Finale WM 2014

[LaDecima]

Hochverdienter Sieg für Deutschland und ich muss wirklich lachen, wenn hier welche meinen, dass Deutschland Glück mit den Schiri hatte. Argentinien hätte das Spiel mit 8 Mann beenden können. Aber schei* drauf. Deutschland ist WELTMEISTER!

 

[Stano]

Das war meiner Meinung nach nicht an der Grenze sondern klar Rot, wenn man schon einen Pepe für einen harmlosen Kopfkontakt vom Feld schickt...

Pepe wird seine Karriere wohl durchgehend mit "anderen" Augen gesehen von den schiris.. damit muss er und auch wir einfach leben. ER hat es zu verantworten da jeder DIE VIDEOS kennt und er dabei nicht so "good boy" ist wie ein gewisser Leo aus Rosario, der in seiner Karriere auch oft mal zugelangt hat. Sympathie gibt es überall. .

 

[Sancho]

Mascherano hat 3 gelbe Karten Fouls begangen = rot
Bodycheck gegen Kramer = Muss man nicht, könnte man aber
Höwedes = rot
Neuer = rot
Aguero = gelb-rot

Ihr glaubt ein Schiedsrichter des WM Finals gibt 4 rote Karten? Nope.

Ach ja natürlich. Es wäre ja sofort alles anders gekommen wenn Neuer die rote bekommen hätte. Das stimmt. Aber das ist ein ewiges was wäre wenn Spiel. Er bekam keine. Es gab auch Fehlentscheidungen zugunsten Argentinien, also über was reden wir hier?

Man kann ja jemandem den Sieg nicht gönnen. Das versteh ich. Aber hier war es ausgeglichene Schiedsrichter benachteiligung und genau auf diese Sachen baut die FIFA noch aktuell. Das es sich ausgleicht.

Man muss sagen, dass Rizzoli scheiße war. Aber er hat zumindest seine Harte Linie für beide Mannschaften durchgezogen. Am Ende also völlig in Ordnung für mich. Da die Linie entscheidet mit welcher Härte ein Spieler in den Zweikampf geht.

Aber nochmal wir reden hier von einem Bewusstlosen Spieler mit Gehirnerschütterung und einem Mann der ein klaffendes Cut hat und hier wird nur über Neuer gesprochen?

Der Schiri hat dieses grobe Spiel zugelassen also haben beide Seiten grob gespielt. In diesem Kampf gab es einen Sieger. Ist doch alles gut?

Nein keiner gibt 4 Rote Karten allerdings behaupte ich mal ganz frech, nach der ersten Roten kommen so Aktionen kaum noch vor.

Wieso ich uber Neuer rede und nicht über Kramer, weil es von Neuer für mich pure Absicht war. Natürlich mag ich Neuer nicht allerdings ist es nicht das erste mal das er so rein geht, ich bin kein Freund der Narrenfreiheit im 5 Meter Raum aber ausserhalb darfst du einfach nicht mit deinem Knie voraus in Kopfhöhe durch die Gegend springen. Jeder Torwart geht so rein meinte Jese, ich kann mich nicht errinnern das Casillas oder Buffon sowas jemals getan hätten. Von schützen war noch dir rede, hm wovor zur Hölle denn, das Pipitas Kopf sich Giraffen artig streckt, seinen Arm überbrückt und ihm ne Kopfnuss gibt?! Sowas kann viel übler enden als mit ner kleinen Gehirnerschütterung. Der hat ihm aus dem Spurt und Sprung heraus sein Knie ins Gesicht gerammt. Und ich bin mir auch mehr als sicher das das Absicht war, um ein Zeichen zu setzen, sich Respekt verschaffen und was man noch alles zu so dreckigen Aktionen sagt um doch noch irgendwie was gutes daran zu finden. Für mich leider eine Spielentscheidene Szene, denn ein Mann weniger plus Elfer muss man erst mal wegstecken.

Wieso man die Kramer Aktion heranzieht versteh ich pers. eh absolut nicht. Gehen wir die Szene durch, hat Kramer einen Zweikampf, Garay kommt dazu um zu helfen und Kramer geht genau in diesen Moment mit dem Kopf vor und eigentlich auf Garay, das war dumm gelaufen, unglücklich aber doch niemals ein Foul.

Zu den anderen Aktionen, ja Kun hätte gelb/rot sehen müssen, Mascherano auch, beides in der Verlängerung, hätte wohl anders ausgesehn hätte man die Neuer Aktion richtig gewertet, das Höwedes Foul hab ich gar nicht mitbekommen bzw. weiss nicht welches gemeint ist aber ausgeglichen find ich das nicht besonders wenn man bedenkt was wann war.

Ich freue mich für Schland und gönne ihnen den Sieg aber so Siege trüben die Freude sehr bei mir, auch wenn Spanien oder Real so gewinnt bzw. Besonders bei den Teams. Ich will nicht siegen weil der Schiri mir hochgeholfen hat, da hab ich einfach einen anderen Anspruch

 

[Jese]

Nein keiner gibt 4 Rote Karten allerdings behaupte ich mal ganz frech, nach der ersten Roten kommen so Aktionen kaum noch vor.

Wieso ich uber Neuer rede und nicht über Kramer, weil es von Neuer für mich pure Absicht war. Natürlich mag ich Neuer nicht allerdings ist es nicht das erste mal das er so rein geht, ich hin kein Freund der Narrenfreiheit im 5 Meter Raum aber ausserhalb darfst du einfach nocht mit deinem Knie voraus in Kopfhöhe durch die Gegend springen. Jeder Torwart geht so rein meinte Jese, ich kann mich nicht errinnern das Casillas oder Buffon sowas jemals getan hätten. Von schützen war noch dir rede, hm wovor zur Hölle denn, das Pipitas Kopf sich Giraffen artig streckt, seinen Arm überbrückt und ihm ne Kopfnuss gibt?! Sowas kann viel übler enden als mit ner kleinen Gehirnerschütterung. Der hat ihm aus dem Spurt und Sprung heraus sein Knie ins Gesicht gerammt. Und ich bin mirmauch mehr als sicher das das Absicht war, um ein Zeiche zu setzen, sich Respekt verschaffen hnd was man noch alles zu so dreckigen Aktionen sagt um doch noch irgendwie was gutes daran zu finden. Für mich leider eine Spielentscheidene Szene, denn ein Mann weniger plus Elfer muss man erst mal wegstecken.

Wieso man die Kramer Aktion heranzieht versteh ich pers. eh absolut nicht. Gehen wir die Szene durch, hat Kramer einen Zweikampf, Garay kommt dazu um zu helfen und Kramer geht genau in diesen Moment mit dem Kopf vor und eigentlich auf Garay, das war dumm gelaufen, unglücklich aber doch niemals ein Foul.

Zu den anderen Aktionen, ja Kun hätte gelb/rot sehen müssen, Mascherano auch, beides in der Verlängerung, hätte wohl anders ausgesehn hätte man die Neuer Aktion richtig gewertet, das Höwedes Foul hab ich gar nicht mitbekommen bzw. weiss nicht welches gemeint ist aber ausgeglichen find ich das nicht besonders wenn man bedenkt was wann war.

Ich freue mich für Schland und gönne ihnen den Sieg aber so Siege trüben die Freude sehr bei mir, aich wenn Spanien oder Real so gewinnt. Ich will nicht siegen weil der Schiri mir hochgeholfen hat.

Versetz dich mal in die Sichtweise von Neuer. Denkst du ernsthaft er geht mit dem Gedanken in den Zweikampf, Higuain mit dem Knie im Gesicht zu treffen? Der Mann hat nur den Ball im Kopf und wie er ihn am schnellsten erreicht

Neuer wäre ganz dumm, ja sogar krank wenn er nur eine Sekunde so denken würde..

 

[PaTrocK]

Versetz dich mal in die Sichtweise von Neuer. Denkst du ernsthaft er geht mit dem Gedanken in den Zweikampf, Higuain mit dem Knie im Gesicht zu treffen? Der Mann hat nur den Ball im Kopf und wie er ihn am schnellsten erreicht

Neuer wäre ganz dumm, ja sogar krank wenn er nur eine Sekunde so denken würde..

Versteh auch nicht was sancho da meint. Ich kenne das auch von vielen Torwärten. Das ist ganz normal. Warum? Ein Spieler hat da einfach nicht hinzugehen. Das wird jetzt nicht gut ankommen. Aber so ist Fußball. Du findest diese unausgesprochene Regel scheiße? Versteh ich. Aber als Spieler weiß man das. Der Torwart kommt und ein guter Torwart geht kompromisslos raus und hat den Ball. Kompromisslos. In dem Fall kann man rot geben. Das habe ich auch so geschrieben. Der war aber auch außerhalb also kein Elfmeter für mich (oder irre ich mich da? bitte validieren)

Das du Casillas bringst ist natürluch Jeses vergleich geschuldet. Jese meinte aber auch nicht dass Casillas das mal getan hat, sondern dass DU anders reden würdest wenn es casillas gemacht hätte.

Willst du wissen warum es casillas noch nie gemacht hat? Weil Casillas alles andere als kompromisslos und sicher ist. Vor allem nicht beim rauslaufen und nicht beim abfangen einer schneeflocke.

Casillas ist eine Legende auf der Linie. Wohl die größte die es je gab. Aber genau so eine Angst und Respekt versprühte Casillas nie. Er ist ja auch ein Mann des Madridismo. Das tut man halt nicht.

Sportlich ist das aber gang und gäbe das Torwärte so eine Mentaltät haben und das zeichnet sich auch irgendwo aus. Was nicht heißt, dass ein Knie im gesicht des gegners etwas verloren hat. Aber ich sage es mal so...

higuain dreht sich und sieht genua das neuer angerauscht kommt und schmeißt sich in den zweikampf. Das ist eine der Situationen (wie ein Flugkopfball wo der verteidiger mit dem fuß volley klärt in kopfnähe) wo man als spieler halt "dahingeht wo es wehtut". In dem fall hat es weh getan.

Kann man rot geben. Aber das du ihm absicht unterstellst ist pure antipathie und hat mit fußball schauen nix mehr zu tun.

 

[Sancho]

Versetz dich mal in die Sichtweise von Neuer. Denkst du ernsthaft er geht mit dem Gedanken in den Zweikampf, Higuain mit dem Knie im Gesicht zu treffen? Der Mann hat nur den Ball im Kopf und wie er ihn am schnellsten erreicht

Neuer wäre ganz dumm, ja sogar krank wenn er nur eine Sekunde so denken würde..

Ja tue ich und ich dachte das wäre so klar auch rüber gekommen. Ich habe so Dinger zu oft von Neuer gesehn um zu glauben das wäre keine Absicht, ich glaube auch bei Ramos und seinen Ellenbögen nicht das es ausversehn passiert, Spiel für Spiel.

Gerade wenn ich mich in ihn versetze würde ich niemals so reingehen, es war auch kein knappes Ding wo man noch sagen könnte er sah Pipita nicht, er hat es sehr bewusst in kauf genommen, wenn nicht sogar absichtlich, Neuer gehört zu diesen Spielern die gerne mal ein Ausrufezeichen setzen alla Van Bommel, glaubst du die machen das nicht absichtlich?

Ein Cassilas, Buffon, Weidenfäller usw. wären mit den Händen und nicht dem Knie voraus gesprungen, der nachteil der Spieler könnte noch stehen und sich vlt. den Ball holen, hau ich ihn um ist erst mal schluss.

Naja für mich absolut undiskutabel, wirklich nicht böse gemeint aber was soll man da echt noch diskutieren, das Knie Jese, das verdammte Knie trifft das Gesicht einer stehenden Person und das im Fussball. Das ist doch kein Germanys Next Ong Bak Contest

Edit: Im 5 M Raum, ja da weiss man das doch nicht im 16er... bitte Leute, das war nicht mal in der nähe des 5 M Raums.
Und es war knapp aber muss im 16er gewesen sein da Neuer ja mit der Hand geklärt hat.
Absicht unterstelle ich ihn weil ich es schon öfters von ihm sah und die Antipathie kam durch sowas also hat es miteinander zwar schon was zu tun aber anders als du es meinst
Neuer empfinde ich seit Schalke als sehr unsportlich, deshalb mag ich ihn auch nicht.

 

[Raúl_R7]

Absicht...ich glaube nicht, dass es mit Vorsatz war, sowas traue ich keinem halbwegs vernünftigen Menschen zu, allerdings nimmt er er in Kauf, was die Lage nicht wirklich verbessert.
@PaTrocK Natürlich war es im Strafraum, sonst hätte Neuer ihn ja nicht wegfausten dürfen ^^
@Sancho Die Grätsche von Höwedes war kurz vor Ende der 1. Hz. Er kommt mehr als deutlich zu spät mit gestrecktem Bein, Stollen voraus in einem halben Meter Höhe und trifft Zabaletas Knie.

Aufhebende Fehlentscheidungen... Uhm... In der regulären Spielzeit gab es 2 massive Fehlentscheidungen, beide Male war Deutschland begünstigt. Zwei rote und ein Elfmeter nicht gegeben, die Deutschen müssen sich bei Rizzoli bedanken. Das war ein Skandalspiel, ich weiß gar nicht sie man das so einfach leugnen kann.

 

[PaTrocK]

Ja tue ich und ich dachte das wäre so klar auch rüber gekommen. Ich habe so Dinger zu oft von Neuer gesehn um zu glauben das wäre keine Absicht, ich glaube auch bei Ramos und seinen Ellenbögen nicht das es ausversehn passiert, Spiel für Spiel.

Gerade wenn ich mich in ihn versetze würde ich niemals so reingehen, es war auch kein knappes Ding wo man noch sagen könnte er sah Pipita nicht, er hat es sehr bewusst in kauf genommen, wenn nicht sogar absichtlich, Neuer gehört zu diesen Spielern die gerne mal ein Ausrufezeichen setzen alla Van Bommel, glaubst du die machen das nicht absichtlich?

Ein Casillas, Buffon, Weidenfäller usw. wären mit den Händen und nicht dem Knie voraus gesprungen, der nachteil der Spieler könnte noch stehen und sich vlt. den Ball holen, hau ich ihn um ist erst mal schluss.

Naja für mich absolut undiskutabel, wirklich nicht böse gemeint aber was soll man da echt noch diskutieren, das Knie Jese, das verdammte Knie trifft das Gesicht einer stehenden Person und das im Fussball. Das ist doch kein German Ong Bak

Edit: Im 5 M Raum, ja da weiss man das doch nicht im 16er... bitte Leute, das war nicht mal in der nähe des 5 M Raums.
Und es war knapp aber muss im 16er gewesen sein da Neuer ja mit der Hand geklärt hat.
Absicht unterstelle ich ihn weil ich es schon öfters von ihm sah und die Antipathie kam durch sowas also hat es miteinander zwar schon was zu tun aber anders als du es meinst
Neuer empfinde ich seit Schalke als sehr unsportlich, deshakb mag ich ihn auch nicht.

Nochmal einen Flying Knee Kick alá K1 braucht hier niemand.
Ich bin der Meinung er klärt den Ball und erwischt higuain im fliegen danach.

Ich bleibe dabei, dass diese Situation entstand, weil Higuain einen Zweikampf suchte wo es schon keinen mehr gab, da dieser Torwart angerauscht kam.

Und diese Sache mit dem "danach wär nix mehr gewesen" halte ich für mühsam. Nur weil etwas schlechtes passiert, dass die Geschichte verändert hat, macht es die anderen Ereignisse die nach dieser Geschichte passieren nicht weniger oder mehr relevant!

Du kannst diese "was wäre danch passiert" auf jedes der schlüsselereignisse anwenden. Was wäre wenn higuain getroffen hätte? Was wäre wenn es kein abseits war? Was wäre wenn der stangen kopball reingeht? Was wäre wenn der rot gesehen hätte oder der, oder der nicht?

Ist doch mühsam.

Wie gesagt Dland ist weltmeister und anscheinend muss man hier erstmal luft rauslassen. Ich versteh das.

 

[Jese]

Die Torhüter, zumindest bei uns, lernen das schon von klein auf. Bei Flanken und rauslaufen kompromisslos und mit dem Knie voran, damit der Stürmer den Zweikampf meidet. Das nennen sie "sich selber schützen".. Der Stürmer hat also die Wahl. 1. gehe ich hin? 2. Mach ich einen Bogen? Ich wähle immer zweiteres. Wer das Risiko aber eingeht und nicht zwingend gefoult wird (er ist zuerst am Ball und boxt ihn weg) der muss mit den Konsequenzen rechnen. Knie an den Kopf ist sicher nicht Alltag und normal, aber es war sicher nicht mit Absicht..

Ich erinnere da gerne an Romero in Hälfte 1, als er ein Flanke mit gestrecktem Bein abfängt, Klose geschickt den Bogen um ihn macht..

 

[Sancho]

Ich glaub da verstehst du mich falsch, ich muss wirklich keine Luft rauslassen, ich hab damit kein Problem und ne super glückliche Frau daheim, es hätte also nur mit Spanien und nen super glücklichen mir besser sein können

Aber dann sehn wirs halt anders, wie gesagt bei der Aktion seh ich wirklich wenig Spielraum also würden wir uns nur im Kreis drehen

Natürlich weis man nicht obs danach nichts mehr gegeben hätte aber die Erfahrung lässt darauf schließen, eine Rote ist numal ein Zeichen, ein Mann weniger eine Schwächung. Was nicht heisst sie hätten dann auf jedenfall verloren, gabs ja auch schon oft genug das man zu 10. gewinnt.

Edit: ihr dürft aber gerne beide auf meine Reaktion warten wenn das mal ein Keeper Madrids oder Spaniens macht, meine Reaktion wird genauso sein, ich mache bei unsportlichkeit keine Unterschiede, nur bin ich bei Teams oder Spielern die ich mag wütender weil zugleich enttäuscht, gutheißen werde ich so Dinge nie auch nicht bei meinen Herzensteams, solltet ihr aber auch schon mitbekommen haben

 

[LaDecima]

MMn kanns da keine Diskussion geben. Der Torwart ist nur auf den Ball fixiert und kommt auch zuerst an den Ball. Wenn Higuain so reinläuft ist er leider selbst schuld. Wäre er zuerst an den Ball gekommen, hätte es Rot für Neuer geben können, aber so war das nichts.

 

[halamadridcampeones]

Ich denke nicht, dass Neuer mit dem Gedanken los gerannt ist, Higuain direkt im Gesicht zu treffen. Wer jedoch mit dem Knie voraus geht, der möchte in jedem Fall den Gegner treffen und erst einmal aus dem Spiel nehmen. Für mich ist das eine klare rote Karte.

Neuer hat sicherlich keine Absicht darin, den Gegner zu verletzen oder schlimm zu treffen aber er nimmt es bei seiner Aktion wissend in den Kauf, was für mich fahrlässig ist und deshalb rot bleibt.

Wie das Spiel nun verlaufen wäre ist mir eigentlich völlig egal - da muss ich PaTrocK zustimmen, hätte wäre wenn und bei 20 Keypoints im Spiel auch nur einer von vielen.

 

[Raúl_R7]

@Jese regeltechnisch ist das halt eine rote Karte. Aus den FIFA Regeln:

Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegenspieler hineinspringt und durch brutales Spiel die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul. Bei groben Fouls wird nicht auf Vorteil entschieden, es sei denn, im Anschluss an die Szene ergibt sich eine klare Torchance. Der Schiedsrichter zeigt dem fehlbaren Spieler bei der nächsten Spielunterbrechung die rote Karte.

Das ist eine klare Sache, genauer kann man das nicht mehr definieren, da gibt es schlicht keinen Spielraum in der Interpretation. Natürlich wird das öfters so praktiziert, das Knie wird aber in keiner Situation derart hoch oben sein, dafür braucht man massig Anlauf, trotzdem finde ich es bedenktlich, es "schützen" zu nennen, wenn man damit das Verletzungsrisiko des Gegners massiv erhöht.

 

[Jese]

@Jese regeltechnisch ist das halt eine rote Karte. Aus den FIFA Regeln:

Das ist eine klare Sache, genauer kann man das nicht mehr definieren, da gibt es schlicht keinen Spielraum in der Interpretation. Natürlich wird das öfters so praktiziert, das Knie wird aber in keiner Situation derart hoch oben sein, dafür braucht man massig Anlauf, trotzdem finde ich es bedenktlich, es "schützen" zu nennen, wenn man damit das Verletzungsrisiko des Gegners massiv erhöht.

Wenn ich das lese, dann kommt mir Jo gegen Chile in den Sinn, der zu keiner Sekunde den Ball trifft. Neuer hat den Ball und prallt mit ihm zusammen, diese Regel besagt gar nichts. Er geht mit der Faust voran, nicht mit gestreckten Beinen.

 

[Raúl_R7]

Wenn ich das lese, dann kommt mir Jo gegen Chile in den Sinn, der zu keiner Sekunde den Ball trifft. Neuer hat den Ball und prallt mit ihm zusammen, diese Regel besagt gar nichts. Er geht mit der Faust voran, nicht mit gestreckten Beinen.

Es steht aber weder etwas von "gestreckt" da, noch von "voraus" oder von "Ball gespielt"; es steht "mit einem oder beiden Beinen in einen Gegenspieler hineinspringt", dieser Tatbestand ist gegeben, daher rot.

 

[Jese]

O

Es steht aber weder etwas von "gestreckt" da, noch von "voraus" oder von "Ball gespielt"; es steht "mit einem oder beiden Beinen in einen Gegenspieler hineinspringt", dieser Tatbestand ist gegeben, daher rot.

Okey..

 

[cl7]

Um mal von der Neuer-Diskussion wegzukommen:
David Luiz ist im Team des Turniers XD

 

[Raúl_R7]

Um mal von der Neuer-Diskussion wegzukommen:
David Luiz ist im Team des Turniers XD

In der hat-am-meisten-Gegentore-verschuldet-Elf des Turniers? :S

Kannst du vielleicht den Link zum Team posten?

 

[Jese]

Und letztes Jahr wollten einige ernsthaft Luiz für Pepe holen. Einer der kein Talent hat für defensives Zweikampfverhalten.

 

[halamadridcampeones]

Wenn ich das lese, dann kommt mir Jo gegen Chile in den Sinn, der zu keiner Sekunde den Ball trifft. Neuer hat den Ball und prallt mit ihm zusammen, diese Regel besagt gar nichts. Er geht mit der Faust voran, nicht mit gestreckten Beinen.

So kann man das aber auch nicht sehen.
Dann könnte ein Torwart wie Bruce Lee voraus springen, die Fäuste jedoch von sich strecken und nur noch auf den Ball schauen und schon ist der Kung-Fu Kick im Gesicht des Gegners legitim?
Das ist wirklich zu einfach. Selbst wenn Neuer absolut keine Absicht hatte Higuain zu treffen, so bleibt es fahrlässig. Betrunkene Autofahrer haben i.d.R. auch keine Absicht jemanden umzufahren, wollen auch nur heim aber wenns passiert...