9. Spieltag: Real Madrid vs. Levante UD

[Cristiano_Ronaldo_7]

Wir haben mit Ronaldo in 9 Jahren nur zweimal die Liga gewonnen. Jetzt so zu tun, als hätten wir jedes Jahr die Liga mit Ronaldo dominiert, ist schlichtweg falsch. Dass wir in dieser Saison nicht mal Spiele gegen zweitklassige Teams gewinnen können, liegt nicht an der fehlenden individuellen Klasse im Team, sondern ist ein kollektives Problem.
Lopetegui hat mich in dieser Hinsicht bisher mehr als nur enttäuscht. Weder haben wir bisher ein funktionierendes System noch scheint er in der Lage, das Maximum aus seinen Spielern rauszuholen. Viel Kredit hat er nicht mehr.

Und das lag für dich an Cristiano? Meiner Meinung nach haben wir die Liga nicht so oft gewonnen, weil Barca als kollektiv einfach besser oder konstanter war. Cristiano war zusammen mit Messi in fast jedem Jahr der individuell beste Spieler. Er hat uns also zumindest die Chance gegeben (fast) jedes Jahr um die Meisterschaft zu kämpfen. Das es am Ende nicht zur Meisterschaft gereicht hat lag einfach daran, dass andere Mannschaften als kollektiv besser oder konstanter waren. Aktuell fehlt es uns aber sowohl an individueller Qualität, als auch am kollektiv.

@Benzema hat wie ich finde also absolut Recht mit seinem Beitrag. Bei Cristiano wusste man selbst wenn er schlecht in eine Saison gestartet ist, was nicht so oft der Fall war, dass er sich noch fangen wird und richtig explodieren wird.

So sahen übrigens die Leistungen von Cristiano aus (Spiele / Tore / Vorlagen):



Quelle: Transfermarkt

Er hat also jede Liga Saison mindestens 25 Tore erzielt. Dabei hat er drei mal sogar mehr als 30 Tore und drei mal mehr als 40 Tore erzielt. Aktuell frage ich mich ernsthaft, ob wir am Ende der Saison einen Spieler haben werden, der mehr als 20 Tore erzielen wird. Da ist es dann halt schwer in so einer Liga um die Meisterschaft zu spielen.
Wäre der FC Barcelona die letzten Wochen nicht selbst in einem Formtief, dann wären wir aktuell noch weiter abgeschlagen. Deshalb finde ich folgende Frage berechtigt:

"Auf wen können wir diese Saison hoffen?"

Die Antwort ist für mich Stand jetzt, dass man auf niemanden hoffen kann, weil mir die individuelle Qualität vorne fehlt.

 

[Pain]

Und das lag für dich an Cristiano? Meiner Meinung nach haben wir die Liga nicht so oft gewonnen, weil Barca als kollektiv einfach besser oder konstanter war. Cristiano war zusammen mit Messi in fast jedem Jahr der individuell beste Spieler. Er hat uns also zumindest die Chance gegeben (fast) jedes Jahr um die Meisterschaft zu kämpfen. Das es am Ende nicht zur Meisterschaft gereicht hat lag einfach daran, dass andere Mannschaften als kollektiv besser oder konstanter waren. Aktuell fehlt es uns aber sowohl an individueller Qualität, als auch am kollektiv.

Ich habe Ronaldo nicht kritisiert. Es geht darum, dass wir auch mit ihm die Liga nicht dominiert haben, sondern oft genug kastastrophal in der Liga gespielt haben und dementsprechend selten Meister geworden sind. Die bisherige schlechte Punkteausbeute liegt an der kollektiven Schwäche. Das System von Lopetegui funktioniert nicht. Individuelle Verstärkungen können kurzfristig helfen, werden langfristig aber keine Bedeutung haben, wenn das Team nicht intakt ist.

Edit: Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, wie man katastrophale Spiele gegen Levante und co. auf fehlende individuelle Klasse zurückführen kann. Unser Kader ist knapp eine Milliarde Euro wert. Dass wir gegen zweitklassige Teams keine Spiele gewinnen können, liegt ganz bestimmt nicht an unserem Kader.

 

[Edward Newgate]

Die individuelle Klasse fehlt vorne nicht in der Mannschaft. VORNE. Wenn man einen Ronaldo gehen lässt müssten mindestens 2 starke Kaliber für den Sturm verpflichtet werden. Wir sind heute in eine Zeit gelandet in dem Galactico Verpflichtungen wichtig ist. Denn heute gibt es neben Star Spieler auch Star Trainer die damit umgehen können als wie vor 10 Jahre. Aber grad jetzt spart der Verein vermutlich wegen Stadion Bau. Perez müsste aber jetzt ernsthaft überlegen ob jemand in seinem Kolosseum kommen will wenn seine kämpfer Vazquez und asensio heißen

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[Cristiano_Ronaldo_7]

Ich habe Ronaldo nicht kritisiert. Es geht darum, dass wir auch mit ihm die Liga nicht dominiert haben, sondern oft genug kastastrophal in der Liga gespielt haben und dementsprechend selten Meister geworden sind. Die bisherige schlechte Punkteausbeute liegt an der kollektiven Schwäche. Das System von Lopetegui funktioniert nicht. Individuelle Verstärkungen können kurzfristig helfen, werden langfristig aber keine Bedeutung haben, wenn das Team nicht intakt ist.

Edit: Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, wie man katastrophale Spiele gegen Levante und co. auf fehlende individuelle Klasse zurückführen kann. Unser Kader ist knapp eine Milliarde Euro wert. Dass wir gegen zweitklassige Teams keine Spiele gewinnen können, liegt ganz bestimmt nicht an unserem Kader.

Gegen Levante haben wir wie ich finde kollektiv ganz gut gespielt. Katastrophal war das nicht. Wir haben verloren, weil einige unserer Spieler zu schlecht im Abschluss sind/waren und das gehört für mich zu den individuellen Fähigkeiten. Mit einem Weltklasse Stürmer gewinnen wir gegen Levante mindestens 3:2, wenn nicht sogar höher. Uns fehlt grundsätzlich ein Spieler, der regelmäßig seine Tore macht. Solch einen Spieler hat (fast) jeder Top Klub, aber Real Madrid stand jetzt nicht. Natürlich ist der Kader auch ohne Cristiano gut genug bzw. sollte der Kader gut genug sein um gegen diese zweitklassigen Vereine zu gewinnen, aber dadurch, dass wir keinen Spieler haben der verlässlich Tore erzielt, haben wir aktuell diese Probleme. Ich hatte eigentlich gehofft, dass Bale zu diesem Spieler wird und den Abgang von Cristiano zumindest zum Teil kompensieren kann, aber der hat zuletzt am 01.09.18 getroffen, also vor knapp zwei Monaten.

 

[Raúl_R7]

Meiner Meinung nach haben wir die Liga nicht so oft gewonnen, weil Barca als kollektiv einfach besser oder konstanter war.

Weil Barca mehr Philosophie hat; diese bleibt nicht konstant die selbe, aber wird mehr oder weniger sinnvoll weiterentwickelt. Die einzige Philosophie bei Real ist es die Trainer sofort auszuwechseln. Bei Barca läuft es genau so schlecht, aber dort wird viel weniger über einen Trainerwechsel geredet, obwohl Valverde ein ganzes Jahr mehr Zeit gehabt hat als Lopetegui.

 

[Morgan]

Weil Barca mehr Philosophie hat; diese bleibt nicht konstant die selbe, aber wird mehr oder weniger sinnvoll weiterentwickelt. Die einzige Philosophie bei Real ist es die Trainer sofort auszuwechseln. Bei Barca läuft es genau so schlecht, aber dort wird viel weniger über einen Trainerwechsel geredet, obwohl Valverde ein ganzes Jahr mehr Zeit gehabt hat als Lopetegui.

Barca ist sowohl in La Liga als auch in der Champions League Tabellenführer, so schlecht wie bei uns läuft es demnach also nicht. Davon abgesehen war bei Barca schon die ganze Saison über Kampfgeist zu sehen, auch in vermeintlich schlechten Spielen und deshalb steht Valverde auch nicht zur Debatte.

 

[Raúl_R7]

Barca ist sowohl in La Liga als auch in der Champions League Tabellenführer, so schlecht wie bei uns läuft es demnach also nicht. Davon abgesehen war bei Barca schon die ganze Saison über Kampfgeist zu sehen, auch in vermeintlich schlechten Spielen und deshalb steht Valverde auch nicht zur Debatte.

Mit 18 Punkten nach 9 Spielen sind sie in Spanien die Einäugigen unter den Blinden, aber gut läuft es bei denen nicht. Weit weg davon. Dazu war ihr Spielplan bisher eine Spur einfacher.

 

[KroosArtist]

Mit 18 Punkten nach 9 Spielen sind sie in Spanien die Einäugigen unter den Blinden, aber gut läuft es bei denen nicht. Weit weg davon. Dazu war ihr Spielplan bisher eine Spur einfacher.

Und dennoch haben die gestern das Topspiel gewonnen, auch ohne Messi. Fairerweise gabs einen berechtigten Elfer für Sevilla nicht, viel Taktik gabs im Spiel auch nicht. Naja, wir sollten erst einmal auf unsere eigenen Probleme schauen statt auf den Konkurrenten.

 

[Pain]

Valverde wurde in seiner ersten Saison eindrucksvoll Meister und Pokalsieger und ist wieder Tabellenführer. Dass er bei den Fans und Verantwortlichen deutlich mehr Kredit hat als Lopetegui bei uns, sollte also keine Überraschung sein und ist auch völlig gerechtfertigt. Lopetegui hat noch nichts vorzuweisen und die aktuelle Situation spricht auch nicht für ihn.
Wir wollten in dieser Saison unbedingt wieder um die Meisterschaft mitspielen und das wurde auch ganz klar als primäres Ziel ausgegeben. Dass wir dann nach 9 Spielen nur erbärmliche 14 Punkte haben und nach heute im schlimmsten Fall nur Tabellensiebter sind, ist einfach nicht akzeptabel und wird zurecht kritisiert. Wir haben Glück, dass Barca ebenfalls in einer kleinen Formkrise steckt, sonst wären wir im extremsten Fall schon 13 (!) Punkte hinter dem Tabellenführer. Das muss man sich mal vor Augen halten.

 

[KroosArtist]

Gegen Levante haben wir wie ich finde kollektiv ganz gut gespielt. Katastrophal war das nicht. Wir haben verloren, weil einige unserer Spieler zu schlecht im Abschluss sind/waren und das gehört für mich zu den individuellen Fähigkeiten. (...)

Und weil Varane aktuell einfach nicht wirklich tragbar ist, leider.

 

[Raúl_R7]

Wir wollten in dieser Saison unbedingt wieder um die Meisterschaft mitspielen und das wurde auch ganz klar als primäres Ziel ausgegeben.

Wo wurde das als Ziel ausgegeben und wer hat das gelaubt?? Ich mein, sorry. Aber wenn man irrational hohe Erwartungen hat und dann enttäuscht wird, dann ist man selbst schuld.

Wir haben Glück, dass Barca ebenfalls in einer kleinen Formkrise steckt, sonst wären wir im extremsten Fall schon 13 (!) Punkte hinter dem Tabellenführer. Das muss man sich mal vor Augen halten.

Ist es Glück, oder gibt es eine gemeinsame Erklärung für beide Krisen (#Weltmeisterschaft).

 

[Pain]

Wo wurde das als Ziel ausgegeben und wer hat das gelaubt?? Ich mein, sorry. Aber wenn man irrational hohe Erwartungen hat und dann enttäuscht wird, dann ist man selbst schuld.

Es wurde ganz klar betont, dass man in dieser Saison seinen Fokus auf die Liga setzen wird. Das einzig Irrationale an der ganzen Sache ist, dass wir mit so einem Kader und so einem Personal nach 9 Spielen nur 13 Tore geschossen und nur 4 Spiele gewonnen haben. Gott, selbst Alaves hat drei Punkte mehr als wir. Lopeteguis Fußball ist bislang mehr als nur gescheitert.

Ist es Glück, oder gibt es eine gemeinsame Erklärung für beide Krisen (#Weltmeisterschaft).

Juventus, ManCity, Liverpool, Chelsea, PSG und co. spielen alle eine solide bis hervorragende Saison bislang. Die Weltmeisterschaft ist also kein Argument.

 

[Raúl_R7]

Juventus, ManCity, Liverpool, Chelsea, PSG und co. spielen alle eine solide bis hervorragende Saison bislang. Die Weltmeisterschaft ist also kein Argument.

PSG und Juventus spielen in leichteren Ligen; City und Liverpool sind weit weg von ihrem Letztjahresniveau. Wie erklärst du dir sonst, dass die Spieler physisch so schlecht drauf sind?

 

[KtoO]

Die WM hat uns überhaupt nicht gut getan, klar. Aber das ist doch nichts Neues im Fußball, dass man alle 2 Jahre ein Turnier spielt, das für die meisten Spieler ehrlich gesagt auch nicht allzu lange geht.

Es ist spielerisch nicht viel erkennbar und ich glaube das ist was die meisten hier stört. Und die Ausrede, dass man noch mehr Zeit benötige gilt meiner Meinung nach nicht. Wenn Klopp, Guardiola aber auch Conte eine Mannschaft übernehmen, dann erkennt man ihre Handschrift sofort. Bei Lope erkenne ich nichts. Das was wir bei der spanischen Elf gesehen haben, sehe ich hier nicht im Ansatz. Ich kann mir das nur so erklären, dass Lope den Angreifern viele Freiheiten gewährt und sie das Vertrauen nicht zurück zahlen. In der Defensive hingegen bekommt er die Probleme, die wir schon seit Jahren haben nicht in den Griff (wobei gestern natürlich auch individuelle Fehler den Ausschlag gegeben haben).

Was City und Liverpool angeht, sind sie noch nicht auf dem Vorjahresniveau aber so katastrophal wie wir sind die auch nicht. Selbst Barca und Bayern scheinen mir aktuell stabiler, uns ist absolut die Basis weggebrochen, das sieht man finde ich sehr offensichtlich.

 

[ElCoyote]

Für Real darf die MS nie nur ein irrationales Ziel sein. Wofür spielen wir sonst?
Und sowohl Liverpool als auch ManCity spielen sehr gut und liegen klar vorne.