weißt aber schon, wer der schlanke junge Mann im gelben Trikot auf deinem Profilbild ist, oder? Da würde wahrscheinlich nicht mal Karim selbst widersprechen

 

[Realfan forever]

benzema soll besser sein als R9,Henry und Raul? @Apex respekt das du bei solch einer aussage so sachlich bleiben kannst . Werde da auch nicht mehr viel zu sagen denke die leute die für einen neuen stürmer sind hab schon ziemlich gut begründet wieso weshalb und warum. Und die die für benzema sind haben ihre nostalgischen und romantischen argumente ebenfalls dargelegt. Im sommer werden wir ja sehen was passiert

 

[Apex]

benzema soll besser sein als R9,Henry und Raul? @Apex respekt das du bei solch einer aussage so sachlich bleiben kannst . Werde da auch nicht mehr viel zu sagen denke die leute die für einen neuen stürmer sind hab schon ziemlich gut begründet wieso weshalb und warum. Und die die für benzema sind haben ihre nostalgischen und romantischen argumente ebenfalls dargelegt. Im sommer werden wir ja sehen was passiert

Wenn der Rest seines Posts ähnlich subjektiv wär, hätte ich mir eine Antwort erspart, aber war ja alles schlüssig begründet
Aber wenn ich sehe, wie unterirdisch Benzemas Durchschnittsleistungen seit zwei Jahren sind, weiß ich einfach nicht, wie man vom "besten seiner Generation" oder vom "besten der letzten 30 Jahre" reden kann?!
Ich behaupte mal, Benzema war von 2009 bis 2012 und von 2016 bis 2018 nicht mal der beste Mittelstürmer von Real Madrid (was die tatsächliche erbrachte Leistung angeht! Nicht irgendwelche Fußballromantik über den Benzema in der Zeit dazwischen) und dazu kommt auch seine Nationalmannschaft wunderbar ohne ihn aus. Äußerst fragwürdige Aussagen, auf die ich eigentlich nicht zu sehr eingehen wollte.

 

[KainWunder]

benzema soll besser sein als R9,Henry und Raul? @Apex respekt das du bei solch einer aussage so sachlich bleiben kannst . Werde da auch nicht mehr viel zu sagen denke die leute die für einen neuen stürmer sind hab schon ziemlich gut begründet wieso weshalb und warum. Und die die für benzema sind haben ihre nostalgischen und romantischen argumente ebenfalls dargelegt. Im sommer werden wir ja sehen was passiert

Ist doch gut, dass wir überhaupt sachlich miteinander diskutieren können. Gibt schon genug bescheuerte Foren da draussen. Schlussendlich ist man Fan vom gleichen Club

 

[FS10]

Es ist sogar noch einfacher - man kann mit ihm einfach nicht planen.

Es ist vergleichbar mit der Coentrao Situation, auch wenn nicht ganz so extrem. Auch Fabio, das hat er hier schon gezeigt, könnte ein herausragender Spieler auf seiner Position sein. Dauerverletzt bringt dir der Spieler aber nicht viel.

An die Mods. Die Benzema-Diskussion hier würde ich evtl im Benzthread verschieben. Die geht hier vermutlich schnell unter.

 

[Madrid4Real19]

Benzemas Spielerprofil hat sich in den letzten Jahren gewandelt.
War er früher eben "mehr als ein bloßer Stürmer", also der viel zitierte mitspielende Stürmer, hat er diese Qualitäten immer weiterentwickelt, dabei aber die Kernkompetenzen seiner Position vernachlässigt oder schlichtweg verlernt.

Er weicht auf die Seiten aus, bietet sich für Kombinationen an, bewegt sich zwischen den Linien, holt isch die Bälle im Mittelfeld ab, alles schön und gut. Aber genau deshalb ist er selten auf torgefährlichen Positionen zu finden, kommt selten zum Abschluss. Und wenn er dann doch mal schießt, sind es oft unglückliche Versuche.

Deshalb komme ich zum Schluss, dass Benzema zwar immer noch ein super Spieler ist, aber eben kein Stürmer mehr.

Sein Profil passt vielmehr zu einem offensiven Mittelfeldspieler, ganz so wie sein großes Vorbild und heutiger Trainer:
Zinedine Zidane.

Darum klappt auch das Zusammenspiel mit Ronaldo so gut, Benzema der Kombinations- und Balancespieler, CR7 der Zielspieler.

Jedoch bin ich der Meinung, dass eine qualitativ so hochwertig und offensiv ausgerichtete Mannschaft wie Real Madrid auch mit zwei echten Zielspielern funktionieren kann und sogar sollte!

Bei welchem anderen Topclub funktioniert das nämlich wunderbar?
Genau, bei unserem lieben Rivalen, dem FC Barcelona, in Form von Messi und Suarez.

Bei uns fehlt einfach dieser zweite Killer vor dem Tor, der das Ding reinmacht, wenn Ronaldo mal nichts gelingt.
Benzema könnte dann immer noch dahinter auf der 10 spielen und hätte dann zwei echte Stürmer die er bedienen könnte.

 

[Pain]

Benzema war in dieser Saison durchschnittlich an 0,65 Toren/90 Minuten durch Vorlagen und dem "vorletzten" Pass beteiligt. In La Liga waren nur Démbéle (0,66), Fornals (0,67) und Messi (0,7) besser. Kroos ist Fünfter mit einem Durchschnitt von 0,54/90 Minuten. Der nächstbeste Mittelstürmer ist weit abgeschlagen Suárez (0,48).

 

[Apex]

Das ist schon ein sehr starker Wert! Man muss aber auch sagen, dass das bei einer gefühlten Quote von 0,05 Toren pro 90 Minuten auch wohl das Mindeste ist.