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Wenn man in ner plumpen Diskussion um Graffiti sprayen mal eben nebenbei so ein komplexes und hoch sensibles Thema (insbesondere für Juden) anspricht, sollte man sich auch nicht wundern, wenn das eskaliert und ausartet. Das ist als ob ich mit nem Deutschen Kollegen über irgend ne plumpe Sache diskutiere und nebenbei den Hitler erwähne. Ist halt ziemlich sinnfrei und hatte auch jetzt nix mit der Diskussion zutun. Hättest ja auch die NSU-Morde erwähnen können, was ja dann "Dein" Land betrifft. Oder andere Themen, die weniger sensibel sind.

Die Vergangenheit gibts nunmal und die kann man nicht ausradieren. Deswegen sollte man seine Worte klug wählen (was man eh immer machen sollte). Das Kritik nicht ausgeübt werden darf, ist ziemlicher Blödsinn. Gegossenes Blei wurde scharf kritisiert, auch in den Medien und vieles anderes auch (Siedlungsbau).

Und das du seitdem nie wieder mit "Juden" über Politik diskutierst, spricht eher gegen dich. Nach dem Motto alle sind gleich, wa?

Zudem weiß ich jetzt nicht, wo das Problem daran liegt, in DE zu leben und dabei keine weitere größere Bindung zu haben. Nicht jeder muss das Land lieben.

Wie gesagt das leidige Thema mit den unaussprechbaren Sachen ist nicht eindeutig zu beantworten, Gegossenes Blei wurde zwar kritisiert, aber ich persönlich habe keine angebrachte Kritik gehört. Der Angriff war auf allen Ebenen widerwärtig und ich verachte das israelische Verteidigungsministerium in höchsten Maßen dafür. Die "Kritik" war zwar vorhanden, auch von Seiten der UN, aber reicht es aus nach einem solchen Ereignis ein paar scharfe Worte zu wählen und die Sache damit ruhen zu lassen?

Ich muss ehrlich sagen, dass ich den Siedlungsbau der Israelis selten in den Medien antreffe oder die Anschuldigungen von Amnesty International die Israel Kriegsverbrechen vorgeworfen haben. Man kann das aber auch nicht von einem so engen Verbündeten Israels erwarten, die scharfen Worte kamen noch nie aus Deutschland, sondern von den anderen EU-Ländern wie Frankreich oder Spanien und das wird sich auch nicht so schnell ändern.
 
Wenn man in ner plumpen Diskussion um Graffiti sprayen mal eben nebenbei so ein komplexes und hoch sensibles Thema (insbesondere für Juden) anspricht, sollte man sich auch nicht wundern, wenn das eskaliert und ausartet. Das ist als ob ich mit nem Deutschen Kollegen über irgend ne plumpe Sache diskutiere und nebenbei den Hitler erwähne. Ist halt ziemlich sinnfrei und hatte auch jetzt nix mit der Diskussion zutun. Hättest ja auch die NSU-Morde erwähnen können, was ja dann "Dein" Land betrifft. Oder andere Themen, die weniger sensibel sind.

Die Vergangenheit gibts nunmal und die kann man nicht ausradieren. Deswegen sollte man seine Worte klug wählen (was man eh immer machen sollte). Das Kritik nicht ausgeübt werden darf, ist ziemlicher Blödsinn. Gegossenes Blei wurde scharf kritisiert, auch in den Medien und vieles anderes auch (Siedlungsbau).

Und das du seitdem nie wieder mit "Juden" über Politik diskutierst, spricht eher gegen dich. Nach dem Motto alle sind gleich, wa?

Zudem weiß ich jetzt nicht, wo das Problem daran liegt, in DE zu leben und dabei keine weitere größere Bindung zu haben. Nicht jeder muss das Land lieben.

Was laberst du für einen Müll. Du warst doch gar nicht mit dabei. Er hat also das Recht uns zu beleidigen und ich darf darauf nicht sarkastisch antworten. Andere Themen wählen, die nicht so sensibel sind? Lächerlich!! Die NSU Morde waren damals noch gar nicht bekannt gewesen!

Warum sollte ich in einem Land leben, wo ich mich nicht wohl fühle? Erkläre mir den Sinn?

Ich diskutiere schon mit Juden über Politik, aber erst nach dem ich diese Menschen besser einschätzen kann um zu erkennen ob sie wirklich kritikfähig sind.

Du und @El Bernabeu hab so typische Mitläufer-Mentalitäten oder besser ausgedrückt, ihr seit leicht beeinflussbar. Ich habe euch nur was grob erzählt. Ansatt mich zu hinterfragen, was denn da genau passiert ist, zeigt ihr mir nur das ihr voreingenommen seit!

@sergiogarcia hat es auf dem Punkt gebracht. @Toli zeige uns doch mal die große Kritik an den Siedlungsbau? Alle paar Jahre wenn dasa Thema wieder aufgefrischt wird, dann hebt man kurz den Finger und danach wird wieder alles unter dem Tisch gekehrt.
 
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Jo, echt cool.

Was sieht denn der Strafkatalog hier bei Holocaustverherrlichung vor?
 
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Offizielle Mitteilung:

Wir sind zu einer Entscheidung gekommen..

Der User @Realist wurde gerade eben von mir für immer gesperrt.
Die anderen beiden Mods und ich sind uns nach der Diskussion einig, dass wir so etwas nicht tolerieren können.

Was die Israelis momentan veranstalten und was in dem Land momentan so los ist finden wir auch nicht gut aber, das zur Hitler Verherrlichung zu missbrauchen ist einfach un tolerierbar! Mit dem Video und seinem Statement "Free Palestina" haben wir kein Problem aber das Foto schießt wirklich den Vogel ab.

So ein Foto in diesem Forum zu posten geht gar nicht. Das geht in Richtung Rassismus und so etwas können wir nicht dulden.
Das ganze grenzt an Nazi Propaganda und die Motive dafür lassen kaum Spielraum für Interpretationen.
 
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Yeah, ein Politik-Thread in einem hitzigen Fußballforum, was soll da schon schief gehen? Hab noch nie gehört, dass sich Leute bei sowas gestritten haben. Möchte jemand den Religions-Thread eröffnen, damit wir als Community noch enger zusammen wachsen?
 
Yeah, ein Politik-Thread in einem hitzigen Fußballforum, was soll da schon schief gehen? Hab noch nie gehört, dass sich Leute bei sowas gestritten haben. Möchte jemand den Religions-Thread eröffnen, damit wir als Community noch enger zusammen wachsen?
Ich finde die Idee ehrlich gesagt gut, auch wenn ich hier wahrscheinlich eher weniger die Intention habe um über diese Dinge zu diskutieren.
Aber die Möglichkeit zu haben finde ich gut. Und ich weiß halt nicht, ob da der normale "Small Talk"-Bereich der richtige ist.

Trotzdem stimmt es natürlich, dass man wohl auch grad in nem hitzigen Fußballforum Gefahr läuft ab und zu über dümmliche Parolen etc. zu stolpern. Aber die Gefahr besteht ja sowieso immer und überall (ich kann mir bei Facebook ja kaum noch eine Kommentarspalte ansehen, wenn ich in der nächsten Nacht ordentlich schlafen will.. ^^)
 
Yeah, ein Politik-Thread in einem hitzigen Fußballforum, was soll da schon schief gehen? Hab noch nie gehört, dass sich Leute bei sowas gestritten haben. Möchte jemand den Religions-Thread eröffnen, damit wir als Community noch enger zusammen wachsen?
Um streiten ging es ja nicht- sondern um untolerierbares Bildmaterial...^^

Aber wäre ja langweilig, wenn es keine Kontroversen mehr im Forum gäbe, so mancher User könnte dann ja nicht mehr seinen Frust in sarkastischen Kommentaren los werden :whistle:
 
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Das was Israel veranstaltet ist unter alle Sau. Natürlich wird es wieder in den Medien so hingestellt, als wären die Hamas mit ihren Furz Raketen eine Gefahr für Israel und die Welt. Was mich immer an diesen Kriegen am meisten aufregt , ist, das Frauen und Kinder sterben. Von mir aus können sich Politiker und Soldaten Terroristen etc. gegenseitig Töten , aber lass doch verdammt nochmal die Menschen ausm Spiel die nichts damit zutun haben. Damals war es noch Männersache, Mann vs Mann, heute schicken die Drohnen .... Ich frag mich was die Juden überhaupt im Nahen Osten suchen , umgeben von Islamischen Nachbarn. Amerika sollte sie aufnehmen , so wie sie die auch gerettet haben. Aber ich bin fest davon überzeugt, das unter jedem Krieg , etwas sinnvolles gibt für diejenigen die Krieg treiben. Es geht um Bodenschätze nicht mehr nicht weniger. Ich könnte noch sovieles schreiben , deswegen ist das ganze jetzt unüberlegt zusammen gepackt. Aber ich finde , grad hier in Deutschland , werden die Menschen langsam wach . Die Medien ist dank Internet nicht mehr so mächtig und wird schwächer. Ich hab mittlerweile meine eigene Lebensweisheit , hier in Deutschland gefunden.

Egal was die Zeitung schreibt, in negativen sinne, denke ich automatisch an das gegenteil. Ich werde nie im meinem Leben irgendwas der Zeitung glauben, ich hinterfrage und Recherchiere am besten selber und bilde meine eigene Meinung.
 
(...)
ich hinterfrage und Recherchiere am besten selber und bilde meine eigene Meinung.
Solange diese Recherche über wirklich unabhängige Quellen, oder am besten vor Ort durch ordentliche, nicht von den eigenen Vorurteilen gefärbten Recherchen, geschieht und nicht über irgendwelche obskuren Blogs etc. mit wiederum ganz eigenen Interessen, ne super Sache... :)

Leider habe ich das Gefühl, dass der Großteil dieser "wachen" Menschen aber nicht wirklich wach sind, sondern sich nur ins nächste gemütlich gemachte Bettchen kuscheln, welches sich ihrem eigenen Weltbild grad am komfortabelsten anschmiegt. ^^
 
Das was Israel veranstaltet ist unter alle Sau. Natürlich wird es wieder in den Medien so hingestellt, als wären die Hamas mit ihren Furz Raketen eine Gefahr für Israel und die Welt. Was mich immer an diesen Kriegen am meisten aufregt , ist, das Frauen und Kinder sterben. Von mir aus können sich Politiker und Soldaten Terroristen etc. gegenseitig Töten , aber lass doch verdammt nochmal die Menschen ausm Spiel die nichts damit zutun haben. Damals war es noch Männersache, Mann vs Mann, heute schicken die Drohnen .... Ich frag mich was die Juden überhaupt im Nahen Osten suchen , umgeben von Islamischen Nachbarn. Amerika sollte sie aufnehmen , so wie sie die auch gerettet haben. Aber ich bin fest davon überzeugt, das unter jedem Krieg , etwas sinnvolles gibt für diejenigen die Krieg treiben. Es geht um Bodenschätze nicht mehr nicht weniger. Ich könnte noch sovieles schreiben , deswegen ist das ganze jetzt unüberlegt zusammen gepackt. Aber ich finde , grad hier in Deutschland , werden die Menschen langsam wach . Die Medien ist dank Internet nicht mehr so mächtig und wird schwächer. Ich hab mittlerweile meine eigene Lebensweisheit , hier in Deutschland gefunden.

Egal was die Zeitung schreibt, in negativen sinne, denke ich automatisch an das gegenteil. Ich werde nie im meinem Leben irgendwas der Zeitung glauben, ich hinterfrage und Recherchiere am besten selber und bilde meine eigene Meinung.

Ähm, what? Die Geschichte hat ja schon mehrmals gezeigt, wie problemlos es funktioniert, wenn ein komplettes Land einfach umziehen will. Wie stellst du dir das denn vor? Und warum soll Israel denn jetzt den nahen Osten verlassen, nur weil drum rum islamische Länder sind? Schicken wir demnächst auch Frankreich nach Afrika oder was? Aber der Islam ist ja bestimmt die viel ältere Religion

Zum letzten Abschnitt: Wenn du generell bei jeder Schlagzeile nur das Gegenteil glaubst, ist dir schon bewusst, dass die Medien trotzdem entscheiden, was du glaubst, oder?
 
Ähm, what? Die Geschichte hat ja schon mehrmals gezeigt, wie problemlos es funktioniert, wenn ein komplettes Land einfach umziehen will. Wie stellst du dir das denn vor? Und warum soll Israel denn jetzt den nahen Osten verlassen, nur weil drum rum islamische Länder sind? Schicken wir demnächst auch Frankreich nach Afrika oder was? Aber der Islam ist ja bestimmt die viel ältere Religion

Zum letzten Abschnitt: Wenn du generell bei jeder Schlagzeile nur das Gegenteil glaubst, ist dir schon bewusst, dass die Medien trotzdem entscheiden, was du glaubst, oder?




Ähm, what? Die Geschichte hat ja schon mehrmals gezeigt, wie problemlos es funktioniert, wenn ein komplettes Land einfach umziehen will. Wie stellst du dir das denn vor? Und warum soll Israel denn jetzt den nahen Osten verlassen, nur weil drum rum islamische Länder sind? Schicken wir demnächst auch Frankreich nach Afrika oder was? Aber der Islam ist ja bestimmt die viel ältere Religion

Zum letzten Abschnitt: Wenn du generell bei jeder Schlagzeile nur das Gegenteil glaubst, ist dir schon bewusst, dass die Medien trotzdem entscheiden, was du glaubst, oder?

Ich meine allgemein nach dem zweiten Weltkrieg . Jetzt geht es natürlich nicht mehr. Oder gab es israel schon immer und ich habe falsche Informationen. Soweit ich weiß hatten Juden nie ein Land, weil es verboten? Ist in ihrer Religion.

Das mit den Medien , ist mittlerweile sehr offensichtlich , heutzutage hat jeder ein iphone in der Tasche und eine Kamera. Ich hab zig Videos von rtl zdf etc gesehen wo tatsachen verdrehen werden. Man muss nicht lange suchen um die Wahrheit zu finden.

Aktuell berichtet man viel lügen ueber putin, erdogan, islam, real madrid, ronaldo :D

Letzten vor paar wochen, lese ich ein Artikel , ob es Islam Rabatt gibt in Deutschland . Dann habe ich erstmal gelesen worum es geht. Ein typ aghaner hat seiner schwangere freundin umgebracht, weil sie nicht abtreiben wollte. What the fuck? Uneheliche sex ist im Islam verboten, eine Freundin zu haben ist auch im Islam verboten. Wie zum Teufel kann man von Islam Rabat reden, wenn der typ nicht mal islamisch lebt.So stellt man eine ganze Religion schlecht dar und tut so als waere das islamisch korrekt was der afghane getan hat.

Medienhetze erkennt man, auch ronaldo putin erdogan etc. Man muss sich nur die Information an den richtigen Orten holen


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Wie finde ich diese Wahrheit denn? Google ich diese oder sagt die Quelle die Wahrheit die sagt "ich sage die Wahrheit, die anderen lügen alle nur"?
Scheint ja ganz leicht zu sein.
 
Diese Diskussion ist ja schön und gut, dennoch kann man nicht verleugnen, dass Israel unzählige unschuldige Zivilisten ( vor allem Kinder und Frauen! ) tötet, foltert und wie wertlose Tiere behandelt. Natürlich wird das damit gerechtfertigt, dass die Hamas diese Zivilisten als Schutzschilde benutzt und man sich selbst doch nur verteidigen möchte... Kann man damit aber das Töten von unschuldigen Zivilisten rechtfertigen? Vor allem wenn man sich selbst als die einzige Demokratie im Nahen Osten bezeichnet. Ich habe genug israelische Kontakte im Internet, die mir bestätigen konnten, dass die Hamas keinerlei Gefahr für Israel darstellt. Trotzdem verstärkt Netanjahu die Millitär-Offensive im Gaza-Streifen? What the ...?

Und wenn dann in den Medien berichtet wird, dass gegenseitig befeuert wird, und dass die Palästinenser angefangen haben, wird mir übel. Es findet gerade ein Genozid im Gaza-Streifen statt und die Welt schaut nur zu. Der Friedensnobelpreisträger Obama hat auch noch kein klares Statement dazu abgegeben. Es darf nicht sein, dass man sofort als Antisemit bezeichnet wird, wenn man die unmenschliche Politik in Israel kritisiert.
 
Wie finde ich diese Wahrheit denn? Google ich diese oder sagt die Quelle die Wahrheit die sagt "ich sage die Wahrheit, die anderen lügen alle nur"?
Scheint ja ganz leicht zu sein.

Tue mal nicht auf dumm. Die Wahrheit findest du in dem du hinterfragst. Viel mit menschen reden, Dialoge führen etc. Wenn ich was über Taktik wissen will, frage ich patrock oder ich schaue mir die quellen an die sich hauptsächlich mit Taktik aussernander setzen.

Wenn ich was über islam wissen will, rede ich mit menschen die islamisch leben, nachbar Freunde etc, und lese nicht Zeitschriften die über alles schreiben. Die haben doch nicht mal den geringste Ahnung was islam ist und wenn verbreiten die eh nur lügen. Gib zig Beispiele. Koran ist die originelle Quelle , ich hoffe ich Schock dich damit nicht. Ehrenmord ist im Islam verboten. ...



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Kann man das Thema hier nicht mal sein lassen? Man bekommt ja sonst bereits überall was davon mit in den sozialen Netzwerken und mir geht das ganze was die Palästinenser durchmachen müssen sehr nah. Ich flüchte deshalb gerne in dieses Forum, daher fände ich es schön, wenn wir solch eine sensible Politik Debatte in einem Real Madrid Forum sein lassen könnten. Dies wäre zumindest meine bescheidene Meinung.
 
Kann man das Thema hier nicht mal sein lassen? Man bekommt ja sonst bereits überall was davon mit in den sozialen Netzwerken und mir geht das ganze was die Palästinenser durchmachen müssen sehr nah. Ich flüchte deshalb gerne in dieses Forum, daher fände ich es schön, wenn wir solch eine sensible Politik Debatte in einem Real Madrid Forum sein lassen könnten. Dies wäre zumindest meine bescheidene Meinung.

Ich kann dich verstehen. Allerdings ist auch dieses Forum eine Möglichkeit, um die Menschen darüber zu informieren. Du kannst diesen Thread ja auch einfach ignorieren. :)
 
Tue mal nicht auf dumm. Die Wahrheit findest du in dem du hinterfragst. Viel mit menschen reden, Dialoge führen etc. Wenn ich was über Taktik wissen will, frage ich patrock oder ich schaue mir die quellen an die sich hauptsächlich mit Taktik aussernander setzen.

Wenn ich was über islam wissen will, rede ich mit menschen die islamisch leben, nachbar Freunde etc, und lese nicht Zeitschriften die über alles schreiben. Die haben doch nicht mal den geringste Ahnung was islam ist und wenn verbreiten die eh nur lügen. Gib zig Beispiele. Koran ist die originelle Quelle , ich hoffe ich Schock dich damit nicht. Ehrenmord ist im Islam verboten. ...
Doch, ich tu lieber auf dumm, bevor ich meinem Gegenüber völlig haltlos etwas an den Kopf werfe. Das ist meine Form des Hinterfragens. :) Und wenn ich momentan das ganze "die Medien werden doch alle von xy kontrolliert" lese und dann merke WO diese Leute sich teilweise ihre Infos herholen, dann habe ich grad ein ganz großes Bedürfnis diesen Leuten einiges an den Kopf zu werfen.

Die Aufgabe eines Journalisten ist es übrigens, dass er genau das tut, was du da beschreibst. Er is vor Ort, redet mit den Leuten, macht sich selbst ein Bild und schreibt über seine Eindrücke oder macht ein Filmchen darüber/whatever. Dass dies leider desöfteren mal von Meinungen eingefärbt wird und im schlimmsten Fall sogar gelogen wird, das ist keine Frage und ein großes Problem.

Und ja, PaTrock ist ein hervorragender Ansprechpartner für Taktisches. Und doch bin ich mir sicher, er würde nicht von sich selbst sagen, dass er DIE Wahrheit kennt.

Woher hast du denn das mit dem, dass die Juden kein Land haben dürfen?

@pesmerge
Jetzt mal ehrlich, momentan würde ich wohl ein größeres Problem in einer Diskussion haben, wenn ich sage "die Israelis sind unschuldig", als wenn ich sagen würde "die Israelis sind Mörder". Beide Aussagen wären reichlich einseitig und plump.
Man braucht auch nicht lange suchen um ganz klar und deutlich darauf zu kommen, dass es wohl noch eine Verharmlosung ist, wenn man sagt, dass Israel "unangemessen" vorgeht. Dafür hat es schon ausgereicht gestern in der Halbzeitpause bei der WM nicht umzuschalten.
Ich bekomme ständig mit, dass die israelische Politik (zurecht) heftig kritisiert wird. Und dass dann da das Wort "Antisemit" fällt, bemerke ich nur selten. Dass diese Themen trotzdem manchmal etwas anders angefasst zu werden scheinen (Gründe dafür in Deutschland dürften ja bekannt), da kann ich auch nicht so vollkommen widersprechen.

Das Problem ist halt, dass eine berechtigte Kritik dann meistens mit viel zu viel anderem, unsinnigen Kram vermischt wird. Dementsprechend reagieren dann manche wohl wieder auch etwas empfindlich darauf.
 
@souls soweit ich weiß sind orthodoxe Juden gegen einen Staat , ob es jetzt relgion bedingt ist , weiß ich nicht.

Ein Journalist berichtet was er sieht, dann gibt er es seinen chef ab. Der chef entscheidet dann was aufgedruckt wird und was nicht. Wenn jetzt ein Journalist bei einer Kundgebung von pierre vogel sage ich mal, dabei ist und berichtet das pierre vogel den gegen Demonstranten , 1000 euro angeboten hat , wenn einer ein hass video von ihm wo er hass predigt zeigt , aber keiner sich gemeldet hat um die 1000 euro abzuholen. Meinst du wirklich die Zeitung druckt das so aus? ? Es sind meistens halb wahrheiten , ganz besonders wenn es um islam geht. Frag mich, ich weiß es , es ist meine relgion

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@souls soweit ich weiß sind orthodoxe Juden gegen einen Staat , ob es jetzt relgion bedingt ist , weiß ich nicht.

Ein Journalist berichtet was er sieht, dann gibt er es seinen chef ab. Der chef entscheidet dann was aufgedruckt wird und was nicht. Wenn jetzt ein Journalist bei einer Kundgebung von pierre vogel sage ich mal, dabei ist und berichtet das pierre vogel den gegen Demonstranten , 1000 euro angeboten hat , wenn einer ein hass video von ihm wo er hass predigt zeigt , aber keiner sich gemeldet hat um die 1000 euro abzuholen. Meinst du wirklich die Zeitung druckt das so aus? ? Es sind meistens halb wahrheiten , ganz besonders wenn es um islam geht. Frag mich, ich weiß es , es ist meine relgion

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Mal ne Frage. Glaubst du, derjenige, der genau zu der jeweiligen Gruppe gehört auch das unverfälschteste Bild von der ganzen Angelegenheit hat?
Wenn ich zwei Leute sehe, die sich auf der Straße prügeln, dann bin ich mir 100%ig sicher, das in einer überwältigenden Mehrheit immer der jeweils eine der Meinung sein wird, dass der andere Schuld ist, dass es so eskaliert ist.
Natürlich müssen beide (Betonung auf beide) Seiten zu Wort kommen. Aber sie werden eben auch nur die jeweils eigene Sicht schildern. Das wirklich unverfälschtes Bild wird wohl nur die Person liefern können, die grad zufällig vorbei kam, die die beiden Menschen nicht kennt und keinerlei Sympathie oder Antipathie den beiden gegenüber hat.

Dass aber grad beim Thema Islam noch sehr viel ungerechte Scheiße geredet wird, da widerspreche ich sicher nicht. Auch wenn ich Pierre Vogel hier für ein... nicht ganz ideales Beispiel halte.
 
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Heutige Geburtstage

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