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[Artikel] Reals Kader gegen FC Barcelona: Clásico ohne Jović, mit Mariano

Definiere doch mal „stellt Jovic über eine unserer grössten Vereinslegenden„.

Hat irgendwer behauptet Jovic sei grösser als der Verein oder Zizou? Kann die Aussage nicht nachvollziehen.

Es geht lediglich um das Leistungsprinzip und faire Chancen, beides ist bei Zidane nicht vorhanden und deshalb wird er zurecht kritisiert.

Hmmmm....aber wenn du das Leistungsprinzip forderst dann läuft doch bei Jovic alles nach deinen Wünschen, wozu also die Aufregung deinerseits?

Jovic spielte diese Saison in unterschiedlichen Situation und unterschiedlicher Dauer, traf meist nicht und hatte meist kaum positive Auswirkungen aufs Spiel, also spielt er wenig(er), was doch dann voll und ganz dem von dir geforderten Leistungsprinzip entspricht...

Ich vermute du meintest anstatt Leistungsprinzip eher sowas wie das "theoretische-Potenzialprinzip", denn dann könnte ich deine Aufregung durchaus nachvollziehen.
 
Jovic hatte aber auch Pech. Wenn er mal von Anfang an ran durfte dann unter anderen mit einem 5er Mittelfeld wo er komplett isoliert war. Stand er überhaupt mal zusammen mit Hazard auf dem
Platz? Er wäre einer der Flanken verwerten kann und selbst mit Lucas Vazquez der wenigstens Flanken kann im Gegensatz zu Mendy oder so durfte er nie starten. So viel zu seiner Verteidigung.
Was man ihm einkreiden muss ist dass er überhaupt keine Anstalten macht sich Bälle zu holen Räume zu suchen und anders zum Abschluss zu kommen als nur auf den perfekten pass zu warten.
 
Hmmmm....aber wenn du das Leistungsprinzip forderst dann läuft doch bei Jovic alles nach deinen Wünschen, wozu also die Aufregung deinerseits?

Jovic spielte diese Saison in unterschiedlichen Situation und unterschiedlicher Dauer, traf meist nicht und hatte meist kaum positive Auswirkungen aufs Spiel, also spielt er wenig(er), was doch dann voll und ganz dem von dir geforderten Leistungsprinzip entspricht...

Ich vermute du meintest anstatt Leistungsprinzip eher sowas wie das "theoretische-Potenzialprinzip", denn dann könnte ich deine Aufregung durchaus nachvollziehen.

Nein ich meine das Leistungsprinzip.

Jovic spielte diese Saison in unterschiedlichen Situation und unterschiedlicher Dauer, traf meist nicht und hatte meist kaum positive Auswirkungen aufs Spiel, also spielt er wenig(er), was doch dann voll und ganz dem von dir geforderten Leistungsprinzip entspricht...

Da würde ich dir grundsätzlich (inhaltlich nicht) zustimmen das würde dem Leistungsprinzip entsprechen WENN dann andere Spieler gleichzeitig aber 10 Wochen lang katastrophale Leistungen abrufen und trotzdem die Stammelfgarantie gepachtet haben trifft das leider nicht mehr zu.

Wenn bei uns ein Leistungsprinzip vorhanden wäre hätte zwischendurch zumindest mal Mariano spielen sollen. Hast du Ihn zuletzt mal spielen sehen?

Oder auch nur die üblichen maximalen 10 Minuten die den Benzema Konkurrenten gewährt wird?
 
Jovic hatte aber auch Pech. Wenn er mal von Anfang an ran durfte dann unter anderen mit einem 5er Mittelfeld wo er komplett isoliert war. Stand er überhaupt mal zusammen mit Hazard auf dem
Platz? Er wäre einer der Flanken verwerten kann und selbst mit Lucas Vazquez der wenigstens Flanken kann im Gegensatz zu Mendy oder so durfte er nie starten. So viel zu seiner Verteidigung.
Was man ihm einkreiden muss ist dass er überhaupt keine Anstalten macht sich Bälle zu holen Räume zu suchen und anders zum Abschluss zu kommen als nur auf den perfekten pass zu warten.

Hmmm....ja da kann durchaus was dran sein!
Irgendwie scheint er sich aber bisher auch nicht das absolute Vertrauen seiner Mitspieler im Training erarbeitet zu haben, zumindest wird er, wenn er mal spielt, auch nicht gerade mit Pässen gesucht, was ja auch mit einem 5er Mittelfeld möglich und denkbar wäre.

Man kann immer nach ungünstigen Bedingungen suchen und an allen Erklärungen kann auch durchaus was dran sein, aber bei Vinicius schreiben doch auch nicht nach jedem schlechten Spiel 10 Leute dass es nur am Platz oder der Aufstellung oder den Mitspielern liegt dass er nicht trifft, sondern beim ihm ist er überhastet, auch bei Benzema wird die Schuld nicht beim System oder bei den Mitspielern gesucht, sondern bei ihm, usw.
Also warum suchen nur bei Jovic so vielen so unermüdlich nach externen Gründen für seine bisher absolut unzureichenden Leistungen? Dadurch bekommt das langsam für mich einen ziemlich faden und unglaubwürdigen Beigeschmack, auch wenn die Erklärungen durchaus richtig sein können...
 
Benzema ist 2. Bester Torschütze in der Liga, in der CH League auch einer der besten, und unser Bester Torschütze und VORLAGENGEBER seit Ronaldos Abgang. Beispiel Firminho hat die gleichen Attribute. Er hat aber auf den aussen jeweils sehr sehr starke Flügelstürmer die auch Tore und assists machen.
 
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Nein ich meine das Leistungsprinzip.

Jovic spielte diese Saison in unterschiedlichen Situation und unterschiedlicher Dauer, traf meist nicht und hatte meist kaum positive Auswirkungen aufs Spiel, also spielt er wenig(er), was doch dann voll und ganz dem von dir geforderten Leistungsprinzip entspricht...

Da würde ich dir grundsätzlich (inhaltlich nicht) zustimmen das würde dem Leistungsprinzip entsprechen WENN dann andere Spieler gleichzeitig aber 10 Wochen lang katastrophale Leistungen abrufen und trotzdem die Stammelfgarantie gepachtet haben trifft das leider nicht mehr zu.

Wenn bei uns ein Leistungsprinzip vorhanden wäre hätte zwischendurch zumindest mal Mariano spielen sollen. Hast du Ihn zuletzt mal spielen sehen?

Oder auch nur die üblichen maximalen 10 Minuten die den Benzema Konkurrenten gewährt wird?

Naja was Benzema angeht würde ich einfach mal behaupten, dass er trotzdem spielt, da Zidane (zumindest nicht ganz unbegründet) davon ausgeht, dass auch ein nicht selbst treffender Benzema zumindest einen gewissen Einfluss auf das Spiel ausübt und beispielsweise Räume für andere Spieler schafft, dies konnte Jovic mit seinen gefühlt zwei Ballkontakten pro Spiel bisher so nicht unbedingt nachweisen. Aber das ist nur meine Theorie, keine Anhnung was Zidane wirklich denkt...
Sollte diese Vermutung stimmen wäre damit das Leistungsprinzip, zumindest aus Trainersicht, erstmal erfüllt...

Bei Mariano denke ich, er wird ihm gesagt haben dass er Stürmer Nummer 3 sein wird wenn er trotz Jovic bleibt, dieser Linie blieb er dann vermutlich einfach treu, vielleicht weil er ihn durch seinen Trainingseindrücke hinter Jovic sieht, vielleicht weil er einfach ein Dickkopf ist, vielleicht weil er ihn vergraulen soll, da Real keine drei Stürmer will... Keine Ahnung, alles nur Spekulation, aber auch eine Nichtberücksichtigung von Mariano spricht erstmal nicht zwingend gegen ein Leistungsprinzip aus Trainersicht... :)
 
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Hmmm....ja da kann durchaus was dran sein!
Irgendwie scheint er sich aber bisher auch nicht das absolute Vertrauen seiner Mitspieler im Training erarbeitet zu haben, zumindest wird er, wenn er mal spielt, auch nicht gerade mit Pässen gesucht, was ja auch mit einem 5er Mittelfeld möglich und denkbar wäre.

Man kann immer nach ungünstigen Bedingungen suchen und an allen Erklärungen kann auch durchaus was dran sein, aber bei Vinicius schreiben doch auch nicht nach jedem schlechten Spiel 10 Leute dass es nur am Platz oder der Aufstellung oder den Mitspielern liegt dass er nicht trifft, sondern beim ihm ist er überhastet, auch bei Benzema wird die Schuld nicht beim System oder bei den Mitspielern gesucht, sondern bei ihm, usw.
Also warum suchen nur bei Jovic so vielen so unermüdlich nach externen Gründen für seine bisher absolut unzureichenden Leistungen? Dadurch bekommt das langsam für mich einen ziemlich faden und unglaubwürdigen Beigeschmack, auch wenn die Erklärungen durchaus richtig sein können...

Danke. 100% true
 
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Wenn das Team morgen gewinnt , seit ihr alle leise . Vor 2 Wochen habe ich nichts gehört . Ihr seit bei keinem Training dabei , die meisten haben in der Kreisliga gespielt und kommen jetzt aus ihren Löchern . Mendy und Valverde wurden dieses Jahr integriert , man kann nicht das ganze Team von heut auf morgen wechseln. Seit keine klugscheisser und drückt dem Team die Daumen .
 
Ja endlich wieder MARIANO ENDLICH WIEDER EINER DER AUF DEM PLATZ STEHEN UND MIT LETZTER ENTSCHLOSSENHEIT EIN TOR SCHIESSEN WILL BEI DEM MAN DAS GEFÜHL HAT ER GEHÖRT AUF DIESE POSITION NICHT WIE JOVIC DER EINFACH KOMPLETT VERWIRRT HIN UND HER LÄUFT ABER AUF DEM PLATZ NICHT EXISTIERT NA ENDLICH MARIANOOOO
 
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Bin ich hier der einzige der noch für Zidane ist?
Bei allen merkwürdigen entscheidungen + das er Jovic, Mariano, Brahim und Rodrygo keine Spielzeit gibt, bin ich immer noch für ihn. Er wird nie ein Taktiker sein aber ein guter Motivator ist er halt und das braucht die Mannschaft auch.
Ich hätte entweder in einem 4-4-2 gespielt oder in einem 4-5-1 beide mit Jovic vorne (Benzema neben ihm beim 4-4-2 und beim 4-5-1 genau hinter ihm als Hängende Spitze oder als 10er)
 
Mal unabhängig von Mariano oder jovic. Wo bei ich beide gefährlicher finde als benzema. Wir brauchen uns überhaupt nicht aufregen, wir werden das Spiel verlieren und dann heisst es auf der Pressekonferenz wieder: wir werden weiterarbeiten, wir werden nicht aufhören solange es noch eine Chance gibt denn wir sind real Madrid. Immer das gleiche. Immer das gleiche gekicke, die gleiche schei...taktik,immer die gleichen Verfehlungen bei der Aufstellung, immer sollen die Fans blind hinter den Spielern und dem Trainer stehen, immer den langsamen anti Tempo fussball, immer nur leere Phrasen. Kann ich nicht einmal Unrecht haben und wir gewinnen nach einem fantastischen Spiel und starten jetzt eine Serie?
 
Wenn das Team morgen gewinnt , seit ihr alle leise . Vor 2 Wochen habe ich nichts gehört . Ihr seit bei keinem Training dabei , die meisten haben in der Kreisliga gespielt und kommen jetzt aus ihren Löchern . Mendy und Valverde wurden dieses Jahr integriert , man kann nicht das ganze Team von heut auf morgen wechseln. Seit keine klugscheisser und drückt dem Team die Daumen .
Ich suche dir gerne meine Kritik von vor zwei Wochen raus, da waren die Spiele auch nicht besser. Valverde zeigte schon letzte Saison das er Anspruch erheben darf.
An alle die meinen Benzema wäre der einzige Stürmer der das Recht hat immer zu spielen, meint ihr nicht auch das ihm die ein oder andere Pause deutlich besser bekommen würde? Jovic und Mariano hätten die letzten Spiele nicht schlechter spielen können als der gute alte Benz. Aber euer super Trainer weiß natürlich dass, wenn er seine Lieblinge aufstellt die irgendwann auch treffen und dann ist natürlich alle Kritik nichtig...
 
Ja endlich wieder MARIANO ENDLICH WIEDER EINER DER AUF DEM PLATZ STEHEN UND MIT LETZTER ENTSCHLOSSENHEIT EIN TOR SCHIESSEN WILL BEI DEM MAN DAS GEFÜHL HAT ER GEHÖRT AUF DIESE POSITION NICHT WIE JOVIC DER EINFACH KOMPLETT VERWIRRT HIN UND HER LÄUFT ABER AUF DEM PLATZ NICHT EXISTIERT NA ENDLICH MARIANOOOO

Schrei nicht
 
Ich kann dich absolut verstehen. Ich finde die respektlosen Kommentare ggü. Zizou auch absolut schwach und unangebracht. Aber es wäre an der Zeit gewesen Eier zu zeigen. Benzema hat in den letzten 13 Partien genau einen Tap-In getroffen. Sein größter Fan war ich noch nie, aber so ein Nichtsnutz wie in diesem Jahr war er glaube ich historisch betrachtet in keiner Saison. Benzema würde in keinem anderen Topteam nach solchen Leistungen noch Stammspieler sein. Sogar ein Aguero der seit Jahren besser abliefert kriegt regelmässig Gabriel Jesus vor die Nase.

Ich glaube Zidane hat einen Spielplan. Und gegen die ganz großen Teams ist er immernoch der richtige. Aber wenn er halt seit nunmehr 10 Spielen immer Benzema einsetzt obwohl die Zeit und Möglichkeit da gewesen wäre nach 4 torlosen Partien wiedermal Jovic zu installieren, dann ist er selbst Schuld wenn oben genannter auch gegen City wie die letzte Flasche spielt. Er kann es sich ja erlauben. Auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen, aber im MF haben wir City am Mittwoch Schachmatt gekämpft. Nach dem 1:0 hat aber vorne die individuelle Klasse gefehlt um noch 2-3 Tore nachzulegen. Daran hat ZZ mit schuld wenn er Benzema spielen lässt obwohl dieser seit 3 Monaten keinen geraden Torschuss mehr hinkriegt. Wo sind nochmal due User die Karim mit CR vergleichen wollten?

Zidane muss seine Altgedienten loslassen. Sonst ist er am Saisonende weg, gute Beziehungen zu Perez hin oder her. Wenn er so noch lange weitermacht kostet er sich seinen eigenen Kopf hier.
Wenn alle Beiträge nur bloß diese Art von Kritik beinhalten würden, statt der plakativen "Zidane out" Hashtags oder meisterhaft zusammengebastelten Paint Bildchen von Zizou, die angeblich von erwachsenen Männern konzipiert werden. Mir gehts ähnlich wie deinem Vorredner und seinem Missfallen an der Art der meisten Posts hier.
Die Meinung ändern sich praktisch im Sekundentakt und mittlerweile sind wir dabei schon sich Solari zurück zu wünschen, der letztes Jahr noch auf dem Scheiterhaufen verbrannt werden sollte. Mittlerweile bin ich auch der Überzeugung, dass kein Trainer je in diesem Forum akzeptiert wird, weil wir schlichtweg die größten Experten der Welt haben und selbst Kloppo und Poche zum Teufel gejagt werden, wenn sie ein paar Spiele verlieren.
Ich möchte an dieser Stelle nochmal betonnen, dass ich Zidane nicht für den besten Trainer aller Zeiten halte. Mir gefällt noch nicht mal seine Spielweise aber können wir uns nicht BITTE auf etwas konstruktivere Kritik einigen?! Etwas Respekt und Anstand hat eine der größten Figuren des Clubs aufgrund seiner langen Karriere bei uns schon verdient.
 
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Also warum suchen nur bei Jovic so vielen so unermüdlich nach externen Gründen für seine bisher absolut unzureichenden Leistungen? Dadurch bekommt das langsam für mich einen ziemlich faden und unglaubwürdigen Beigeschmack, auch wenn die Erklärungen durchaus richtig sein können...

Macht man nicht. Jovic hat bisher nicht ansatzweise gezeigt was er kann. Er muss besser spielen, sich besser ins Team integrieren und sein Positionsspiel war nicht immer top.

Jetzt kommt das grosse "aber". Jovic spielt hier seit diesem Sommer. Meistens von der Bank aus, selten mal ein Spiel über 90min. Wie soll er das so schnell lernen? Training sind nun mal andere Bedingungen. Jovic muss sich uns anpassen, nicht wir an ihn, das ist auch klar. Aber das geht nicht, wenn mal mit einem 5er Mittelfeld spielt, dann neben Benzema, dann mit einem Vini und Vazquez auf der Seite und das verteilt über 10 Spiele in denen er 5 mal je 10min bekommt, 2 mal gar keine Spielzeit und 3 mal vielleicht 70min.

Das zweite "aber". Jovic ist mit 21 zu Real gekommen, wurde erste gerade 22. Benzema ist 32, Mariano ist 26 (und wird von vielen noch als Talent gehandelt). Man kann und darf nicht erwarten, dass er dieselben Leistungen bringt wie es ein Benzema tun müsste. Der Typ hat noch keine internationale Erfahrung, spricht unsere Sprache nicht (heisst Kommunikation auf und neben dem Platz ist schwer), hat einen unfassbaren Druck. Man erinnere sich an Vinicius Reaktion nach seinem ersten Saisontor, als er geweint hat, weil er endlich wieder getroffen hat, nachdem er von den eigenen Fans und Presse bereits teilweise abgeschrieben wurde oder sonst hart kritisiert wurde.

Das dritte "aber".. Jovic ist ein Stürmer. Keine 9.5 oder 10.5 wie Benzema. Kein Di Maria, der unermüdlich hoch und runter rennt. Er ist ein klassischer 9er, wie wir ihn zuletzt in vielleicht Higuain (?) gesehen haben. Er ist beidfüssig, weiss wo das Tor steht, hat eine unfassbare Physis und ne Schusstechnik wie fast keiner seines Alters. Daran müssen auch wir uns gewöhnen. Er lauert halt im 16er, er wartet auf Pässe vom Mittelfeld. Er ist nicht der aktive Stürmer, der sich den Ball im Mittelfeld abholt nur damit dann keiner im 16 mehr steht. Das wäre super, wenn wir einen CR7 und / oder einen jungen Bale hätten, die dann nachrücken würden und dann seinen Platz im 16er einnehmen würden, aber wie oft ist der Raum bei uns vorne unbesetzt und eine Flanke wandert ins Nirvana? Jovic braucht einen Spieler wie Odegaard, der die Tiefe sucht oder einen Spieler wie Hazard, der mal tiefe Pässe in den 16er von Aussen spielen kann nach einem Dribbling.

Zuletzt sollte noch erwähnt sein, dass Jovic auch extrem viel Pech hatte. Pech in Form von extrem knappen Abseitstoren (waren glaub jeweils keine 10cm). Waren mindestens zwei, eventuell sogar drei. Dazu noch einige male Aluminium. Und was auch dazu kam ist, dass er offensiv immer gefährlich war. Hatte gute Aktionen mit dem Balle inklusive eines wunderschönen Assists, hat Gegner weggedrängt, die einen Kopf grösser waren, kann den Ball gut halten und ich bin positiv überrascht von seinem Passspiel.

Wie gesagt, das ist keine Entschuldigung für seine moderaten Leistungen bisher, lediglich eine Erklärung, die es bei einem Benzema nicht geben darf. Wäre Jovic 27 Jahre alt und spielt seit 5 Jahren bei Real wär das ne andere Sache, das ist aber nicht der Fall.

Und zuletzt noch ne Frage: Wieso Mariano aber nicht Jovic? Ich bin nicht gegen Mariano, der Typ hätte durchaus mehr Spielzeit bekommen müssen, speziell im letzten Jahr. Aber was spricht für ihn im Clasico aber gegen Jovic? Er hat (und konnte auch nicht) genau so wenig vorzuweisen und das obwohl er länger hier ist. Es gibt keinen Grund dafür, der mir ersichtlich wäre. Ich kann es mir nur durch eine Jovic Verletzung erklären, das hätten wir aber wohl irgendwie mitbekommen?
 
Für was hat man Jović für 60 Millionen denn geholt?
Wurde überhaupt 1 Spiel von ihm beobachtet?

Leute erwarten hier von ihm das er a la Messi sich die Bälle hinten holt und das Spiel macht sich durchdribbelt am besten auch noch wie Fede von Box zu Box abräumt. Was ist los mit euch?
Jović macht genau das was er kann und was er soll, Stürmer sein.
Aber auch der grösste Knipser nützt dir nix wenn das drum herum nicht funktioniert. Zidane wollte aber ihn doch unbedingt dann weiss er doch was er mit Jović bekommt?! Wieso wird also nicht daran gearbeitet ihn auch enstprechend einzusetzen?
Und nicht ihn einfach reinwerfen und dann wundern wieso es nicht klappt.
 
Für Zz sein System sind 3 Stürmer zu viel 2 auch und 1 so und so :D
 
Keine Ahnung was diesem Zidane durch den Kopf geht. Als Jović sein erstes Tor schoss, dachte ich mir, gut für ihn! Jetzt wird er befreiter aufspielen und langsam aber sicher an seine guten Zeiten in Frankfurt anknüpfen. Weit gefehlt, nach dem Tor ist er in SECHS SPIELEN NICHT ZUM EINSATZ gekommen. Nach seinem zweiten Tor dann wieder die selbe Scheisse. Er lässt ihn in 5 Partien nur ein paar Minuten spielen!?? ???
 
Da hat der Kreisligatrainer ja wieder einiges richtig gemacht.
Schämt euch
 
Bin kein Jovic Fan und halte ihn für gnadenlos overhyped (gerade hier im Forum) aber um mir eine Meinung über ihn bilden zu können will ich ihn auch mal sehen.

Erst sollte er 3 Spiele am Stück spielen, hat er gemacht war scheisse. jetzt soll er 8 Spiele am Stück machen.
Und wenn die auch scheisse sind wahrscheinlich eine ganze Saison.
mal ernsthaft wir sind hier bei Real Madrid da haben wir keine Zeit für solche Experimente.
Wenn man seine Chance bekommt muss man abliefern.
Selbst wenn Benze verletzt ist, wird niemand 8 Spiele lang Geduld mit ihm haben. geht auch gar nicht.
 

Heutige Geburtstage

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