17. Spieltag: Villarreal CF vs. Real Madrid

[Chris Never Miss]

Aber wie ihr über einen Spieler redet der zu Beginn letzter Saison unsere Offensive alleine getragen hat, finde ich ein wenig heftig. Er hatte an den letzten beiden CL einen entscheidenden Anteil. Nur so am Rande erwähnt.

Isco hat Reals Offensive ALLEINE getragen? Im welchen Parralelluniversum soll das denn passiert sein?

 

[real90]

Uns fehlt in der Offensive auch einfach ein Führungsspieler. Isco, Asensio, Bale, Benzema und Vazquez sind eher Mitläufer und das ist nicht mal negativ gemeint, weil jedes Team Mitläufer braucht, aber genauso brauchst du 1-2 Führungsspieler in der Offensive, die mal das Zepter in die Hand nehmen und die Mitspieler zum Erfolg peitschen, wenn es nicht so gut läuft. Mit Ronaldo haben wir nicht nur unsere Torgarantie verloren, sondern auch den einzigen Führungsspieler in der Offensive.

Danke. Genau das gleiche wollte ich eben auch schreiben. Im Mf siehts doch genauso aus. Und dann dürfen nichtmal die Spieler ran, die wenigstens halbwegs in Form sind. Ne Frechheit ist das. Mehr nicht. Und da ist auch der Trainer schuld- der isn Witz.

 

[EK-Flow]

der plan kann doch nicht sein kampflos einpaar jahre weg zu werfen ohne auch nur einen hauch von entwicklung zu sehen. 2009 hatten wir einen plan man hat sich ein gerüst aus weltklasse starspielern gekauft und top talente drum herum aufgebaut mit den richtigen trainern an der seite und so hat sich eine geniale mannschaft entwickelt. Stand jetzt vergraulen wir alle auch nur ansatzweise potenziellen stammkräfte (james,morata,(llorente) und behalten dafür solche lächerlichen spieler wie lucas und benzema die schon lange gar nichts mehr leisten. Weltklassespieler wie hazard die man easy bekommen kann lässt man links liegen und setzt dafür lieber auf einen asensio der keine lust hat verantwortung zu übernehmen. Wir entwickeln uns jetzt schon seit 2 jahren personell konstant zurück wenn man jetzt nicht anfängt zu reagieren werden es nicht einpaar titellose jahre nein es werden jahre ohne cl teilnahme...

Das ganze Team austauschen ist keine Option. 1-2 Transfers wären nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Man pokert halt mit „Toptalenten“

 

[Raúl_R7]

Neymar und Mbappé sind keine realistischen Transferziele, das ist uns allen bewusst. Aber einen Hazard oder Eriksen halte ich definitiv nicht für ausgeschlossen.

Hazard zu dem Zeitpunkt von Chelsea zu bekommen wäre seeehhhhr teuer. Eriksen? Brauchen wir den Kroos/Modric Backup so dringend?

Hazard. 150m plus Kovacic statt 100-120m plus Kovacic. Barca hat halt den Cou Transfer mit voller Agressivität durchgesetzt, das was Perez seit 2-3 Jahren vermissen lässt.

Also 150m plus einen Spieler, der was, nochmal 70m wert ist? Also Neymar Geld, dafür den schlechteren Spieler, der älter ist und weniger Marketingeinnahmen bringt.
Und welche Probleme löst Hazard dann genau? Kann es sein, dass ihr alle Hazard falsch einschätzt? Hier seine PL Tore in den letzten Saisonen:
17/18: 12
16/17: 16
15/16: 4
14/15: 14

 

[Luka_Modric_Maestro]

der plan kann doch nicht sein kampflos einpaar jahre weg zu werfen ohne auch nur einen hauch von entwicklung zu sehen. 2009 hatten wir einen plan man hat sich ein gerüst aus weltklasse starspielern gekauft und top talente drum herum aufgebaut mit den richtigen trainern an der seite und so hat sich eine geniale mannschaft entwickelt. Stand jetzt vergraulen wir alle auch nur ansatzweise potenziellen stammkräfte (james,morata,(llorente) und behalten dafür solche lächerlichen spieler wie lucas und benzema die schon lange gar nichts mehr leisten. Weltklassespieler wie hazard die man easy bekommen kann lässt man links liegen und setzt dafür lieber auf einen asensio der keine lust hat verantwortung zu übernehmen. Wir entwickeln uns jetzt schon seit 2 jahren personell konstant zurück wenn man jetzt nicht anfängt zu reagieren werden es nicht einpaar titellose jahre nein es werden jahre ohne cl teilnahme...

Ich befürchte leider dass es bereits zu spät ist, mit dem nun anstehenden Stadionumbau wie willst du da 2-3 Weltklasse Spieler holen die wir ohne wenn und aber benötigen würden? Es gibt jetzt schon etliche Baustellen im Team und wenn dann noch Ramos, Modric & Benzema wegfallen die auch alle bereits 30+ sind frage ich mich wirklich wie man das finanzieren soll?

Der einzige Verein der auf dem Transfermarkt genauso dämlich agiert und nun ebenfalls die Quittung dafür kassiert ist der Arsenal FC.

 

[Chris Never Miss]

Hazard zu dem Zeitpunkt von Chelsea zu bekommen wäre seeehhhhr teuer. Eriksen? Brauchen wir den Kroos/Modric Backup so dringend?


Also 150m plus einen Spieler, der was, nochmal 70m wert ist? Also Neymar Geld, dafür den schlechteren Spieler, der älter ist und weniger Marketingeinnahmen bringt.
Und welche Probleme löst Hazard dann genau?

Hazards aktueller Marktwert liegt bei 150 mio. Wie kommst du darauf, dass er nur 70 mio wert ist? Der Marktwert fällt erst mit 30 Jahren rapide, aber doch nicht mit knapp 28.

 

[Campeons#34]

Jetzt sind es schon SIEBEN* Punkte auf Barça genau wie schon letzte Saison nach der 0:3 Clásico Pleite.
Die Liga können wir vergessen, da dass sicherlich nicht der letzte Patzer dieser Art war und Barça souverän in ihrem "Liga Flow" ist. Dazu wird Bale sicherlich noch einen längeren Zeitraum mit seiner Verletzungs ausfallen.
Puhhh, auf uns stehen sehr harte Wochen und Monate bevor ...

 

[Pain]

Hazard zu dem Zeitpunkt von Chelsea zu bekommen wäre seeehhhhr teuer. Eriksen? Brauchen wir den Kroos/Modric Backup so dringend?


Also 150m plus einen Spieler, der was, nochmal 70m wert ist? Also Neymar Geld, dafür den schlechteren Spieler, der älter ist und weniger Marketingeinnahmen bringt.

Viel teurer wäre es, wenn wir uns in dieser Saison nicht für die CL qualifizieren, was momentan ein ernst zu nehmendes Risiko darstellt.

Wenn man sich wirklich verstärken möchte, dann ist das möglich. Man muss auch einfach mal ein wenig kreativ sein. Wenn nicht Hazard, wie wäre es mit Insigne? Sollte durchaus machbar sein und er würde unsere Offensivqualität nochmal deutlich anheben. Fekir, Lacazette, Martial, Cavani oder Suso wären auch Spieler, die mir jetzt auf Anhieb einfallen würden. Sind alles nicht A-Lösungen, aber in unserer jetzigen Situation müssen wir uns auch mit solchen Spielern auseinandersetzen.

 

[Raúl_R7]

Hazards aktueller Marktwert liegt bei 150 mio. Wie kommst du darauf, dass er nur 70 mio wert ist? Der Marktwert fällt erst mit 30 Jahren rapide, aber doch nicht mit knapp 28.

Lies nochmal. "plus einen Spieler". 70m sind die Schätzung für Kovacic.

Wenn man sich wirklich verstärken möchte, dann ist das möglich. Man muss auch einfach mal ein wenig kreativ sein. Wenn nicht Hazard, wie wäre es mit Insigne? Sollte durchaus machbar sein und er würde unsere Offensivqualität nochmal deutlich anheben. Fekir, Lacazette, Martial, Cavani oder Suso wären auch Spieler, die mir jetzt auf Anhieb einfallen würden. Sind alles nicht A-Lösungen, aber in unserer jetzigen Situation müssen wir uns auch mit solchen Spielern auseinandersetzen.

Sorry, aber ihr unterschätzt doch die Spieler massiv, die da sind und überschätzt alle, die nicht da sind. Suso? Wozu braucht man Suso, wenn Isco und Asensio auf der Bank sitzen? Die Spieler sind da, das Problem ist, dass Vazquez spielt. Nicht, dass die Spieler nicht da wären. Lacazette. Guter Spieler, aber inwiefern hilft er weiter? Das gleiche gilt für Fekir. Cavani kann man momentan nicht bekommen. Martial vermutlich auch nicht, aber wäre mMn der interessanteste in der Auflistung.

Das größte Problem zur Zeit ist aber nicht der Kader, es ist der, der ihn betreut. Wenn man einen Trainer so früh in der Saison feuert, weil man glaubt, dass das Team nicht gut genug spielt und dann nochmal massiv schlechter wird, was sagt das dann über den zweiten Trainer aus?

 

[Los_Merengues]

Und wer sind die Wunschspieler? Mbappé? Neymar? 380m statt 350m?

Es gibt ne Welt ausserhalb von Neymar und Mbappe, just saying.

Wer mich etwas kennt,weiss, dass ich absolut kein Fan von Transfers, nur damit man welche hat und um jeden Preis bin. Aber wir sind mittlerweile an einem Punkt, wo schon mittelklassige Spieler eine Bereicherung wären, oder man halt mit der Brechstange und überhöhten Preisen dran muss. Wir hätten zig Chancen gehabt, hochkarätige Spieler zu holen und/oder zu halten, man sass auf dem hohen Ross. Nun haben wir die Scheisse. Daran ändern auch die 5 Spieler ausserhalb unserer Reichweite nichts.

Vieles ist möglich, wenn man nur will. Hazard z.B. Chelsea hat mit Pulisic nen möglichen Ersatz, Sarri will Klarheit, man möchte Kovacic behalten und letzterer möchte bleiben, Hazard selber bettelt förmlich darum, dass man ihn will. 150 Mio + Kovacic und gut ist. Wer hätte Torres 2011 oder Coutinho und Van Dijk letztes Jahr für möglich gehalten? Sie habens durchgeprüggelt. So wie Perez, der nicht locker liess,bis er die Zidanes, Figos, CRs,Benzemas und Bales im Kader hatte. Schade dass er seine grösste Stärke nicht dann ausspielt, wenn man sie einmal brauchen könnte. Viel Geld, ja, aber ich fürchte wird sind je länger nicht mehr in einer Position, uns das Nixtun leisten zu können, wir habens verkackt, als wir es konnten.

Ich wäre auch schon mit nem Brahim, Palacios oder Sarabia sehr zufrieden, Hauptsache kein Vazquez mehr in der Startelf.

Fakt ist, dass sich einiges ändern muss, auch personell. Zwischen Neymar und nix gibts einiges an Spielraum. Sarabia, Insigne, Fekir, Brozovic, Lacazette, Rashford, Martial, alles Spieler, die nicht ein Königreich kosten würden und uns weiterhelfen könnten, man muss nur wollen. Keine A Lösungen, nein. Aber die A Lösungen spielen in Paris, London, Turin, München und Arnheim, manchmal muss man halt nehmen, was man kriegen kann.

Holt von mir aus Jese zurück, viel schlechter als Lucas kann ers nicht machen.

 

[Madridista 12]

Ohne Worte... Könnt euch gerne zu dieser Aussage äußern.

 

[Raúl_R7]

Hazard z.B. Chelsea hat mit Pulisic nen möglichen Ersatz, Sarri will Klarheit, man möchte Kovacic behalten und letzterer möchte bleiben, Hazard selber bettelt förmlich darum, dass man ihn will. 150 Mio + Kovacic und gut ist.

Also du willst wegen eines halben Jahres (!!!) nicht nur massiv mehr für Hazard ausgeben, sondern auch noch den Spieler drauflegen, der im Sommer Modric im Kader ersetzen würde? Und dafür bekommst du dann einen Spieler, der keines (!!!) der Probleme löst. Wenn Durchschlagskraft fehlt, dann holt man sich einen durchschlagskräftigen Spieler.

Ohne Worte... Könnt euch gerne zu dieser Aussge äußern.

Standardaussage.

 

[Chris Never Miss]

Lies nochmal. "plus einen Spieler". 70m sind die Schätzung für Kovacic.

"Plus einen Spieler"... Jup, das habe ich überlesen. Dennoch verstehe ich nicht, wie man Hazard falsch einschätzen soll. Der Typ ist pure Weltklasse, weltbester Dribbler, schnell, dynamisch und mit dem Augen für den Mitspieler. In dieser Saison bereits 12 Tore und 9 Assists in 22 Liga-, und Pokalspielen Spielen und das obwohl Chelsea nicht den offensivsten Fußball spielt (und das schon seit vielen Jahren nicht). Mehr Scorerpoints als jeder andere Spieler von Real. Er kann sich durch jede Defensive durch dribbeln und Schaden anrichten, vor allem in Spanien, wo die Verteidiger mit Sicherheit nicht besser und härter sind als in England. Er kann ein Spiel an sich reißen und drehen und der einzige Real-Spieler, der das könnte, ist dauerverletzt. Dich nervt doch nur sein Alter und glaube mir, mich wurmt es auch, dass wir ihn nicht früher geholt haben, aber er ist jetzt so frei verfügbar wie noch nie!

 

[Luka_Modric_Maestro]

Also du willst wegen eines halben Jahres (!!!) nicht nur massiv mehr für Hazard ausgeben, sondern auch noch den Spieler drauflegen, der im Sommer Modric im Kader ersetzen würde? Und dafür bekommst du dann einen Spieler, der keines (!!!) der Probleme löst. Wenn Durchschlagskraft fehlt, dann holt man sich einen durchschlagskräftigen Spieler.



Standardaussage.

Wie kommst du auf die Idee dass Kovacic nochmal für uns spielen wird? Seinen Aussagen nach hat er mit dem Kapitel Real Madrid bereits abgeschlossen und möchte in London bleiben oder habe ich was verpasst.

 

[Pain]

Sorry, aber ihr unterschätzt doch die Spieler massiv, die da sind und überschätzt alle, die nicht da sind. Suso? Wozu braucht man Suso, wenn Isco und Asensio auf der Bank sitzen? Die Spieler sind da, das Problem ist, dass Vazquez spielt. Nicht, dass die Spieler nicht da wären. Lacazette. Guter Spieler, aber inwiefern hilft er weiter? Das gleiche gilt für Fekir. Cavani kann man momentan nicht bekommen. Martial vermutlich auch nicht, aber wäre mMn der interessanteste in der Auflistung.

Das größte Problem zur Zeit ist aber nicht der Kader, es ist der, der ihn betreut. Wenn man einen Trainer so früh in der Saison feuert, weil man glaubt, dass das Team nicht gut genug spielt und dann nochmal massiv schlechter wird, was sagt das dann über den zweiten Trainer aus?

Ich glaube eher, dass unsere eigenen Spieler zum Teil massiv überschätzt werden und das auch der Grund für die zurückhaltende Transferpolitik in diesem Sommer gewesen ist. Ich persönlich halte zum Beispiel überhaupt nichts von Asensio. Auf Bale kannst du dich aufgrund seiner Verletzungsanfälligkeit nicht verlassen. Isco ist ein Schatten seiner selbst und über Vazquez müssen wir nicht diskutieren, er gehört nicht in die erste Mannschaft. Und auch ich als Benzema-Fanboy bin der Meinung, dass er sich langsam aber sicher einen Konkurrenzkampf mit einem weiteren Weltklasse-Stürmer stellen muss.

Übrigens sehe ich keine Verschlechterung der Leistung seit Lopeteguis Entlassung. Solari macht seinen Job ordentlich. Dass er keine langfristige Lösung sein sollte, denke ich allerdings auch.

 

[KroosArtist]

"Plus einen Spieler"... Jup, das habe ich überlesen. Dennoch verstehe ich nicht, wie man Hazard falsch einschätzen soll. Der Typ ist pure Weltklasse, weltbester Dribbler, schnell, dynamisch und mit dem Augen für den Mitspieler. In dieser Saison bereits 12 Tore und 9 Assists in 22 Liga-, und Pokalspielen Spielen und das obwohl Chelsea nicht den offensivsten Fußball spielt (und das schon seit vielen Jahren nicht). (...)

Du bringst es selbst auf den Punkt.
Chelsea spielt nicht den offensiven Fußball.. Und welchen Fußball spielt Real? Meine Freundin hat das Spiel heute mit mir geguckt, sie hat gefragt wer von unseren Spielern der Stürmer ist.
Und sie ist HSV Fan. (no joke)

 

[Los_Merengues]

Also du willst wegen eines halben Jahres (!!!) nicht nur massiv mehr für Hazard ausgeben, sondern auch noch den Spieler drauflegen, der im Sommer Modric im Kader ersetzen würde? Und dafür bekommst du dann einen Spieler, der keines (!!!) der Probleme löst. Wenn Durchschlagskraft fehlt, dann holt man sich einen durchschlagskräftigen Spieler.



Standardaussage.

Wie gesagt,ich fürchte die Schonfrist ist vorbei. 150 Mio + Kova ist viel, aber wir habens verkackt, selber Schuld.

Von Kova würde ich mich langsam aber sicher verabschieden. Ich mag den Jungen auch, aber er hat geistig mit Real Madrid abgeschlossen und selbst wenn man ihn zurückholt, wird er weiter sträuben. Idealerweise wären momentan Kovacic und Hazard (noch) hier, man hat es wieder verkackt.

Inwifern hilft Hazard uns nicht weiter? Er kann Dribbeln, verbindet Offensive und Mittelfeld, er kreiert Chancen für sich und andere,und er trifft. Alles Dinge,die uns momentan abgehen. Nein er ist kein Wunderheilmittel,aber definitiv effektiver als unsere Schnarchnasen da vorne.

Sorry Kumpel,ich bin sonst oft deiner Meinung, aber wie der Kader kein Problem sein soll, geht mir echt nicht in den Kopf. Benzema, Bale und Vazquez sind tot. Schon dass sie der Ersatz von sich selber sein sollen, ist absurd. "Wir haben Isco und Asensio". Der Isco, der auch in seiner 6ten Saison unkonstant spielt, jeden Ball verdribbelt und seinen Platz sucht? Der Asensio, der sicht seit 2 Jahren nicht weiter entwickelt und keine Verantwortung übernehmen will? Nein wir brauchen keine komplette Überholung des Kaders, aber definitiv "nuevo Impulsos". Den einzigen Umbruch bisher gabs im Tor (endlich!), die restlichen 9 Plätze sind genau gleich mit überalterten und gesättigten Spielern gefüllt. Und Vazquez als CR Ersatz

Solari und die ganze Trainerdiskussion sind ein Thema für sich, wo ich dir zustimme. Aber es rechtfertigt die Kaderpolitik nicht. Mit diesem Team werden wir nix mehr gewinnen, selbst wenn du Pep, Mou, Klopp, Allegri und Zizou zusammen an die Seitenlinie stellst.

 

[Chris Never Miss]

Du bringst es selbst auf den Punkt.
Chelsea spielt nicht den offensiven Fußball.. Und welchen Fußball spielt Real? Meine Freundin hat das Spiel heute mit mir geguckt, sie hat gefragt wer von unseren Spieler der Stürmer ist.
Und sie ist HSV Fan.

Ja klar, mit Benzema allein da "vorne" gewinnst du keinen Blumentopf, da kann er noch so viele Alibi-Kombinationen im Mittelfeld ohne Druck und signifikanten Raumgewinn mitmachen, aaaber mit einem Hazard hätte man einfach viel mehr Optionen. Er ist sowohl in Kontersituation als auch in starren Ballbesitzsituationen brandgefährlich. Manchmal habe ich das Gefühl, dass seit Ronaldos Abgang die sich Spieler nach einer Art Führungsspieler/Alphatier, der nur von Energie strotzt, in der Offensive sehnen, damit sie selber in die Pötte kommen. Hazard wäre so einer.

 

[KroosArtist]

Ja klar, mit Benzema allein da "vorne" gewinnst du keinen Blumentopf, da kann er noch so viele Alibi-Kombinationen im Mittelfeld ohne Druck und signifikanten Raumgewinn mitmachen, aaaber mit einem Hazard hätte man einfach viel mehr Optionen. Er ist sowohl in Kontersituation als auch in starren Ballbesitzsituationen brandgefährlich. Manchmal habe ich das Gefühl, dass seit Ronaldos Abgang die sich Spieler nach einer Art Führungsspieler/Alphatier, der nur von Energie strotzt, in der Offensive sehnen, damit sie selber in die Pötte kommen. Hazard wäre so einer.

Ich stimme dir überein, allerdings wird gerade verlangt das A) Hazard hier sofort einschlägt und B) er direkt als Führungsspieler (ist er überhaupt charakterlich gesehen die Art Typ für diese Rolle?) fungiert, wobei er (glaube ich mal) weder die Sprache beherrscht, noch lassen sich andere von jemand "neues" sagen was sie tun sollen. Und C) besteht eben keine Garantie das alles glatt verläuft. Und das hört sich vllt auf den ersten Blick pessimistisch an, sind allerdings realistische Faktoren.
Außerdem bezog sich die ernst gemeinte Frage meiner Freundin nicht nur auf Benz, sondern unsere allgemeine, nicht vorhandene offensive. Auch die Außen. Naja, im Winter passiert eh nichts, diese Saison wird für uns Fans sehr, sehr hart.
Wieso hat man eig Vasquez nicht die 7 gegeben? Zumindest wenn man die Spielzeit betrachtet kommt es der 7 gleich.

 

[Chris Never Miss]

Ich stimme dir überein, allerdings wird gerade verlangt das A) Hazard hier sofort einschlägt und B) er direkt als Führungsspieler (ist er überhaupt charakterlich gesehen die Art Typ für diese Rolle?) fungiert, wobei er (glaube ich mal) weder die Sprache beherrscht, noch lassen sich andere von jemand "neues" sagen was sie tun sollen. Und C) besteht eben keine Garantie das alles glatt verläuft. Und das hört sich vllt auf den ersten Blick pessimistisch an, sind allerdings realistische Faktoren.
Außerdem bezog sich die ernst gemeinte Frage meiner Freundin nicht nur auf Benz, sondern unsere allgemeine, nicht vorhandene offensive. Auch die Außen. Naja, im Winter passiert eh nichts, diese Saison wird für uns Fans sehr, sehr hart.
Wieso hat man eig Vasquez nicht die 7 gegeben? Zumindest wenn man die Spielzeit betrachtet kommt es der 7 gleich.

Die von dir genannten Risiko-Faktoren bestehen ja bei jedem großen Transfer, aber bei den ganzen Teenie-Talenten kauft man ja auch groß ein, obwohl niemand weiß, ob sie alle so wie gewünscht einschlagen werden. Und Punkt B halte ich nicht für wirklich bedenklich, denn ich rede hier von Führungsspieler im spielerischen Sinne und da schlagen in der Regel fertige weltklasse Spieler immer sofort ein, sofern das Team keinen besseren Spieler bereits hat. Siehe Neymar bei PSG, Ronaldo bei Juve/Real, Robben bei Bayern... Ich habe aber sowieso nicht erwartet, dass im Winter irgendwas passieren wird. Die wird man irgendwie so gut wie möglich durchkauen. Copa-Titel könnte vielleicht noch drin sein, wenn irgendein Team Barca vorher noch rauskickt. Alles andere wird halt schwierig, aber immerhin wird man die Saison nicht titellos beenden dank der Klub-WM.