Copa Del Rey HF Rückspiel: Real Madrid vs. FC Barcelona

[Pain]

ok und was willst du mir jetzt erzählen? Willst du jetzt behaupten suarez ist ein schlechter stürmer oder kein killer vor dem tor weil er chancen vergibt?

Ja, wenn du in dieser Saison bereits 24 Großchancen vergeben hast, dann bist du kein Killer vor dem Tor. Daher ist eine leere und unsinnige Behauptung von dir, dass Suarez die Chance von Benzema mit Sicherheit genutzt hätte. Nein, wenn wir uns sein xG und seine damit verbundenen vergebenden Großchancen in dieser Saison anschauen, dann kann man deine Behauptung auf rein gar nichts Handfestes stützen.

Nach dieser total primitiven logik müssste ein cr7 grotten schlecht sein der pro spiel gefühlt 10 mal abschließt.

Nein, das ist deine Logik. Die Anzahl der vergebenden Großchancen hat nichts mit der Anzahl an Schüssen auf's Tor zu tun.

letzte saison suarez auf platz 3 hinter messi und cr7 mit 25 toren aus 33 einsätzen
die saison davor war er sogar auf platz 1 vor cr7 und messi mit 40ig toren

Ändert nichts an der Tatsache, dass er in dieser Saison ein Chancentod ist.

suarez ist aktuell auf platz 2 in der torjäger liste hinter messi mit 16toren aus 24 spielen das ein top wert und untermauert nur seinen stellenwert für barca.

Zahlen müssen immer in einen Kontext gestellt werden, sonst sind sie wertlos. Wenn man bedenkt, dass Suarez in dieser Saison bereits doppelt so viele Tore hätte machen müssen, dann sind 16 Tore aus 24 Spielen ein Witz.

 

[Realmadrid-La Decima1902]

Ein altes Fussballersprichwort lautet (eh jedem bekannt):
"Die Tore die man nicht schiesst bekommt man"!

Unser Babyface VINI ist ein Riesentalent und macht gehörig Dampf in der Offensive, nur das Toreschießen klappt halt im Moment noch nicht - er wird noch lernen mussen im Abschluss ruhiger zu bleiben. Er alleine hätte in der ersten Halbzeit das Spiel entscheiden können.

Ich mache der Mannschaft absolut keinen Vorwurf, sie haben gestern alles gegeben - mir tut die Niederlage extrem weh, da wir am Ende mit leeren Händen wie eine "Schülermannschaft" dastanden.

KOPF hoch...Mund abwischen, es geht weiter - müssen wir Sie eben am Samstag schlagen.

Machste kein kriegste ein

 

[KainWunder]

Mir ist die CL egal, wann wollen wir endlich mal wieder Meister werden???
Wir wurden daheim gedemütigt. Zum Kotzen ist das.
Diese Entwicklung war absehbar und man ist sehenden Auges ins Fiasko gelaufen.
Verstärkungen brauchen wir ja ned.

Das sagst Du nur, weil wir die "scheiss" CL schon so oft geholt haben. Jeder andere Club auf dieser Welt würde auf Derby-Siege pfeifen um den Henkelpokal in die Höhe stemmen zu dürfen. Geschweige denn es drei mal zu tun. Nacheinander…

Trotzdem war das eine bittere Niederlage gestern. An Stelle der Spieler wäre ich jetzt nur noch motivierter es ihnen am Samstag heim zu zahlen. Barcelona weiss selber, dass das Ergebnis gestern sehr glücklich war.

 

[MichaelNavarro]

Mir ist die CL egal, wann wollen wir endlich mal wieder Meister werden???
Wir wurden daheim gedemütigt. Zum Kotzen ist das.
Diese Entwicklung war absehbar und man ist sehenden Auges ins Fiasko gelaufen.
Verstärkungen brauchen wir ja ned.

Absolut Richtig. Die CL ist oft auch Glückssache; tagesformabhängig, abhängig vom Schiedsrichter, Losglück etc...
Niemand sagt hingegen, jemand ist glücklich Meister geworden. Meister wird die beste Mannschaft. Und das sind wir schon seit Jahren nicht mehr auch mit CR7 waren wir das nicht. Traurig aber Wahr. Die CL-Titel haben den Blick vernebelt.

 

[MichaelNavarro]

Das Problem ist einfach dass wir keine torgefährlichen Spieler im MF haben.
Kroos, Modric, Casemiro sind absolut torungefährlich. Dazu kommt dann noch jemand wie Vazquez, der offensiv sicher keine Granate ist und Vini, dem mit 18 einfach noch die Abgeklärtheit fehlt.
Benzema ist gnadenlos überspielt, muß jedes Popelspiel bestreiten und ist auch nicht dafür bekannt vor dem Tor der gnadenlose Goalgetter zu sein.
Und dann kommt genau so was heraus...nett gespielt aber 0 Tore.

Man muss Bale nicht mögen aber er kann 90 Minuten Dreck spielen und trifft dann doch irgendwie. Marcelo spielt defensiv ebenso oft Müll aber er hat einen Abschluß der sitzt.
Die Optionen Mariano und Isco hat sich Solari selbst genommen; warum auch immer.

 

[Benzema]

Vinicius tut mir einfach nur Leid mit Leuten wie Vazquez zusammen spielen zu müssen.

 

[SiempreMadrid]

Sooo jetzt mal aus etwas kühlerer Sichtweise:

Wir haben echt gut gespielt und wenn wir die Schuld bei uns suchen müssen dann nur bei der Chancenverwertung. Jeder hat gut gespielt, auch ( obwohl ich kein Fan bin) Vazquez. Barca hat halt den Spielverlauf bekommen den ich mir für uns gewünscht hätte, 1:0 Führung und danach auskontern. Leider hat es einfach nicht sein sollen. Mir ist dann außerdem doch lieber mit einer guten Leistung auszuscheiden als sich ganz einfach von Barca dominieren und abschießen zu lassen.

Trotz Niederlage mal die positiven Dinge rausnehmen:

-Vinicius ist einfach krass stark und irgendwie verbessert sich der Junge ziemlich schnell, ich finde anfangs haben seine Dribblings noch "zu gewollt" ausgesehen jetzt läuft alles viel flüssiger, seine Pässe werden besser und er kommt auch viel besser mit seinen Mitspielern zurecht. An dieser Stelle muss ich gestehen, als ich damals von seiner Verpflichtung gelesen habe hielt ich ihn für einen fixen Flop zum Glück hat er mir das Gegenteil bewiesen!

-Wir können es doch: Gut spielen, Wille und Leidenschaft zeigen!

-Dazu finde ich, dass solche Spiele so bitter sie auch sein mögen auch Charaktere formen können. Stellt euch vor mit was für einer Wut im Bauch Vinicius zB jetzt Abschlüsse trainieren wird und darin so gut wird dass wir die CL holen ( :b)

Die Schuldfrage: Ich bin ehrlich, ich mag Solari nicht und würde gerne einen anderen Trainer an der Seitenlinie sehen was aber nicht bedeutet dass ich mir wünsche dass Solari gefeuert wird, nein. Für mich hat er keine Schuld an der Niederlage.

ABER: Das einzige was ich ihm ankreide ist, dass er Optionen wie Isco und Mariano nicht mitnimmt. Und dann Valverde bringt ->

Weil Casemiro raus muss und Llorente verletzt ist.

( dass mit Casemiros Verletzung habe ich nicht mitbekommen, hab bisschen zu oft nebenbei ins Forum geschaut)

ein paar haben meinen Post falsch verstanden, ich bin nicht gegen Valverde er ist ein guter Junge mit viel Potenzial. Seine Einwechslung war meiner Meinung nach ( durch die zitierten Gründe) auch nicht per se falsch. Nur wenn ich mir ansehe: Sein letztes Ligaspiel war am 19.01 mit 2 Minuten Einsatz gegen Sevilla, in der CL am 12.12 gegen Moskau, bei der Klub WM gar keine Einsätze und in der Copa war sein letzter Einsatz gegen Leganes am 16.01.

Daher finde ich es sehr komisch, dass Solari plötzlich auf einen Valverde der seine erste Saison in der A Mannschaft Reals spielt setzt, noch dazu in so einem wichtigen Spiel mit heftigem Druck nach Rückstand.

Zum Vergleich: Ceballos hat bis auf die Barca Spiele in der Copa jedes Spiel gemacht, Valverde war 3 mal nicht mal im Kader. Copa Bilanz Valverde - 330 Minuten, Ceballos - 430 Minuten 2 Vorlagen. Aber hey plötzlich zählt Solari auf Valverde? Genau das kritisiere ich. Trotzdem hat Fede seine Sache gut gemacht.


Durch die Optionen die Solari auf der Bank dann hatte waren seine Möglichkeiten der Reaktion halt etwas eingeschränkt. Einen Bale kannst du bei so einem Spielverlauf schmeißen, wir liegen zurück und Barca macht hinten dicht, da brauchst du keinen Konterspieler vorne der viel Platz braucht. Da wäre vielleicht Asensio statt Bale besser gewesen aber was solls hätte hätte....

 

[Benzema]

Nein die hat er noch(!) nicht. Dembele hat am Ende aus zwei Chancen zwei Assists gemacht - Vini mit einem fantastischen Spiel jedoch ohne Output. Da liegt der Unterschied.

Dembele hatte neben sich einen Suarez der aus 3 Chancen 3 Tore machte. Vinicius hat einen Vazquez und Benzema neben sich, der eine schiesst allein vorm Tor genau auf den Keeper der andere frei vorm leeren Tor irgendwo in die Luft.
DAS ist der Unterschied.

 

[Jones]

Dembele hatte neben sich einen Suarez der aus 3 Chancen 3 Tore machte. Vinicius hat einen Vazquez und Benzema neben sich, der eine schiesst allein vorm Tor genau auf den Keeper der andere frei vorm leeren Tor irgendwo in die Luft.
DAS ist der Unterschied.

Nein. Sehe ich so nicht. Das soll überhaupt keine Kritik an Vini sein. Aber stand jetzt: Dembele > Vinicius. Bei dem Franzosen stimmt die letzte Aktion häufiger. Geht die Entwicklung so weiter, überholt Vini Dembele schon bald.

 

[londonbird]

Absolut Richtig. Die CL ist oft auch Glückssache; tagesformabhängig, abhängig vom Schiedsrichter, Losglück etc...
Niemand sagt hingegen, jemand ist glücklich Meister geworden. Meister wird die beste Mannschaft. Und das sind wir schon seit Jahren nicht mehr auch mit CR7 waren wir das nicht. Traurig aber Wahr. Die CL-Titel haben den Blick vernebelt.

Ich finde nicht, dass man so pauschal sagen kann dass wer Meister ist die beste Mannschaft war. Klar hat kein Team über eine ganze Saison lang in jedem Spiel Glück, aber wie oft ist es einfach so, dass ein Team Meister wird nur weil die Konkurrenz unter ihren Möglichkeiten bleibt? War doch in den letzten Jahren fast immer so bei Barca, und auch Bayern z. B.

Und ja CL ist auch Glück dabei aber das kann doch genauso gut nach hinten losgehen. Dennoch muss man in der CL auf den Punkt da sein und Leistung abrufen, Kampfgeist und Willen zeigen, ein Team sein. Daher würde ich nicht sagen, dass CL einfacher zu holen ist oder weniger wert ist

 

[RMJB]

Ich liebe Vini jetzt schon. Aber er muss auch erstmal langfristig zeigen, dass er Weltklasse sein kann, vorallem wenn die Gegner sich besser auf ihn einstellen und er seine Unbekümmertheit verliert. Am Ende ergeht es ihm noch wie Robinho und Asensio die auch toll bei uns gestartet sind oder nach einem Trainerwechsel gar wie Isco... Ich bete, dass es nicht so kommt!

 

[Realfan forever]

Ja, wenn du in dieser Saison bereits 24 Großchancen vergeben hast, dann bist du kein Killer vor dem Tor. Daher ist eine leere und unsinnige Behauptung von dir, dass Suarez die Chance von Benzema mit Sicherheit genutzt hätte. Nein, wenn wir uns sein xG und seine damit verbundenen vergebenden Großchancen in dieser Saison anschauen, dann kann man deine Behauptung auf rein gar nichts Handfestes stützen.

Nein, das ist deine Logik. Die Anzahl der vergebenden Großchancen hat nichts mit der Anzahl an Schüssen auf's Tor zu tun.

Ändert nichts an der Tatsache, dass er in dieser Saison ein Chancentod ist.

Zahlen müssen immer in einen Kontext gestellt werden, sonst sind sie wertlos. Wenn man bedenkt, dass Suarez in dieser Saison bereits doppelt so viele Tore hätte machen müssen, dann sind 16 Tore aus 24 Spielen ein Witz.

oh mann

diese xG sch... kannste ihn die tonne kloppen vor der saison meinten auch viele möchtegern analysten wie geil die saison doch ohne cr7 wird wie viele abschlüsse und torchancen und tore die anderen spieler jetzt ja mehr haben werden alles wunderbar untermauert mit irgendwelchen zahlen und werten und dann hat man sehr schnell gemerkt das fußball überraschenderweise doch keine mathematik ist

diese xG werte jucken mich kein bisschen und ich lege auch keinen wert auf so nen schwachsinn, ich schaue die spiele mit meinen eigenen augen und beurteile die spieler danach. Woher soll ich wissen was für die eine großchance ist? Woher soll ich wissen in wiefern sie den 2ten, 3ten oder 4ten pass beurteilen der vor einem tor eventuell am entscheidendsten war. Die von vielen hier hochgelobten raumöffnungen die benzema 2 saison lang eine daseinsberechtigung gegeben haben inwiefern werden diese moves berücksichtigt.

Suarez ist das was hier soviele leute in benzema sehen wollen und versuchen krankhaft in ihn rein zu argumentieren. Er ist ein mitspielender stürmer der dazu noch seine tore liefert und an schlechten tagen sein team oft aus der patsche hilft. Er ist quasi die beste ergänzung zu messi und das ist auch der grund warum barca uns jedes jahr in der meisterschaft easy schlägt,dieses duo liefert in jedem spielkonstant ab wenn der eine es mal nicht hinbekommt macht es in der regel der andere.

ich persönlich hätte sehr gerne einen chancentod der jede saison in der top 3 torjägerliste von la liga ist. Der wohl einzige stürmer (9er) der mit suarez in den letzten jahren mithalten konnte ist kane, aber der ist nochmal ein komplett anderer stürmertyp technisch etwas limitierter und weniger im spielaufbau beschäftigt aber dafür kaltschnäuziger.

 

[RMJB]

Und ja CL ist auch Glück dabei aber das kann doch genauso gut nach hinten losgehen. Dennoch muss man in der CL auf den Punkt da sein und Leistung abrufen, Kampfgeist und Willen zeigen, ein Team sein. Daher würde ich nicht sagen, dass CL einfacher zu holen ist oder weniger wert ist

Die CL ist natürlich immer noch der beste und bedeutendste Wettbewerb. Das traurige ist, dass wir in der Liga seit Jahren und in den Clasicos dieses Jahr auch so schlecht waren, dass ich mich überhaupt nicht mehr wirklich über einen weiteren CL freuen könnte. Über uns wird sich inzwischen trotz 3 CL-Siegen in Folge lustig gemacht wie über Arsenal und Tottenham.

 

[ElCoyote]

Das sagst Du nur, weil wir die "scheiss" CL schon so oft geholt haben. Jeder andere Club auf dieser Welt würde auf Derby-Siege pfeifen um den Henkelpokal in die Höhe stemmen zu dürfen. Geschweige denn es drei mal zu tun. Nacheinander…

Trotzdem war das eine bittere Niederlage gestern. An Stelle der Spieler wäre ich jetzt nur noch motivierter es ihnen am Samstag heim zu zahlen. Barcelona weiss selber, dass das Ergebnis gestern sehr glücklich war.

Nein, das habe ich schon vor 1, 2 Jahren gemeint, und das ist heute so. Und was nutzt es uns, am Sa motiviert zu sein? Die MS haben wir doch auch schon vergeigt. Gestern den Cup. Was sollen wir ihnen heimzahlen? Was nutzt es, wenn wir sie 10:0 weghauen - davon können wir uns auch keinen Titel kaufen (zum Vergleich: meine Austria Wien hat im Derby Rapid im Dez. 6:1 weggeputzt, dafür hamma uns im Cup gg. einen Amateurklub ultrablamiert, das 6:1 war also ein Muster ohne Wert). Wie lange haben wir gg. die daheim schon nicht mehr gewonnen?
https://www.realtotal.de/reals-pleiten-serie-bernabeu-clasicos-werden-zum-alptraum/

Verheerende Bilanz und peinlich. An CL Titeln holt uns niemand so schnell ein, wenn wir in der MS so weiter Versagen, dann überholen uns die noch. CL sind max. 7 ernst zunehmende Spiele, die MS hat 38. Diese fortgesetzten Demütigungen können mir auch ned durch die CL aufgewogen werden.

Und Derby ist es gg. Patetico oder Rayo, nicht gg. die.

 

[KainWunder]

[…] Und was nutzt es uns, am Sa motiviert zu sein? Die MS haben wir doch auch schon vergeigt.

Also was denn nun? Willst Du, dass man die CL fokussiert oder die Meisterschaft?

[…] Gestern den Cup. Was sollen wir ihnen heimzahlen? Was nutzt es, wenn wir sie 10:0 weghauen - davon können wir uns auch keinen Titel kaufen.

Wie ging das nochmal: "In der Meisterschaft ist jedes Spiel wichtig"?

[…]
Und Derby ist es gg. Patetico oder Rayo, nicht gg. die

Danke fürs Korrigieren. Ein mega wesentliches Detail!

_ _ _

Suarez ist leider eine Bestie vor dem Tor. Er ist der einzige, der im letzten Jahrzehnt in die Nähe der Galaxis Ronaldo/Messi kam.
Darüber kann auch der Glitz'n'Glamour von Neymar nicht hinwegtäuschen.

 

[ElCoyote]

Auf BEIDES fokussieren, nur die MS HABEN wir doch schon vergeigt. JETZT ist es wurscht.
In der MS IST jedes Spiel wichtig, wenn wir nicht schon alles vergeigt hätten. Mit peinlichen Niederlagen. Oder glaubst Du, wir holen die noch ein?
Mit einem geschwächten Kader.

Oder, bei der Austria - nach dem Cupaus gg. einen RL-Klub stellt sich der Sportdir. hin und faselt, man wolle ein Zeichen setzen ..... AUSGESCHIEDEN ist AUSGESCHIEDEN. Hättens das Zeichen beim Cupmatch gezeigt.

Wir können doch ned zufrieden sein, ordentlich gespielt zu haben - Ist DAS der Anspruch von uns als REAL?????
NEIN!!!!
Wir haben VERLOREN und sind AUSGESCHIEDEN. Das zählt am Ende. Nix anderes.
Und wir stinken seit JAHREN daheim mit deutlichen Ergebnissen ab.
Das ist eines REAL MADRID unwürdig. Basta ya!

 

[flxwitte]

Wo hat Barcelona uns denn bitte vorgeführt? Besser gespielt haben ja eindeutig wir - Die haben nur aus 2 Chancen 3 Tore gemacht und wir aus über 10 kein einziges.

Ich habe da schon einen deutlichen Unterschied zu so einigen Classico der letzten Jahre gesehen, in denen wir wirklich teilweise Chancenlos waren.

 

[ElCoyote]

Wie hoch möchtest denn verlieren? Reicht ein 0:3???
Wir haben KEIN Tor gemacht, also was nutzen uns 10, 20, 30 Chancen????
Nichts. Ausgeschieden sind wir. Niemand interessiert, ob wir gut gspielt haben es bleibt ein 0:3.
Ich wiederhole mich gerne: DAS kann und darf nicht unser Anspruch sein.

 

[RMJB]

Wie hoch möchtest denn verlieren? Reicht ein 0:3???
Wir haben KEIN Tor gemacht, also was nutzen uns 10, 20, 30 Chancen????
Nichts. Ausgeschieden sind wird.
Ich wiederhole mich gerne: DAS kann und darf nicht unser Anspruch sein.

Vollkommen richtig. Wir haben uns mal wieder blamiert und wurden im eigenen Haus komplett gedemütigt! Die Welt lacht über uns! Da ist es scheißegal, wie gut wir gespielt haben. Vorallem, in Anbetracht dessen, dass wir so gut gespielt haben, darf man niemals 3:0 verlieren und das macht die Sache gerade noch peinlicher!
Das Ligaspiel am Samstag ist jetzt scheißegal. Dieses Pokal-Spiel war unser Spiel um die Saison, das einzig wichtige Spiel, das wir noch gehabt haben. Jetzt haben wir keine realistische Chance mehr auf einen Titel! Total richtig, wie hier schon jemand geschrieben hat, selbst ein 10:0 Sieg könnte die 5:1 und 3:0 Blamagen dieser Saison und ein ganzes Jahrzehnt der Demütigung nicht aufwiegen, vorallem da Barca am Ende trotzdem locker Meister wird oder sogar das Tripple gewinnt! Ich bin mehr als bedient. Ohne Pep, Puyol, Xavi & Iniesta und ohne oder mit einem komplett unsichtbaren Messi werden wir immer noch vorgeführt und haben keinerlei Chance auf einen Titel in Spanien. Warum machen wir den Laden nicht gleich dicht?

 

[Pain]

oh mann

diese xG sch... kannste ihn die tonne kloppen vor der saison meinten auch viele möchtegern analysten wie geil die saison doch ohne cr7 wird wie viele abschlüsse und torchancen und tore die anderen spieler jetzt ja mehr haben werden alles wunderbar untermauert mit irgendwelchen zahlen und werten und dann hat man sehr schnell gemerkt das fußball überraschenderweise doch keine mathematik ist

xG hat nichts mit den Dingen zu tun, die du hier jetzt aufgezählt hast. Demnächst solltest du dich vielleicht erstmal über ein Thema erkundigen, bevor du es ins Lächerliche ziehst.

[...] und dann hat man sehr schnell gemerkt das fußball überraschenderweise doch keine mathematik ist

Gleichzeitig versuchst du Suarez' Qualität allerdings anhand seiner Tore zu beurteilen? Entscheide dich mal.

diese xG werte jucken mich kein bisschen und ich lege auch keinen wert auf so nen schwachsinn, ich schaue die spiele mit meinen eigenen augen und beurteile die spieler danach. Woher soll ich wissen was für die eine großchance ist? Woher soll ich wissen in wiefern sie den 2ten, 3ten oder 4ten pass beurteilen der vor einem tor eventuell am entscheidendsten war. Die von vielen hier hochgelobten raumöffnungen die benzema 2 saison lang eine daseinsberechtigung gegeben haben inwiefern werden diese moves berücksichtigt.

Nochmal: Du weißt nicht, was diese Kennzahl bedeutet, aber betitelst sie als schwachsinnig. Deine kindische Sprache lasse ich mal außen vor.

Suarez ist das was hier soviele leute in benzema sehen wollen und versuchen krankhaft in ihn rein zu argumentieren. Er ist ein mitspielender stürmer der dazu noch seine tore liefert und an schlechten tagen sein team oft aus der patsche hilft. Er ist quasi die beste ergänzung zu messi und das ist auch der grund warum barca uns jedes jahr in der meisterschaft easy schlägt,dieses duo liefert in jedem spielkonstant ab wenn der eine es mal nicht hinbekommt macht es in der regel der andere.

Schön geschrieben, aber es bleiben leere Worthülsen. Wir schießen ebenfalls so gut wie jedes Jahr unsere 90+ Tore in der Liga und werden trotzdem nicht Meister. Es liegt nicht an der Offensive, sondern an unserer fehlenden Konstanz in der Defensive.

ich persönlich hätte sehr gerne einen chancentod der jede saison in der top 3 torjägerliste von la liga ist. Der wohl einzige stürmer (9er) der mit suarez in den letzten jahren mithalten konnte ist kane, aber der ist nochmal ein komplett anderer stürmertyp technisch etwas limitierter und weniger im spielaufbau beschäftigt aber dafür kaltschnäuziger.

Und ich hätte gerne einen Messi, der unserem Stürmer pro Saison 30-40 Tore auf dem Silbertablett serviert.

By the way: Suarez hat in den letzten 25 CL-Spielen nur 4 Tore geschossen, aber er liefert natürlich in jedem Spiel konstant ab!