[Artikel] Modrić hofft auf Bale-Zukunft bei Real Madrid

[Curry goes for three]

Mich interessiert nicht nicht, ob Benzema in der Vergangenheit 500 Tore oder nur 20 Tore geschossen hat (über Benzemas Zahlen in vergangenen Saisons haben wir schon oft genug diskutiert). Fakt ist, dass er seit dem Abgang von CR7 und vor allem im Jahr 2019 mit Lewandowski der beste und torgefährlichste Stürmer der Welt ist. Und das ist das Einzige, was im Hier und Jetzt für uns relevant sein sollte.

Nichts für ungut, aber 21 Tore in den ersten knapp 10 Kalendermonaten als Solo-Spitze in Madrid sollte das Minimum sein. Dazu stehen auf der anderen Seite Inkonstanz (alleine 2019 16 Mal ohne Tor), kein Titelertrag und mangelnde Leistungen gegen die Spitze (Null Tore gegen Atletico, Barca, PSG).

Wenn einem alle paar Wochen ein Doppelpack gegen Levante oder Girona reicht, wird man mit Benzema voll zufrieden sein. Mir reicht das leider nicht. Will man um die großen Pokale mitspielen und auch Barca und Atletico klar in die Schranken weisen, braucht man einfach ein anderes Kaliber in der offensive.

Es ist kein Wunder, dass wir seit Herbst 2017 nur eines von elf Duellen gegen Barca und Atletico für uns entschieden haben. Da waren einige Partien dabei (wie z.B. im März gegen Barca), die mit einem echten Vollstrecker anders ausgegangen wären.

 

[cf-madrid]

Bale verdient mehr als benzema, weil er auch der bessere spieler ist. Mehr weltklasse qualitäten. Den vertrag haben sie ausgehandelt. Dass seine qualitäten und sein stil nicht so gut zu real passen, kann er nicht viel dafür. Wenn mann seine leistungen bei tottenham anschaut, mit vertrauen und freiheiten. Davon kann benzema nur träumen.

 

[Curry goes for three]

Bale verdient mehr als benzema, weil er auch der bessere spieler ist. Mehr weltklasse qualitäten. Den vertrag haben sie ausgehandelt. Dass seine qualitäten und sein stil nicht so gut zu real passen, kann er nicht viel dafür. Wenn mann seine leistungen bei tottenham anschaut, mit vertrauen und freiheiten. Davon kann benzema nur träumen.

Bale und Tottenham sind hierbei auch gute Stichwörter. Benitez (der Gehasste) hat es wirklich gut erkannt und versucht, ihm etwas ähnliches in Madrid zu ermöglichen. Es war kein Zufall, dass wir 2015/16 den konstantesten und wohl stärksten Bale aller Zeiten gesehen haben.

Das nur als kleine Referenz am Rande erwähnt.

 

[Nasty]

Also ich muss sagen ich lese hier schon sehr lange mit und das einzige was ich mich mittlerweile nur noch frage ist, wird es nicht langsam langweilig diese ständigen Benzema Diskussionen?. Sollten wir am ende des Tages nicht froh sein das Benzema gefühlt der einzige ist der fähig war letztes und dieses Jahr Tore zu schießen?.

Und ich bezweifle stark das so wie wir aktuell oder letztes Jahr spielen/spielten ein Aguero, Lewandowski oder Suarez um so viel Tore mehr gemacht hätten.

 

[Curry goes for three]

Und ich bezweifle stark das so wie wir aktuell oder letztes Jahr spielen/spielten ein Aguero, Lewandowski oder Suarez um so viel Tore mehr gemacht hätten.

Es geht hierbei, gewiss, auch nich nur um das vergangene Jahr. Zu einem Umbruch gehört, ein Stück weit, auch Vergangenheitsbewältigung. Wie z.B. um die Frage, wie es in der Vergangenheit hätte aussehen können.

- Wir haben z.B. bis 2016 die Meisterschaft oft knapp verpasst und/oder spät aus der Hand gegeben. Wie wäre es glaufen, wenn neben CR ein weiterer Vollstrecker da gewesen wäre? Wie viele Titel hätten wir mehr?

- Wie wäre das CL-Halbfinale 2015 gegen Juve mit einem weiteren Vollstrecker, anstelle des platten Benzema gelaufen? Hätten wir dann vielleicht die CL fünf Mal in Folge gewonnen?

- Wäre Barca 2014 überhaupt neu erstanden, wenn Suarez zu uns, statt zu Barca gewechselt wäre? Oder wären sie einfach "tot" geblieben?

- ....

Das sind die Fragen, welche mich beschäftigen. Das Kapitel Benzema habe ich doch geistig (alleine schon Altersmäßig) schon abgeschrieben. Die Beschäftigung mit einem Nachfolger wird in den kommenden ein bis zwei Jahren ohnehin unausweichlich sein. Meine Beiträge dahingehend sind mehr oder weniger als eine Art "Rezeption" oder "Nachruf" zu betrachten. Er ist ein passabler Stürmer. Trotzdem finde ich, dass in 10 Jahren eine Menge Potenzial auf der Strecke geblieben ist, was zu einem nennenswerten Teil auch an Qualitätsmängeln im MS zurückzuführen ist.

Wenn man es nüchtern betrachtet, stehen wir (seit 2003) bei 10/45 möglichen großen Titeln. Die vielen CLs haben nunmal dazu geführt, dass die Titelmenge durch (im Normalfall) sichere Siege im Supercup und der Club-WM unnötig gestreckt wurde und somit das ganze Ausmaß der eigentlichen Miesere hinter einer "Silberwand" verschleiert liegt.

 

[Pain]

Nichts für ungut, aber 21 Tore in den ersten knapp 10 Kalendermonaten als Solo-Spitze in Madrid sollte das Minimum sein. Dazu stehen auf der anderen Seite Inkonstanz (alleine 2019 16 Mal ohne Tor), kein Titelertrag und mangelnde Leistungen gegen die Spitze (Null Tore gegen Atletico, Barca, PSG).

Der drittbeste Torschütze Europas im Jahr 2019 in einem Team, das über mehrere Wochen hinweg teilweise um die CL-Qualifikation bangen musste. Dazu noch der Spielmacher und einziger Führungsspieler in der Offensive. Dass er nur zwei Tore weniger als ein Lewandowski geschossen hat, der für eine Mannschaft spielt, welche die nationale Liga dominiert, ist pure Weltklasse. Dass wir keine Titel in diesem Jahr gewonnen haben und gegen die starken Teams keinen Stich gesehen haben, lag einfach daran, dass wir als Kollektiv versagt haben. Und als Neuner bist du gegen starke Teams auf das Kollektiv angewiesen. Wie viele gefährliche Chancen hat die Mannschaft in diesen Spielen für Benzema kreiert? Die Frage kannst du dir selbst beantworten.

Wenn einem alle paar Wochen ein Doppelpack gegen Levante oder Girona reicht, wird man mit Benzema voll zufrieden sein. Mir reicht das leider nicht. Will man um die großen Pokale mitspielen und auch Barca und Atletico klar in die Schranken weisen, braucht man einfach ein anderes Kaliber in der offensive.

Wir sind hier nicht bei FIFA. Ein einzelner Weltklassespieler in der Offensive kann nicht die weltbesten Teams vom Thron stoßen, wenn der Rest der Mannschaft keine Qualität besitzt. Wir brauchen ein funktionierendes Mittelfeld und eine stabile Defensive. Das ist das Grundgerüst und das Fundament eines jeden erfolgreichen Teams. Dieses Grundgerüst haben wir momentan einfach nicht. Da kannst du noch so einen krassen Neuner vorne stehen haben.

Es ist kein Wunder, dass wir seit Herbst 2017 nur eines von elf Duellen gegen Barca und Atletico für uns entschieden haben. Da waren einige Partien dabei (wie z.B. im März gegen Barca), die mit einem echten Vollstrecker anders ausgegangen wären.

Icardi zum Beispiel?

Bale und Tottenham sind hierbei auch gute Stichwörter. Benitez (der Gehasste) hat es wirklich gut erkannt und versucht, ihm etwas ähnliches in Madrid zu ermöglichen. Es war kein Zufall, dass wir 2015/16 den konstantesten und wohl stärksten Bale aller Zeiten gesehen haben.

Das nur als kleine Referenz am Rande erwähnt.

Die Saison, in der er keinen einzigen Treffer in der CL erzielt hat, die wir am Ende gewonnen haben? Wenn das seine stärkste Saison war, dann chapeau!

 

[Pain]

- Wir haben z.B. bis 2016 die Meisterschaft oft knapp verpasst und/oder spät aus der Hand gegeben. Wie wäre es glaufen, wenn neben CR ein weiterer Vollstrecker da gewesen wäre? Wie viele Titel hätten wir mehr?

- Wie wäre das CL-Halbfinale 2015 gegen Juve mit einem weiteren Vollstrecker, anstelle des platten Benzema gelaufen? Hätten wir dann vielleicht die CL fünf Mal in Folge gewonnen?

- Wäre Barca 2014 überhaupt neu erstanden, wenn Suarez zu uns, statt zu Barca gewechselt wäre? Oder wären sie einfach "tot" geblieben?

- Wir haben in den letzten sechs Jahren vier mal die CL gewonnen. Wie wäre es gelaufen, wenn ein anderer Neuner als Benzema gespielt hätte? Wie viele Titel hätten wir weniger?

- Wie wäre das CL-Halbfinale 16/17 gegen Atletico Madrid gelaufen, in der Benzema uns mit einer Solo-Aktion ins Finale geschossen hat? Hätten wir dann vielleicht die CL gar nicht gewonnen?

- Hätten wir dreimal in Folge die CL gewonnen, wenn Suarez zu uns gewechselt wäre? Oder wären wir einfach "lebendig" geblieben?

Das sind die Fragen, welche mich beschäftigen. Das Kapitel Benzema habe ich doch geistig (alleine schon Altersmäßig) schon abgeschrieben. Meine Beiträge dahingehend sind mehr oder weniger als eine Art "Rezeption" oder "Nachruf" zu betrachten.

 

[Curry goes for three]

@Pain

Das ist nun, gewiss, keine sachliche Antwort deinerseits. Das weißt du denke ich auch selbst.

Punkt 1: Wahrscheinlich nicht so viele weniger. 2016 und 2017 war er einexistent 2014 hat er nur ein Tor gegen Bayern beigesteuert. 2018 auch nur eine Partie gegen Bayern nennenswert (neben Karius Blackout).

Punkt 2: Benzema uns ins Finale geschossen? Das war ja wohl eher Cristiano, respektive Isco mit seinem Tor. Benzemas Aktion war (technisch gesehen) nicht einmal ein Assist. Das man alleine das immer wieder und wieder (genau wie die Bayern-Geschichte) bringen muss zeigt schon, dass bei ihm nicht viel in weit über 10 Jahren CL auf der Haben-Seite steht. Cristianos Aktionen wären Bücherfüllend. Genauso wie die wirklich großer Stürmer wie Henry oder Ronaldo (9).

Ich wundere mich eh immer wie ein Benzema in der Rezeption immer so positiv gewertet werden kann, mit Erfolgen, welche größtenteils von anderen eingefahren wurden. Ein Cristiano hat in einer Saison 100 Mal mehr geleistet und nach ihm wird nur mit Dreck nachgeworfen. DAS sind echte Legenden. Ebenso Leute wie Iker, Hierro, Higuain, Ramos, Marcelo, Raul, Arbeloa und wie sie alle heißen.

Punkt 3: Ich wüsste nicht einen Grund weshalb nicht, ein Suarez hätte in den letzen 5-7 Jahren absolut jeden Sturm verstärkt.

Das ist jetzt aber auch (vorerst) mein letztes Wort zu dem Ganzen. Die Diskussion hat schon wieder den sachlichen Boden klar verlassen. Wundere mich eh, weshalb ich mich schon wieder zu einer Benzema-Debatte eingelassen habe.

 

[ElPrincipe]

Bale verdient 28 Millionen Euro, Benzema 16,5 Millionen Euro. Lassen wir mal die Gehälter von Spielern anderer Vereine außen vor, aber allein die Tatsache, dass Bale fast genauso viel verdient wie Benzema und Courtois zusammen, das ist einfach absurd, sorry. Seine Leistungen in den letzten Jahren rechtfertigen so ein hohes Gehalt nicht mal ansatzweise.


Mich interessiert nicht nicht, ob Benzema in der Vergangenheit 500 Tore oder nur 20 Tore geschossen hat (über Benzemas Zahlen in vergangenen Saisons haben wir schon oft genug diskutiert). Fakt ist, dass er seit dem Abgang von CR7 und vor allem im Jahr 2019 mit Lewandowski der beste und torgefährlichste Stürmer der Welt ist. Und das ist das Einzige, was im Hier und Jetzt für uns relevant sein sollte.



Hier wurde behauptet, dass Bale alles in allem bessere Leistungen als Neymar gezeigt hat. Das ist schlichtweg falsch. Neymar hat Bale spätestens seit 14/15 den Rang abgelaufen und sich als Nr. 3 hinter Ronaldo und Messi gefestigt. Es gab zu seinen Zeiten bei Barca sogar bereits Diskussionen darüber, ob er denn nicht sogar teilweise besser als Ronaldo sei. Solche Diskussionen gab es um Bale noch nie und sie wird es auch nicht geben.

Bale hat knapp 200 Spiele für diesen Verein bestritten. In wie vielen davon war er der entscheidende Faktor? 10? 15? Weil er also in knapp jedem zehnten Spiel eine gute Einzelaktion hatte, rechtfertigt das seine schwachen bis maximal durchschnittlichen Leistungen in den neun Spielen davor? Diese Rechnung geht für mich nicht auf, sorry. Neymar hat mit Barca in der Saison 14/15 nicht das Triple gewonnen, weil er nur in einzelnen wichtigen Spielen entscheidend war, sondern weil er über die ganze Saison hinweg konstant entscheidend war. So eine Saison hatte Bale noch nie bei uns.

Bale war halt mal "the Next Big Thing".
Man muß die Summe zum Zeitpunkt des Vertragsabschlußes in Relation setzen.

 

[FS10]

Ach @Pain du stehst bestimmt auf deinen Namen ;P
Wie wäre es gelaufen wenn neben Ronaldo 5 weitere Vollstrecker gespielt hätten? Ronaldo, Aguero, Icardi, Cavani, Lewandowski und Aubameyang. Jeder schiesst doch 30+ Tore? Das macht zusammen bestimmt über 180 Tore. Fussball kann so einfach sein

 

[Isco]

Herrlich wie die Diskussion um Benzema wie ein Perpetuum mobile nie aufhört.

Hier mal - aus meiner Sicht - ein paar Fakten:

1. Benzema war 16/17 & 17/18 unterirdisch. Meine These ist, dass das ganz stark mit der Anklage und der franz. Nationalmannschaft zu tun hatte. Er hatte den Kopf nicht frei für den Fußball.
   
2. Seit Ronaldos Abgang ist Benzema der einzige aus unserer Offensive, der ansatzweise sowas wie Konstanz vorweisen kann. Entscheidens sind die Spieler um ihn herum. Bale, Vazquez, Asensio, Isco, Modric sind diejenigen die letzte Saison in der Offensive enttäuscht haben. Alleine kann kein WK-Stürmer der Welt es richten. Deswegen sollte man in der Statistik auch die Zeitrechnung vor und nach Ronaldo getrennt voneinander betrachten.
   
3. Wir wissen nicht, ob Suarez zusammen mit Ronaldo funktioniert hätte!!!
   
4. Mit Jovic steht schon ein Vollstrecker als Nachfolger in den Startlöchern. Lieber 60 Mio € für einen 21 Jährigen Bomber als 250 Mio € für einen Briten. Das Geld steck ich dann doch lieber in den Franzosen aus Paris.
5. Benzema ist heuer Top-Scorer. Da sollten sich als erstes Hazard und Bale an ihre Nase fassen und mal bisschen aufholen. These: Wenn alle drei in Top-Form sind, müssen wir uns bestimmt keine Gedanken um unsere Offensive machen.

 

[ElPrincipe]

Herrlich wie die Diskussion um Benzema wie ein Perpetuum mobile nie aufhört.

Hier mal - aus meiner Sicht - ein paar Fakten:

1. Benzema war 16/17 & 17/18 unterirdisch. Meine These ist, dass das ganz stark mit der Anklage und der franz. Nationalmannschaft zu tun hatte. Er hatte den Kopf nicht frei für den Fußball.
   
2. Seit Ronaldos Abgang ist Benzema der einzige aus unserer Offensive, der ansatzweise sowas wie Konstanz vorweisen kann. Entscheidens sind die Spieler um ihn herum. Bale, Vazquez, Asensio, Isco, Modric sind diejenigen die letzte Saison in der Offensive enttäuscht haben. Alleine kann kein WK-Stürmer der Welt es richten. Deswegen sollte man in der Statistik auch die Zeitrechnung vor und nach Ronaldo getrennt voneinander betrachten.
   
3. Wir wissen nicht, ob Suarez zusammen mit Ronaldo funktioniert hätte!!!
   
4. Mit Jovic steht schon ein Vollstrecker als Nachfolger in den Startlöchern. Lieber 60 Mio € für einen 21 Jährigen Bomber als 250 Mio € für einen Briten. Das Geld steck ich dann doch lieber in den Franzosen aus Paris.
5. Benzema ist heuer Top-Scorer. Da sollten sich als erstes Hazard und Bale an ihre Nase fassen und mal bisschen aufholen. These: Wenn alle drei in Top-Form sind, müssen wir uns bestimmt keine Gedanken um unsere Offensive machen.

bzgl. Benz stimme ich absolut überein. Ich bin ein absoluter BenzHater aber er ist der einzige der einigermaßen konstant auf einem international hohem Niveau performt. Klar da sind ab und an haarstreubende Abschlußschwächen mit dabei aber wer hat die nicht?
Ich sehe international lediglich Lewandowski als den besseren noch besseren Neuner.

Bale hat einzigartige Fähigkeiten; der Antritt, sein Schuss und auch sein Abschluss. Er kann immer mal ein GameChanger sein aber er wird nie der Spieler werden der ein Spiel an sich reisst und eine Saison kontinuierlich überdurchschnittlich performt. Der Typ ist er einfach nicht.

zu Jovic bin ich anderer Meinung. Ich glaube nicht daß er unsere neue langjährige Nr.9 wird. Zum einen bekommt er nicht genug Einsatzzeiten, zum anderen bin ich von seinem Potential auch nicht restlos überzeugt. Ich glaube auch nicht, daß er sich noch 2 Jahre auf die Bank sitzt bis Benzema abtritt.

 

[DCR72]

1) Bale verdient nicht viel weniger als die drei genannten Spieler. Das ist schlichtweg nicht richtig.
2) Benzema im Jahr 2019 sieht gegen Messi und Ronaldo nicht blass aus und verdient nichtmal halb so viel wie Bale. Ich erwarte von Bale nicht, dass er 50+ Tore pro Jahr schießt. Aber 16 Tore und 9 Vorlagen in fast 50 Spielen ist einfach ein Witz für einen Spieler, der 30+ Millionen Euro im Jahr verdient.
3) Allein Neymars Leistung im Jahr 14/15 übertrumpft alles von Bale. Für 99% der Menschheit gibt es keine Diskussion, dass der Brasilianer die unumstrittene Nr. 3 im Fußball ist. Bale gehört momentan nicht mal zu den Top 50.

Bale hat 13/14 zwei mal im Finale getroffen (beides mal das 2-1). 15/16 hat er stark aufgespielt und 17/18 in der Rückrunde. Vergiss auch nicht wer uns im Finale 17/18 zum Sieg geschossen hat.

Zu seinem Gehalt, damit du es kapierst. Entweder vergleichst du die Brutto Gehälter der vier oder die Netto Gehälter. Du kannst aber nicht Bales Brutto Gehalt nehmen und es gleichsetzen mit den Netto Gehältern der drei. Bale verdient genau die Hälfte von Ronaldos Netto Gehalt was von den drei genannten Spielern das niedrigste ist .Das ist jetzt Definitionssache was für dich „nicht viel weniger“ bedeutet aber für mich ist die Hälfte deutlich weniger. Bale hat zu den ganzen Titeln der letzten Jahre mit am meisten beigetragen und das kannst du nicht negieren.

 

[Betanzos777]

wenn er so spielt wie bisher kann er auch japanisch reden. Bale ist mometan unser wichtigster offensiv spieler ohne ihn kommt da gar nix.

Sorry welche Spiele schaust du von Real ? Bale hat in dieser Saison 8sp. 2tore und 2vorl. für Bale ist das zu wenig. Aber jeder sieht das anders. Hala Madrid

 

[Realfan forever]

Bale verdient 28 Millionen Euro, Benzema 16,5 Millionen Euro. Lassen wir mal die Gehälter von Spielern anderer Vereine außen vor, aber allein die Tatsache, dass Bale fast genauso viel verdient wie Benzema und Courtois zusammen, das ist einfach absurd, sorry. Seine Leistungen in den letzten Jahren rechtfertigen so ein hohes Gehalt nicht mal ansatzweise.


Mich interessiert nicht nicht, ob Benzema in der Vergangenheit 500 Tore oder nur 20 Tore geschossen hat (über Benzemas Zahlen in vergangenen Saisons haben wir schon oft genug diskutiert). Fakt ist, dass er seit dem Abgang von CR7 und vor allem im Jahr 2019 mit Lewandowski der beste und torgefährlichste Stürmer der Welt ist. Und das ist das Einzige, was im Hier und Jetzt für uns relevant sein sollte.



Hier wurde behauptet, dass Bale alles in allem bessere Leistungen als Neymar gezeigt hat. Das ist schlichtweg falsch. Neymar hat Bale spätestens seit 14/15 den Rang abgelaufen und sich als Nr. 3 hinter Ronaldo und Messi gefestigt. Es gab zu seinen Zeiten bei Barca sogar bereits Diskussionen darüber, ob er denn nicht sogar teilweise besser als Ronaldo sei. Solche Diskussionen gab es um Bale noch nie und sie wird es auch nicht geben.

Bale hat knapp 200 Spiele für diesen Verein bestritten. In wie vielen davon war er der entscheidende Faktor? 10? 15? Weil er also in knapp jedem zehnten Spiel eine gute Einzelaktion hatte, rechtfertigt das seine schwachen bis maximal durchschnittlichen Leistungen in den neun Spielen davor? Diese Rechnung geht für mich nicht auf, sorry. Neymar hat mit Barca in der Saison 14/15 nicht das Triple gewonnen, weil er nur in einzelnen wichtigen Spielen entscheidend war, sondern weil er über die ganze Saison hinweg konstant entscheidend war. So eine Saison hatte Bale noch nie bei uns.

wo nimmst du bitte diese gehaltszahlen her? Ich hab jetzt auf 3 seiten geschaut und überall steht 15-17 mio öfter 17mio?

zu neymar in welcher welt ist er auf platz 3 im weltfußball der kerl hat das letzte mal stark geliefert als er bei barca war in der saison 14/15 das war die beste saison seiner karriere. Danach kam fast gar nix mehr von ihm bzw eigentlich nur noch skandale am laufband.

Bale hat knapp 200 spiele gemacht in den spielen ungefähr 100 tore und 60 vorlagen als flügelspieler in einer position die er vorher kaum gespielt hat und sich erstmal eingewöhnen musste. Dazu kommt das er in diesen 10 - 15 spielen in denen er überragt hat uns fast durchgehend den titel nach den 90min geschenkt hat.

und ja bale wurde auch schon oft in seiner karriere mit messi und ronaldo verglichen besonders mit ronaldo, aber nein er ist nicht auf messi und ronaldo niveau das ist überhaupt kein spieler jeder der diesen vergleich angefangen hat wurde kurze zeit später komplett demontiert bzw ist den erwartungen nicht gerecht geworden. Von neymar über bale bis hin zu salah. Es wird nie wieder mehr spieler wie diese beiden geben...

und zu guter letzte zu seinem hohen gehalt (17mio) klar ist das gerechtfertigt der kerl kam als bester pl spieler und galt im weltfußball als das non plus ultra da hat er direkt mal auf anhieb einen dicken check bekommen und in den laufenden jahren bei real madrid hat er sowohl statistisch als auch in den big games (die am meisten in erinnerung bleiben) immer geliefert. Perez zahlt nicht gerne hohe gehälter wenn er das macht dann meistens nur wenn die spieler auch gute argumente haben und bale scheint einpaar sehr gute gehabt zu haben..