Martin Ødegaard

[Iago Blanco]

@Madridismo_22 :
Meine Hoffnung ist, dass Zidane zum Zeitpunkt von Martins Rückkehr nicht mehr auf der Trainerbank sitzt.
Wenn Pogba kommt und der Franzose länger bleibt, kann man Ödegaard sowieso gleich weiterverkaufen, denn dann ist das MF Kroos-Casemiro-Pogba auf Jahre gesetzt.

 

[Marcel]

@Madridismo_22 :
Meine Hoffnung ist, dass Zidane zum Zeitpunkt von Martins Rückkehr nicht mehr auf der Trainerbank sitzt.
Wenn Pogba kommt und der Franzose länger bleibt, kann man Ödegaard sowieso gleich weiterverkaufen, denn dann ist das MF Kroos-Casemiro-Pogba auf Jahre gesetzt.

Kroos wird im Januar 30, da kann es dann schnell gehen.

 

[Curry goes for three]

Kroos wird im Januar 30, da kann es dann schnell gehen.

Heißt aber leider nicht, dass auch so schnell gehandelt wird, siehe Marcelo, Casillas oder Modric. Wahrscheinlich werden ihm eine Millionen Chancen gegeben, die Schonfrist nach jedem guten Auftritt um drei Monate verlängert, alle jüngeren Konkurrenten vergrault, um dann mit 35 urplötzlich festzustellen, dass es nicht mehr reicht und man auch keinen passenden Ersatz an der Hand hat.

Üblicher Verlauf hier in Madrid.

 

[Florentina]

@Madridismo_22 :
Meine Hoffnung ist, dass Zidane zum Zeitpunkt von Martins Rückkehr nicht mehr auf der Trainerbank sitzt.
Wenn Pogba kommt und der Franzose länger bleibt, kann man Ödegaard sowieso gleich weiterverkaufen, denn dann ist das MF Kroos-Casemiro-Pogba auf Jahre gesetzt.

Ich habe leider auch Angst, dass es sportlich zwischen Ödegaard und Zidane, nicht passen könnte, vor allem wenn wie befürchtet Pogba wirklich kommen sollte. Ich kann es nicht mal wirklich begründen, aber er ist für "Zidanes System", glaube ich zu besonders und auf seine Weise zu dominant, zu dem hat er noch keine Erfolge mit Zidane gefeiert, er trägt noch keine Zidansche Vergangenheitsverdienstmedaille mit sich herum.
Andererseits halte ich Ödegaard für intelligent genug, sich selbst unter diesen, von mir befürchteten Bedingungen zu assimilieren, dazu betont Ödegaard ja immer wieder, dass er erst als gestandener Spieler "nach Hause" kommen möchte, zum Glück hat wenigstens Perez an Martin einen Narren gefressen.

@Curry goes for three
Deine Befürchtungen bzgl. Kroos sind nicht notwendig, er hat schon mehrfach angedeutet, mit 35 nicht mehr übers Grün, zu dümpeln.

 

[Curry goes for three]

Ich habe leider auch Angst, dass es sportlich zwischen Ödegaard und Zidane, nicht passen könnte, vor allem wenn wie befürchtet Pogba wirklich kommen sollte. Ich kann es nicht mal wirklich begründen, aber er ist für "Zidanes System", glaube ich zu besonders und auf seine Weise zu dominant, zu dem hat er noch keine Erfolge mit Zidane gefeiert, er trägt noch keine Zidansche Vergangenheitsverdienstmedaille mit sich herum.
Andererseits halte ich Ödegaard für intelligent genug, sich selbst unter diesen, von mir befürchteten Bedingungen zu assimilieren, dazu betont Ödegaard ja immer wieder, dass er erst als gestandener Spieler "nach Hause" kommen möchte, zum Glück hat wenigstens Perez an Martin einen Narren gefressen.

@Curry goes for three
Deine Befürchtungen bzgl. Kroos sind nicht notwendig, er hat schon mehrfach angedeutet, mit 35 nicht mehr übers Grün, zu dümpeln.

Kurz zu Kroos: Er hat schon bei seiner letzten Vertragsverlängerung (2016) angeteasert, dass 2022 voraussichtlich Schluss sein wird und dies ein guter Zeitpunkt für ein Karierende sein werde. Nun läuft sein Vertrag schon bis 33 und wir wissen schlicht nicht, was er respektive der Verein tuen wird.

Deutlich näher bei dir, bin ich da bei dir was Ödegaard angeht. Er ist (wie du völlig richtig sagst) a) clever genug um sich nicht "verarschen" zu lassen und als chancenlose Rotationsmasse wichtige Entwicklungsjahre zu vergeuden (siehe Ceballos, Asensio oder Kovacic) und b) sich trotz Zidanes Fable für Pogba durchzusetzen.

Schätze Fede und Martin als charakterlich sehr (genau wie schon Kroodic) ähnliche Typen ein und hoffe von ganzem Herzen, dass sich die Entwicklung der Beiden weiter fortsetzt und sie im kommenden Jahrzehnt unser ZM-Pärchen bilden werden.

 

[Iago Blanco]

Kurz zu Kroos: Er hat schon bei seiner letzten Vertragsverlängerung (2016) angeteasert, dass 2022 voraussichtlich Schluss sein wird und dies ein guter Zeitpunkt für ein Karierende sein werde. Nun läuft sein Vertrag schon bis 33 und wir wissen schlicht nicht, was er respektive der Verein tuen wird.

Deutlich näher bei dir, bin ich da bei dir was Ödegaard angeht. Er ist (wie du völlig richtig sagst) a) clever genug um sich nicht "verarschen" zu lassen und als chancenlose Rotationsmasse wichtige Entwicklungsjahre zu vergeuden (siehe Ceballos, Asensio oder Kovacic) und b) sich trotz Zidanes Fable für Pogba durchzusetzen.

Schätze Fede und Martin als charakterlich sehr (genau wie schon Kroodic) ähnliche Typen ein und hoffe von ganzem Herzen, dass sich die Entwicklung der Beiden weiter fortsetzt und sie im kommenden Jahrzehnt unser ZM-Pärchen bilden werden.

Wenn du von "ZM-Pärchen" sprichst, hast du dann zwei ZM vor einem Casemiro vor Augen oder eine Doppel-Sechs hinter einem 10er? Ödegaard sehe ich am besten aufgehoben als 10er. Sei es klassisch als ZOM oder offensivsten ZM in einem 3er-MF. Oder anders gesagt: Ödegaard-Casemiro-Fede kann funktionieren. Isco vor Kroos und Ödegaard mMn nicht.

 

[Curry goes for three]

Wenn du von "ZM-Pärchen" sprichst, hast du dann zwei ZM vor einem Casemiro vor Augen oder eine Doppel-Sechs hinter einem 10er? Ödegaard sehe ich am besten aufgehoben als 10er. Sei es klassisch als ZOM oder offensivsten ZM in einem 3er-MF. Oder anders gesagt: Ödegaard-Casemiro-Fede kann funktionieren. Isco vor Kroos und Ödegaard mMn nicht.

Tatsächlich eher im "defensiven 4-3-3" mit zwei Achtern und einer klassischen Sechs.

Stimme dir da auch voll zu, die 10 (sowie die offensive Acht) ist seine Paradeposition. Auf der offensiven Acht sehe ich auch seine Rolle. Valverde ein Stück zurückgezogen, abgesichert durch einen Sechser. Die "James-Rolle" unter Ancelotti ist nahe an dem, was mir für Martin vorschwebt.

Letztlich kommt es aber auch darauf an, wer unsere Winger sein werden. Koke und Di Maria auf den Außen benötigen mit Sicherheit weniger Absicherung im ZM/DM, als das Pärchen Cristiano/Bale.

 

[Di Maria]

Wenn du von "ZM-Pärchen" sprichst, hast du dann zwei ZM vor einem Casemiro vor Augen oder eine Doppel-Sechs hinter einem 10er? Ödegaard sehe ich am besten aufgehoben als 10er. Sei es klassisch als ZOM oder offensivsten ZM in einem 3er-MF. Oder anders gesagt: Ödegaard-Casemiro-Fede kann funktionieren. Isco vor Kroos und Ödegaard mMn nicht.

Mit dem aktuellen Isco kann Letzteres durchaus klappen, wenn Kroos defensiver agiert. Ødegaard hat so ein gutes Spielverständnis, das würde funktionieren. Allerdings fänd ich das wahnsinnig schade, da man Kroos und vor allem Ødegaard weiter vorne einiges besser brauchen könnte.

 

[Curry goes for three]

Mit dem aktuellen Isco kann Letzteres durchaus klappen, wenn Kroos defensiver agiert. Ødegaard hat so ein gutes Spielverständnis, das würde funktionieren. Allerdings fänd ich das wahnsinnig schade, da man Kroos und vor allem Ødegaard weiter vorne einiges besser brauchen könnte.

Bitte mir nicht böse sein, aber vergesst bitte das "mit diesem Isco ist x,y,z möglich". Langsam aber sicher muss klar sein, dass Isco niemals konstant auf hohem Niveau performen wird. Schon das Spiel gegen Alaves war jetzt wieder ein deutlicher Abfall im Vergleich zum PSG-Spiel.

 

[Di Maria]

Bitte mir nicht böse sein, aber vergesst bitte das "mit diesem Isco ist x,y,z möglich". Langsam aber sicher muss klar sein, dass Isco niemals konstant auf hohem Niveau performen wird. Schon das Spiel gegen Alaves war jetzt wieder ein deutlicher Abfall im Vergleich zum PSG-Spiel.

Ist mir (leider) absolut bewusst.

 

[Chris Never Miss]

Ödegaard hat einen sehr dominanten linken Fuß, weswegen ich stand jetzt ziemlich stark davon ausgehe, dass er auch bei Real auf der offensiven rechten Acht spielen würde. Nicht dass er die klassische Nummer 10 nicht spielen könnte (er würde diese Rolle wahrscheinlich komplett neu definieren), aber da er selbst als Freigeist auf der zehn bei der Nationalmannschaft sich oft in der rechten Mittelfeld- und Angriffszone bewegt, würde Zidane ihn - sofern er ihn überhaupt eine Chance gibt - als Modric-Nachfolger einbauen.

Mein Traummittelfeld der Zukunft sieht ja so aus: Pogba und Valverde Doppelsechs und Mr. Ø als ZOM-Freigeist. Man hätte das spielerisch stärkste Mittelfeld in ganz Europa, läuferisch kaum zu schlagen, dazu noch relativ jung im Durchschnitt und physisch bzw. defensiv sind Pogba und vor allem Valverde auch sehr stark. Ich mag ja Kroos sehr und würde ihn in den meisten Fällen niemals benchen, aber mit ihm braucht man IMMER einen lauf- und zweikampfstarken Sechser, am besten auch noch einen Achter mit einem ähnlichen Profil. Modric und Casemiro haben Kroos Schwächen in der Rückwärtsbewegung über die Jahre sensationell abgefangen. Bei einem Mittelfeld aus Pogba, Ödegaard und Valverde hat keiner von den solche eklatanten Schwächen.

Alternativen (je nach dem, ob Pogba kommt oder nicht):

1. Kroos Martin
Fede <----- das riskanteste Mittelfeld​

---------------------------------------
2. Martin
Case Fede <----- das defensiv sicherste Mittelfeld (ohne Pogba-Transfer)
---------------------------------------
3. Martin
Kroos Pogba <----- das pass- und ballsicherste Mittelfeld
---------------------------------------
4. Martin
Pogba Fede <----- mein Wunschmittelfeld
---------------------------------------
5. Kroos Pogba
Case <----- Zidanes Wunschmittelfeld
---------------------------------------
6. Martin
Kroos Fede <----- mein Wnschmittelfeld (ohne Pogba-Transfer)
---------------------------------------
7. Fede Martin
Case <-das jüngste/dynamischste Mittelfeld (ohne Pogba-Transfer)
---------------------------------------
8. Pogba Fede
Case <----- das defensiv sicherste Mittelfeld

Mit einem Pogba hätte man ultra viele Optionen, wobei mir Nr.5 unter Zidane noch am wahrscheinlichsten leider erscheint. Das Ende von KMC hat er wohl selber eingesehen, aber Kroos und Case wird er noch solange wie möglich zusammen spielen lassen, bevor Fede und Ödegaard endgültig gesetzt sind.

 

[Di Maria]

Ich denke, jeder hat gesehen, zu was Fede im Stande ist. Wenn man da jetzt einen Pogba holt und ihm vor die Nase setzt mit dem Hintergrund, dass Ceballos zurückkommt und Ødegaard (wahrscheinlich) ein Jahr später, wäre das seit dem Di Maria-Verkauf das wohl Dämlichste, was ich bei Real gesehen hab.
Dazu wird mindestens einer aus Modric/Isco/James hier bleiben.

 

[Florentina]

Ödegaard hat einen sehr dominanten linken Fuß, weswegen ich stand jetzt ziemlich stark davon ausgehe, dass er auch bei Real auf der offensiven rechten Acht spielen würde. Nicht dass er die klassische Nummer 10 nicht spielen könnte (er würde diese Rolle wahrscheinlich komplett neu definieren), aber da er selbst als Freigeist auf der zehn bei der Nationalmannschaft sich oft in der rechten Mittelfeld- und Angriffszone bewegt, würde Zidane ihn - sofern er ihn überhaupt eine Chance gibt - als Modric-Nachfolger einbauen.

Mein Traummittelfeld der Zukunft sieht ja so aus: Pogba und Valverde Doppelsechs und Mr. Ø als ZOM-Freigeist. Man hätte das spielerisch stärkste Mittelfeld in ganz Europa, läuferisch kaum zu schlagen, dazu noch relativ jung im Durchschnitt und physisch bzw. defensiv sind Pogba und vor allem Valverde auch sehr stark. Ich mag ja Kroos sehr und würde ihn in den meisten Fällen niemals benchen, aber mit ihm braucht man IMMER einen lauf- und zweikampfstarken Sechser, am besten auch noch einen Achter mit einem ähnlichen Profil. Modric und Casemiro haben Kroos Schwächen in der Rückwärtsbewegung über die Jahre sensationell abgefangen. Bei einem Mittelfeld aus Pogba, Ödegaard und Valverde hat keiner von den solche eklatanten Schwächen.

Alternativen (je nach dem, ob Pogba kommt oder nicht):

1. Kroos Martin
Fede <----- das riskanteste Mittelfeld​

---------------------------------------
2. Martin
Case Fede <----- das defensiv sicherste Mittelfeld (ohne Pogba-Transfer)
---------------------------------------
3. Martin
Kroos Pogba <----- das pass- und ballsicherste Mittelfeld
---------------------------------------
4. Martin
Pogba Fede <----- mein Wunschmittelfeld
---------------------------------------
5. Kroos Pogba
Case <----- Zidanes Wunschmittelfeld
---------------------------------------
6. Martin
Kroos Fede <----- mein Wnschmittelfeld (ohne Pogba-Transfer)
---------------------------------------
7. Fede Martin
Case <-das jüngste/dynamischste Mittelfeld (ohne Pogba-Transfer)
---------------------------------------
8. Pogba Fede
Case <----- das defensiv sicherste Mittelfeld

Mit einem Pogba hätte man ultra viele Optionen, wobei mir Nr.5 unter Zidane noch am wahrscheinlichsten leider erscheint. Das Ende von KMC hat er wohl selber eingesehen, aber Kroos und Case wird er noch solange wie möglich zusammen spielen lassen, bevor Fede und Ödegaard endgültig gesetzt sind.

Ich bin grundsätzlich gegen einen Pogba Transfer, aus verschiedenen Gründen - Gehalt, Ablöse, Berater, seine launische Leistungsbereitschaft, wahrscheinliche Bevorzung durch Zidane etc..
Aber weshalb ich eigentlich antworte, ist deine Einschätzung bzgl. des Pass- und Ballsichersten Mittelfeldes, mit Kroos, Pogba und Ödegaard. Wir hatten bei EB lange Diskussionen zum Thema Pogba, unter anderem über seine Passquote, es gab ein Mitglied, er hatte einen Statistiklink (den ich leider nicht mehr finde) wo er klar aufzeigte welch miserables Passspiel, Pogba im Vergleich mit Casemiro, Kroos und Modric hat. Unsere drei haben meist Quoten jenseits der 95%, Pogba gerademal im 80% Bereich. War nur als kleiner Hinweis gedacht, ansonsten gefallen mir deine Gedanken.

Danke @Di Maria hatte die Quoten unserer Spieler anscheinend etwas falsch in Erinnerung, aber immerhin höher als Pogbas. Mit den Zonen in denen die Spieler sich bewegen und wo sie dann passen, hast Du natürlich recht.

 

[Di Maria]

Ich bin grundsätzlich gegen einen Pogba Transfer, aus verschiedenen Gründen - Gehalt, Ablöse, Berater, seine launische Leistungsbereitschaft, wahrscheinliche Bevorzung durch Zidane etc..
Aber weshalb ich eigentlich antworte, ist deine Einschätzung bzgl. des Pass- und Ballsichersten Mittelfeldes, mit Kroos, Pogba und Ödegaard. Wir hatten bei EB lange Diskussionen zum Thema Pogba, unter anderem über seine Passquote, es gab ein Mitglied, er hatte einen Statistiklink (den ich leider nicht mehr finde) wo er klar aufzeigte welch miserables Passspiel, Pogba im Vergleich mit Casemiro, Kroos und Modric hat. Unsere drei haben meist Quoten jenseits der 95%, Pogba gerademal im 80% Bereich. War nur als kleiner Hinweis gedacht, ansonsten gefallen mir deine Gedanken.

Schau mal bei SofaScore vorbei, da findest du unter anderem auch solche Statistiken

Aber kurz:
Pogba diese und letzte Saison: etwas mehr als 80%
Modric: knapp 90%
Kroos: 93-95%

Es kommt hier allerdings auch etwas darauf an, was für Pässe gespielt werden bzw. wie viel Risiko genommen wird.

 

[FS10]

1. Kroos Martin
Fede <----- das riskanteste Mittelfeld​

---------------------------------------

Weshalb sollte die pressingresistenteste Mittelfeldbesetzung am riskantesten sein?

Es kommt hier allerdings auch etwas darauf an, was für Pässe gespielt werden bzw. wie viel Risiko genommen wird.

Natürlich @Florentina denn Casemiro besitzt bei weitem nicht die Passfähigkeiten der andern, auch von Pogba nicht.

 

[Iago Blanco]

Tatsächlich eher im "defensiven 4-3-3" mit zwei Achtern und einer klassischen Sechs.

Stimme dir da auch voll zu, die 10 (sowie die offensive Acht) ist seine Paradeposition. Auf der offensiven Acht sehe ich auch seine Rolle. Valverde ein Stück zurückgezogen, abgesichert durch einen Sechser. Die "James-Rolle" unter Ancelotti ist nahe an dem, was mir für Martin vorschwebt.

Letztlich kommt es aber auch darauf an, wer unsere Winger sein werden. Koke und Di Maria auf den Außen benötigen mit Sicherheit weniger Absicherung im ZM/DM, als das Pärchen Cristiano/Bale.

Alles klar, dann sehen wir das ähnlich

 

[Hardtothecore]

Ich bin grundsätzlich gegen einen Pogba Transfer, aus verschiedenen Gründen - Gehalt, Ablöse, Berater, seine launische Leistungsbereitschaft, wahrscheinliche Bevorzung durch Zidane etc..
Aber weshalb ich eigentlich antworte, ist deine Einschätzung bzgl. des Pass- und Ballsichersten Mittelfeldes, mit Kroos, Pogba und Ödegaard. Wir hatten bei EB lange Diskussionen zum Thema Pogba, unter anderem über seine Passquote, es gab ein Mitglied, er hatte einen Statistiklink (den ich leider nicht mehr finde) wo er klar aufzeigte welch miserables Passspiel, Pogba im Vergleich mit Casemiro, Kroos und Modric hat. Unsere drei haben meist Quoten jenseits der 95%, Pogba gerademal im 80% Bereich. War nur als kleiner Hinweis gedacht, ansonsten gefallen mir deine Gedanken.

Danke @Di Maria hatte die Quoten unserer Spieler anscheinend etwas falsch in Erinnerung, aber immerhin höher als Pogbas. Mit den Zonen in denen die Spieler sich bewegen und wo sie dann passen, hast Du natürlich recht.

Stimmt, aber man kann die Passspiele dieser Spieler nicht vergleichen. Kroos spielt kaum riskante Pässe, sowie casemiro und zum Teil Modric.
Ein Casemiro kann sich auch keine Fehler erlauben, weil hinter ihm direkt die Vertiefung steht. Pogba spielt bei ManU oft weiter vorne und spielt in der Regel auch die riskanten Pässe über die Abwehr, um Rashford und Martial zu bedienen.
Deshalb sind solche Statistiken immer vorsichtig zu bewerten.
Generell stimme ich dir aber zu, dass unser MF das wohl pass-sicherste ist.

 

[cr-7]

@Hardtothecore Ich weiß nicht wie du zu der Annahme kommst, dass Toni kaum riskante Pässe spielt.
Wenn man sich die Spielerstatistiken auf SofaScore oder whoscored anschaut, dann ist Toni bei Real der Spieler mit den meisten Key Pässen, meisten langen Bällen und 3. bei Großchancen herausgespielt. Seine Passgenauigkeit lässt es wahrscheinlich simpel erscheinen aber das spricht auch nur wieder für ihn.
Casemiro oder Modric tauchen jeweils weit hinter ihm auf.
Im Bezug auf Pogba hast du Recht, wenn er denn mal spielt, hat er ähnliche Werte wie Toni was das offensive Passspiel angeht. Aktuell sind beide auch recht gut vergleichbar, da Toni immer öfter weiter vorne spielt und fast so offensiv agiert wie Pogba am Anfang der Saison.

 

[Hardtothecore]

@Hardtothecore Ich weiß nicht wie du zu der Annahme kommst, dass Toni kaum riskante Pässe spielt.
Wenn man sich die Spielerstatistiken auf SofaScore oder whoscored anschaut, dann ist Toni bei Real der Spieler mit den meisten Key Pässen, meisten langen Bällen und 3. bei Großchancen herausgespielt. Seine Passgenauigkeit lässt es wahrscheinlich simpel erscheinen aber das spricht auch nur wieder für ihn.
Casemiro oder Modric tauchen jeweils weit hinter ihm auf.
Im Bezug auf Pogba hast du Recht, wenn er denn mal spielt, hat er ähnliche Werte wie Toni was das offensive Passspiel angeht. Aktuell sind beide auch recht gut vergleichbar, da Toni immer öfter weiter vorne spielt und fast so offensiv agiert wie Pogba am Anfang der Saison.

Ich spreche Toni nicht seien Passqualitäten ab oder sonstiges, schließlich bin ich Fan von Toni.
Ich Vergleiche nur beide Spieler, indem ich sage, dass Toni (kaum) Risiko Pässe spielt, wie ein Pogba.
Meine Wortwahl definiere ich so:
Toni Kroos hat bei uns in gefühlt jedem Spiel die meisten Ballkontakte. Im Verhältnis dazu spielt er wesentlich weniger Risikopässe im
Vergleich zu einem Pogba.
Pogba sucht hingegen die „risiko Pässe, was sein Spiel ausmacht. Toni zwar auch, aber seine Intelligenz und sein Spielverständnis (Spiel schnell zu machen/verlangsamen, pressing/Dynamik, etc.) machen für mich den Unterschied.
Ist schwer zu erklären was ich meine, aber ist am Ende nur eine Geschmacks- bzw. Meinungsfrage.

 

[Chris Never Miss]

Apropos Sofascore und WhoScored:



Das erinnert mich an eine Diskussion mit einem Foristen vor einem Jahr, der nach Ödegaards ersten drei Monaten bei Vitesse beweisen wollte, dass er höchstens Durchschnitt sei, weil er bei auf weltfußball.de irgendwo auf Platz 40 oder so beim Rating gewesen ist. Witzigerweise hat dieselbe Seite ihn Ende Saison unter den Top 4 der besten Spieler der Liga hochgepusht. Mittlerweile braucht er nicht mal eine halbe Saison, um in der weltbesten Liga in einem komplett neuen Umfeld ohne weltklasse Mitspieler bereits in die Top 3 bzw. Top 4 auf allen Rankings zulanden. Direkt hinter Größen wie Benzema oder Messi. Und er ist 20 Jahre alt.