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Finale WM 2014

Bin da voll bei Jesé. Das wird klar so auch gelehrt. Es ist dann der Tatbestand den Rául anspricht wenn er den Ball nicht hat.

Du missverstehst hier nämlich dass es dabei um einen Feldspieler geht. Der Torwart springt natürlich anders in den Zweikampf weil er mit den Händen hingeht. Wenn ein Spieler da mit den Beinen am Gegenspieler der den ball herumturnt reinspringt. Dann hast du deinen Tatbestand.

Sonst ist das nur eine Regel für grobes Foulspiel die du jetzt aus dem Kontext nimmst um den Punkt für einen anderen Sachverhalt darzulegen...

Torwart kommt raus und ist als erstes am Ball.
 
Könnt ihr die Neuer Diskussion bitte beenden?

Das ist schon viel mehr Aufmerksamkeit als man diesem Menschen jemals widmen sollte. Außerdem ändert es doch überhaupt nichts, die Situation gab es schon hundert Mal. Die Hälfte des Internets sagt ja, die andere Hälfte nein.

Niemand wird nachgeben, auf keiner Seite und dabei ist die Diskussion doch unnütz. Vor allem, weil ihr es doch eh sachlich macht. Ich könnte es noch verstehen, wenn jemand wut entbrannt rumschreit und sich deswegen nicht belehren lassen will, aber hier sind doch alle ruhig. Lasst es gut sein, es fragt heute bereits kein Mensch mehr danach und diejenigen, die sich Argentinien gewünscht haben, werden sich halt ewig dran erinnern

Es ist heute bereits mühsam, weil die gesamten Schiedsrichterleistungen dieser WM ein Witz und grob fahrlässig waren. Was macht da eine fragwürdige Aktion mehr. Und das sollte zugstanden werden - die Aktion ist fragwürdig.
 
Okay sry :)

HAHA Kolumbien hat den Fairplay Preis erhalten xD
 
@PaTrocK Wo steht, dass es hier nur um Feldspieler geht? In den Regeln ist von einem "Spieler" die Rede, das schließt den Tormann ein. Auch kann ich hier nicht erkennen, dass es relevant wäre, ob er den Ball hat oder nicht.
Relevant sind nur diese drei Dinge:
1) Er springt hinein; ja
2) mit einem oder beiden Beinen; ja
3) er gefährdet die Gesundheit des Gegners; ja

Springt Neuer aus vollem Lauf zum Ball, faustet ihn weg und erwischt dann mit der Hüfte/mit dem Bauch Higuain müssen wir nicht drüber reden, aber er hat sein Knie auf Kopfhöhe --> grobes Foul --> rot

@pépé le moko Ist ja gleich Schluss^^
 
Raúl_R7 schrieb:
@PaTrocK Wo steht, dass es hier nur um Feldspieler geht? In den Regeln ist von einem "Spieler" die Rede, das schließt den Tormann ein. Auch kann ich hier nicht erkennen, dass es relevant wäre, ob er den Ball hat oder nicht.
Relevant sind nur diese drei Dinge:
1) Er springt hinein; ja
2) mit einem oder beiden Beinen; ja
3) er gefährdet die Gesundheit des Gegners; ja

Springt Neuer aus vollem Lauf zum Ball, faustet ihn weg und erwischt dann mit der Hüfte/mit dem Bauch Higuain müssen wir nicht drüber reden, aber er hat sein Knie auf Kopfhöhe --> grobes Foul --> rot

@pépé le moko Ist ja gleich Schluss^^
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Ersetze Beine durch Schulter und bewerte bitte Kramers Szene nochmal. Ich habe sie mir jetzt 10 mal angesehen. Wer Neuer rot gibt, MUSS hie auch rot geben..

Jetzt ist fertig Pepe..

Wie fandet ihr Özil?
 
Raúl_R7 schrieb:
@PaTrocK Wo steht, dass es hier nur um Feldspieler geht? In den Regeln ist von einem "Spieler" die Rede, das schließt den Tormann ein. Auch kann ich hier nicht erkennen, dass es relevant wäre, ob er den Ball hat oder nicht.
Relevant sind nur diese drei Dinge:
1) Er springt hinein; ja
2) mit einem oder beiden Beinen; ja
3) er gefährdet die Gesundheit des Gegners; ja

Springt Neuer aus vollem Lauf zum Ball, faustet ihn weg und erwischt dann mit der Hüfte/mit dem Bauch Higuain müssen wir nicht drüber reden, aber er hat sein Knie auf Kopfhöhe --> grobes Foul --> rot

@pépé le moko Ist ja gleich Schluss^^
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Das ist halt nun Recht in dem wir uns bewegen. Es gibt nicht umsonst Rechtsanwälte die genau diese Dinge dann ausdiskutieren. Es ist eben sehr wohl Spielraum zur Interpretation, da dieser Text nicht sagt in welchem Kontext sich diese Regel anwenden lässt.

Für mich ist der Kontext, dass ein Spieler den Ball führen muss um den Begriff eines Zweikampfs zu verdienen. Führt kein Spieler den Ball ist es eine Tätlichkeit. Grobes Foulspiel ungleich Tätlichkeit.

Damit Neuer ein Foul spielt muss Higuain den Ball führen und er muss ihn attackieren (Zweikampf). Der Ball ist aber frei. Der Torwart kommt raus, faustet ihn weg. Spielt somit Ball und nicht gegner. Erwischt dann den Gegner (der dem freien Ball hinterher läuft = ungleich Ballbesitz) mit dem Knie unschön erwischt. Absicht? Also Tätlichkeit? Ich sage nein. Du sagst nein? Sancho sagt ja? Sancho hat also recht, wenn er sagt: Absicht. Tätlichkeit = Rot. Du hast in meinen augen aber unrecht, da du sagst "Grobes Foulspiel."

Ich sage das mit dem Torwart deshalb explizit, da die Situation der Torwart kommt raus um einen freien Ball zu klären eine spezielle Sache im Fußball ist. Kannst du dich an das Tackling erinner von Neuer (die Grätsche) außerhalb des Strafraums? Dort hat er einen Zweikampf bestritten mit dem gegnerischen Spieler in Ballbesitz. Springt er ihm da mit dem Knie ins Gesicht ist es dein Tatbestand von einem groben Foulspiel. Springe ich aber zum freien Ball und fauste den Weg. Hat der Gegenspieler damit schon mal nix zu tun. Da dieser den Ball ja gar nicht führt.

Ich kann gerne mit der Meinung alleine bleiben, aber auch der Schiedsrichter (2 stück) haben diese situation gesehen und sie so beurteilt, dass es sogar eher unterlaufen von higuain wurde. Soweit ich mich erinner gab es ja freistoß für Dland.

Also war neuer zuerst am Ball = ballbesitz und higuain unterläuft ihn. Was zum sturz und zusammenprall führte.

So jetzt hab ichs so sauber ausformuliert und bin nun glücklich :) Von mir aus können wir das gerne hier schließen. Ich kann auch absolut unrecht haben.

@Jese
Sein bestes Spiel bei der WM nach Algerien. Ich fand ihn auch durch die bank weit stärker, als er in den Medien von Tag 1 dargestellt wurde. In meinen Augen ist das banale Hetzkampagne mehr nicht.
 
Ach, macht doch was ihr wollt, wundert euch aber nicht, wenn ich irgendwann durchdrehe und laute schreie: "Es ist Neuers Knie in Pipitas Gesicht, was diskutiert ihr da eigentlich?!"

Aber das wäre parteiisch und unprofessionell, also lass ich es :D

Özil hat ein paar andere Probleme als diese WM, auf den freuen sie sich in England sicher ganz doll...
 
Ich kann verstehen, dass es zwei Meinungen zu dem Zweikampf zwischen Higuain und Neuer gibt. Spielentscheidend war das in meinen Augen aber wirklich nicht, der Schiedsrichter war gestern insgesamt nicht gut. Dass er nach der Aktion auch Freistoß für Deutschland gab, versinnbildlicht die Leistung von Rizzoli. Aber wenigstens waren die Fehler auf beiden Seiten, so dass es keine einseitige Bevorzugung gab. Das ist zumindest das Positive, was auch ein wenig den Fokus auf das Spiel lenken sollte als auf die Pfiffe vom Referee.

Aber ich kann wirklich nicht nachvollziehen, wie einige die Schuld Higuain für die Aktion geben. Das so etwas passieren kann, soll auch nicht der Diskussionsgrund sein, aber man kann doch wirklich nicht vom eigenen Verschulden des Stürmers sprechen, nur weil er zum Ball geht. Die Aktion war nicht im 5 Meter Raum oder irgendwo mittig im 16er, sondern ziemlich weit an der Seite, einem Bereich wo ein Stürmer nicht unbedingt auf den Torwart achten muss. Außerdem sieht Higuain nicht einmal in Richtung Neuer, sein Blick ist klar auf den Ball gerichtet, weswegen es ihn auch so ausgeknockt hat. Er hat es überhaupt nicht kommen sehen.

Wie gesagt, dass es dazu unterschiedliche Meinungen gibt ist verständlich. Aber man kann wirklich nicht davon sprechen, dass der Stürmer selber Schuld, dass er so getroffen wird, weil er zum Ball geht. Das geht überhaupt nicht..

Ich habs mir gerade nochmal angeschaut, ich kann nicht wirklich nicht fassen, wie man da sagen kann, Higuain soll halt nicht zum Ball gehen.. komplett unverständlich
 
@Raúl_R7, ich schätze normalerweise deine Beiträge da sie sehr sachlich formuliert sind und übe auch normalerweise keine Kritik an anderen Usern und auch das wird jetzt nicht hart aber es muss raus, weil ich mir gerade den gesamten Thread durchgelesen habe ;-)

Zuerst einmal freue ich mich persönlich UNGLAUBLICH über den WM Titel für unser Land! Das es dir nicht so geht ist schade, aber dein gutes Recht, wenn du die Deutsche Nationalmannschaft nicht magst wirst du deine Gründe haben...
Aber ich habe gefühlt 10 mal von dir gelesen, das war ja alles soooo ungerecht mit 9 Mann hätten die Deutschen nie gewonnen und und und...
Ich will gar nicht auf die einzelnen Szenen wie Höwedes, Neuer, Mascherano oder Aguero eingehen, aber das hat für mich einfach etwas von einem trotzigen Kind was seinen Lolli nicht bekommen hat und deshalb muffig ist.... Sorry ist nicht böse gemeint, aber es kam einfach immer wieder das gleiche^^

Das die Aktion von Neuer unnötig und gefährlich war? Bin ich absolut bei dir! Ob es Rot war? Hm du siehst ja es gibt 2 Meinungen und eine davon war die des Schiris und die muss nunmal akzeptiert werden. (Dass ich selbst Torwart bin und es einfach oft auch dem selbstschutz dient das Knie mitzunehmen sei hier nur am Rande erwähnt, aber wie gesagt, ja die Szene WAR unnötig!
Höwedes genauso... Der Schiri sieht es doch als Foul und gibt keine Rote, genauso bei Aguero und Mascherano...
Ich finde es okay wenn du von einer schwachen Schiedsrichterleistung sprechen würdest, aber einfach Aussagen wie:
"Der größte Skandal ever" und wie gesagt "Deutschland hätte nur noch zu 9 sein müssen, dann wäre es niie niiee nieeeee soweit gekommen, finde ich einfach schwachsinnig...
Vll hätten sie mit einem Mann weniger aufgedreht? Vielleicht verloren? Wir wissen es nicht, und wir müssen die Schiedsrichterleistung akzeptieren denn dieser ist nunmal einfach die ärmste Sau auf dem Platz!

Also: Diskutieren wir doch hier nicht weiter ob es Rot für Neuer/Masche/Kun/Höwedes war, sondern freuen/ärgern uns in Ruhe das Deutschland Weltmeister geworden ist und schmollen/piesacken die andere Seite nicht okay? ;-)
 
@Jese Garay läuft zum Ball, spielt ihn, seine Schulter bewegt sich nicht explizit in die Richtung von Kramer, ich wüsste nicht was daran ein Foul sein sollte. Kramer kommt aus Sicht der Kamera diagonal von unten, Garay diagonal von oben, die Laufwege kreuzen sich; Kramer wird unglücklich getroffen. Ist im Prinzip nichts anderes, wie wenn Neuer den Ball weggefaustet hätte und dann in Pipita reinfliegt (Knie in normaler Position).

@PaTrocK Lassen wirs, das wird nichts mehr ;) Ich finde nur keine Stelle, wo steht, dass das von Relevanz wäre, ob Higuain eine Chance auf den Ball hat oder nicht. Da steht wenn x, dann y. Wenn mit dem Bein hineingesprungen, dann rot.

Benzegool schrieb:
Ich will gar nicht auf die einzelnen Szenen wie Höwedes, Neuer, Mascherano oder Aguero eingehen, aber das hat für mich einfach etwas von einem trotzigen Kind was seinen Lolli nicht bekommen hat und deshalb muffig ist.... Sorry ist nicht böse gemeint, aber es kam einfach immer wieder das gleiche^^
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Das ist ganz sicher so, was wäre Fußball denn ohne Emotionen? Deutschland war für mich insgesamt das beste Team, aber das Spiel gestern hätten sie nicht gewinnen dürfen. Zu 9. beenden ist natürlich nur überspitzt ausgedrückt, wenn Höwedes rot sieht, kommt es ziemlich sicher nicht zur Neuer-Aktion. Nur alles in allem hat Deutschland gestern mMn verdammt viel Glück bei den SR Entscheidungen gehabt; was wurde nicht über Zunigas Einsteigen diskutiert, Strafen gefordert usw. und das Einsteigen von Neuer wird teilweise medial komplett verschwiegen, die Chance auf eine ernsthafte Verletzung war um ein vielfaches größer.
Das Knie zum "Schutz" nach oben nehmen klingt für mich trotzdem schrecklich; hat was von Kampf gegen den Terrorismus, wo man abertausende Unschuldige tötet um sich selbst zu schützen..
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist ganz sicher so, was wäre Fußball denn ohne Emotionen? Deutschland war für mich insgesamt das beste Team, aber das Spiel gestern hätten sie nicht gewinnen dürfen. Zu 9. beenden ist natürlich nur überspitzt ausgedrückt, wenn Höwedes rot sieht, kommt es ziemlich sicher nicht zur Neuer-Aktion. Nur alles in allem hat Deutschland gestern mMn verdammt viel Glück bei den SR Entscheidungen gehabt; was wurde nicht über Zunigas Einsteigen diskutiert, Strafen gefordert usw. und das Einsteigen von Neuer wird teilweise medial komplett verschwiegen, die Chance auf eine ernsthafte Verletzung war um ein vielfaches größer.[/QUOTE]


Ja wie gesagt Emotionen schön und gut, nur lies dir wirklichmal mal den Thread Seite für Seite durch, vll merkst du dann im Nachhinein was ich meine^^
Höwedes war für mich keine Rote, weil er zwar den Fuß sehr hoch hat, aber er zieht zurück und nicht voll durch wie z.b Neuer oder Aguero. Er hebt ja schon wie Hände weil er merkt "Oh mist, fieses Foul". Da war für mich die gelbe mit Verwarnung schon richtig und ein wenig Fingerspitzengefühl, aber ich will echt nicht über einzelne Szenen reden und mache das jetzt auch nicht mehr ;-) Deutschland hatte Glück, Argentinien manchmal auch, Deutschland ist verdienter Weltmeister, wir geben uns die Hand und gut ist? ;-)
Und egal ob es Rot war oder nicht, Neuer kann und sollte die Situation anders lösen, weil er eine Verletzung von Higuain in Kauf nimmt.

(Ein Beispiel übrigens noch in entgegengesetzer Richtung vll zum sensibilisieren:
Du kennst die Szene in der Cech sich am Kopf verletzt hat? Sowas dass ein Stürmer nachgrätscht, passiert leider sehr oft und es gibt auch in den meisten Fällen gelb... verstehst du was ich meine?)

Übringes in der Szene Foul AN Neuer zu pfeifen fand ich auch schmarrn^^
 
Ja, kenne ich, allerdings kann das auch bspw. bei Feldspieler vs. Feldspieler passieren.
Vielleicht kann ich das schlecht einschätzen, weil ich einfach kein Torhüter bin, aber ich habe deutlich mehr Bilder im Kopf, wo der Torhüter rücksichtslos herauskommt und die Gesundheit des Feldspielers gefährdet, als andersherum.

Bei Höwedes habe ich schon gesagt: kann man, muss man aber nicht; ist scharf an der Grenze. Aber jetzt Ri-Ra-Ru, der Mund ist zu, der Schlüssel fort und nun kein Wort ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Bin ein bisschen überrascht, das man nach einem spannendem Finale wirklich seitenlang diese Diskussion führt....o_O
 
http://www.fifa.com/worldcup/statistics/castrol-index/top11.html
Die Castrol-Index Top11
Neuer
Thiago Silva de Vrij David Luiz Hummels
Kroos Oscar James Sneijder
Benzema Robben

Thiago Silva und David Luiz? die waren ja beide in diesem Turnier nicht gerade überragend!
ansonsten ist die Elf nachvollziehbar, obwohl Sneijder vielleicht durch di Maria ersetzt werden könnte und Oscar durch Mascherano den die waren die wichtigsten Spieler für Argentinien!
Komsich das Messi nicht dabei war und trotzdem bester Spieler wurde laut der Castrol-Index-Wertung war Kroos der konstanteste Spieler ;)
 
Thiago Silva ist verständlich, fantastisch wie wenige Tore Brasilien bekommen hat, wenn man bedenkt, dass er der einzige Verteidiger war. Sneijder war nicht gut, dann noch eher Neymar, Mascherano oder Di Maria.

@dryunus Worüber denn? Wenn das Turnier noch läuft, dann kann man über die weiteren Chancen von Team x reden, was sie umstellen können, aber nach dem Finale geht das nicht mehr ^^
Ausgeglichener als das Spiel gestern geht es eh nicht mehr, es hat halt ein Team gewonnen, weil eines gewinnen muss.
 
Raúl_R7 schrieb:
Vielleicht kann ich das schlecht einschätzen, weil ich einfach kein Torhüter bin, aber ich habe deutlich mehr Bilder im Kopf, wo der Torhüter rücksichtslos herauskommt und die Gesundheit des Feldspielers gefährdet, als andersherum.
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Genau das ist der Kern und darauf wollten hier ein paar Leute hinaus. Ein Torwart überlebt im Spiel nur so.
Jeder Torwart versteht das.

Wenn du nicht so rausgehst, dann siehst du aus wie Casillas der Robben hinterher robbt... Hart, aber die Wahrheit. Mentalität und Ausstrahlung ist der Kern als Torwart.

Aber lassen wir das. Wir nerven offensichtlich das halbe Forum.

PS: Du kennst doch Joey Didulica oder? DAS war ein Skandal. Nicht Neuer. Knie angezogen ist nicht ausgestrecktes Bein. De Jong 2010 war ein Skandal. Eddie Gustaffsons Beinbruch. Cech Schädelbasis. Unzählige gebrochene Finger und kaputte Rippen von Ellbogen.

Es gibt diesen Spruch dass man als Torwart der sich schüssen von 100 kHm entgegensetzt verrückt sein muss und ich finde genau das trifft es auf den Punkt. Der Torwart ist eben nicht wie ein Feldspieler von A bis Z.
 
PaTrocK schrieb:
Genau das ist der Kern und darauf wollten hier ein paar Leute hinaus. Ein Torwart überlebt im Spiel nur so.
Jeder Torwart versteht das.

Wenn du nicht so rausgehst, dann siehst du aus wie Casillas der Robben hinterher robbt... Hart, aber die Wahrheit. Mentalität und Ausstrahlung ist der Kern als Torwart.

Aber lassen wir das. Wir nerven offensichtlich das halbe Forum.

PS: Du kennst doch Joey Didulica oder? DAS war ein Skandal. Nicht Neuer. Knie angezogen ist nicht ausgestrecktes Bein. De Jong 2010 war ein Skandal. Eddie Gustaffsons Beinbruch. Cech Schädelbasis. Unzählige gebrochene Finger und kaputte Rippen von Ellbogen.

Es gibt diesen Spruch dass man als Torwart der sich schüssen von 100 kHm entgegensetzt verrückt sein muss und ich finde genau das trifft es auf den Punkt. Der Torwart ist eben nicht wie ein Feldspieler von A bis Z.
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Zum letzten Absatz: Ja, ich glaube als Torhüter muss man n bisschen nen Schaden haben. Bzw. verdammt mutig sein.
Ich hab das im Fernsehen, im Stadion etc. ehrlich gesagt nie so realisiert.
Aber als wir bei nem Fußballturnier während meiner Ausbildung nen richtigen Torhüter im Tor hatten (also keinen, der da nur reingestellt wird, nur weils kein anderer machen will) und ich gesehen habe, wie der sich da mit "Gesicht voran" in durch die Gegend tretende Füße gesprungen ist... Wahnsinn. Wundert mich, dass da Torhüter nicht öfter mal gebrochene Nasen etc. davon tragen.
 
Ich bin so stolz auf die Mannschaft auf das was sie geleistet hat. Sie hat nicht immer ihren besten Fußball gezeigt, aber sie haben nie aufgegeben an sich und den Titel zu glauben. Das Tor von Götze war schon ein Traumtor. Diesen Ball muss man bei dieser schwierigen Konstellation erstmal so verarbeiten. Hut ab. Im großen und ganzen waren sie die bessere Mannschaft. Die Argentinier hatten zwar die besseren Chancen gehabt, aber sie haben sie nicht genutzt und wir haben sie dafür bestraft. Ich fand das es ein spannendes Finale war, wo beide Mannschaften alles gegeben haben. Argentinien war ein würdiger Gegner, der unserer Mannschaft alles abverlangt hat. Dafür sollte man ihnen Respekt zollen. Was ich auch tue. Am Ende hatten unsere Jungs die bessere Physis gehabt und es war nur noch eine Frage der Zeit gewesen, bis wir das entscheidende Tor erzielen.

Also Gratulation an das gesamte deutsche Team. Ihr habt uns(Nation) viel Freude gebracht und wir sind alle(oder fast alle) sehr stolz auf euch. Macht weiter so!!!

EDIT: Ich gebe @PaTrocK und @Jese bei der Torwart-Diskussion voll recht.
 
Habe jetzt schon öfters gelesen, dass Deutschland die beste Mannschaft im Turnier gewesen sein soll. Ich selbst neige dazu, dies zu sagen. Doch desto länger ich darüber nachdenke, desto weiter entferne ich mich von dieser Aussage bzw. dem Glauben daran. Für mich ist das aufgrund des Titels und des Kantersiegs gegen Brasilien eine Illusion. Bis zum Finale gab es doch nicht einen wirklichen Gegner, der auch nur ansatzweise das Niveau der DFB Elf erreichen kann und ernsthaft ein Gegner mit KO Charakter war.

Mir brauch nun keiner mit starken Algeriern kommen. Wer ernsthaft behauptet Algerien hätte die Klasse von Deutschland der brauch eine Nachhilfestunde in Fußball. Mag ja sein, dass Form Klasse schlägt aber trotzdem ist das Spiel ein Pflichtsieg, auch in einer WM. Portugal? Brasilien? Beides Scherbenhaufen, schon vor der WM und auch mittendrin. USA? Trupp mit Perspektive aber kein Vergleich zu Deutschland. Pflichtsieg #2. Ghana? -> Siehe Algerien oder USA.

Also bleiben Frankreich und Argentinien übrig (gegen welche man knapp mit 1:0 gewann), die man als Gegner bezeichnen kann, gegen die man auch ausscheiden darf / kann. Alle anderen waren Pflichtsiege und nichts anderes.

Mein Fazit sieht daher wie folgt aus: Wenn Deutschland die beste Mannschaft des Turniers war, dann war das ein Turnier mit verdammt schwachen Mannschaften, denn Deutschland hat auch nicht gerade geglänzt. Sicher, das 7:1 gegen Brasilien polt nun alle Hirnströme um und lässt eine souveräne Mannschaft zurück, doch entspricht das nicht der Wahrheit. Selbst in einem Spiel um Platz 3, welches die Niederlande völlig egal war, im Gegensatz zu Brasilien, die Wiedergutmachung im eigenen Land betreiben mussten, ging mit 3:0 an die Niederlande. Der wohl besten Mannschaft des Turniers und nicht Deutschland. Titel hin oder her.

Nun kreuzigt mich :D
 
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Heutige Geburtstage

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