Estadio Santiago Bernabéu

[Jese]

pepe hat unser aktuelles Stadion als modern bezeichnet. Modernität ist für mich nicht nur auf Design bezogen. Wir können gerne später über unsere subjektiven Meinungen reden, aber aktuell versuche ich eure objektiven Argumente zu verstehen, die für mich kaum vorhanden sind. Es geht mir ja nicht darum, ich betone es gerne nochmal, eure Meinung zu ändern oder es so darstellen zu lassen als ob ich die hellste Birne bin - aktuell sehe ich aber einfach keine objektiven Argumente gegen den Umbau, die mich als Fan so auf die Barrikaden gehen lassen.

Geh mal dahin dann reden wir weiter. Ich war NIE gegen einen Umbau, ich finde das Design einfach nicht geeignet für ein Fussballstadion, zum 1000 Mal. Und ich denke Pepelemoko meint genau das gleiche.

 

[Ultrassur-Wien]

Also wenn ich das Projekt richtig verstanden habe, wird doch das aktuelle Bernabeu umgebaut. Ich überspitze es mal - kernsaniert mit neuer Fassade. Ich glaube wenn das ein kompletter Neubau mit neuem Grundstück wird ... Jesus Maria und Josef ... dann muss der Sponsor wahrscheinlich 1 Milliarde auf den Tisch legen. Und was soll währenddessen mit dem Bernabeu passieren? Geisterarena? Oder sollen da irgendwelche andere Clubs drin spielen?

Genau das könnte leer stehen ,als Museum dienen ,die castilla spiele austragen,konzerte etc...bin überzeugt man würde zurück ziehen wollen.Aber genau das darf ja nicht passieren weil das ufo dann ungenutzt da stehen würde ,daher wird der Tempel unwiederrufbar zerstört :-(

 

[jmghaz]

Geh mal dahin dann reden wir weiter. Ich war NIE gegen einen Umbau, ich finde das Design einfach nicht geeignet für ein Fussballstadion, zum 1000 Mal. Und ich denke Pepelemoko meint genau das gleiche.

Wie oft noch ? Über das Design kann man streiten nicht diskutieren - das ist subjektiv! Pepe spricht eindeutig mehr Dinge an als nur das Design. Er ist ja auch grundsätzlich gegen den Umbau. Ich möchte ja verstehen, was Pepe objektiv gegen den Umbau hat. Was ihr subjektiv von diesem "UFO" haltet ist mir doch schnurz? Subjektivität kann man nicht diskutieren.

 

[Jese]

Wie oft noch ? Über das Design kann man streiten nicht diskutieren - das ist subjektiv! Pepe spricht eindeutig mehr Dinge an als nur das Design. Er ist ja auch grundsätzlich gegen den Umbau. Ich möchte ja verstehen, was Pepe objektiv gegen den Umbau hat. Was ihr subjektiv von diesem "UFO" haltet ist mir doch schnurz? Subjektivität kann man nicht diskutieren.

Das was du erzählst ist genau so subjektiv, weil du keine Ahnung hast wie das Stadion aussieht und in welchem Zustand es sich befindet. FAKT ist, es wird umgebaut, die einen fi dens gut, die anderen nicht.

 

[pépé le moko]

Wie oft noch ? Über das Design kann man streiten nicht diskutieren - das ist subjektiv! Pepe spricht eindeutig mehr Dinge an als nur das Design. Er ist ja auch grundsätzlich gegen den Umbau. Ich möchte ja verstehen, was Pepe objektiv gegen den Umbau hat. Was ihr subjektiv von diesem "UFO" haltet ist mir doch schnurz? Subjektivität kann man nicht diskutieren.

Halt, ganz langsam

Umbau, ja, gerne, wenn notwendig und auch wenn nicht notwendig. Mir gefallen die Ausmaße und die komplette Neugestaltung nicht. Mir wäre ein Neu mit Verbindung von alten und neuen Elementen lieber, aber ich kann akzeptieren, dass es Leute gibt, die eine völlige Neugestaltung haben wollen, auch wenn sich mir die Gründe entziehen.

Genauso wenig wie du keine objektiven Gründe gegen den Umbau siehst, sehe ich keine dafür (für konkret diesen wie er stattfinden soll). Schon gar nicht das Geld, weil wenn ich 500 Millionen dafür kriegen soll, wenn ich den Namen des Stadions ändere, heißt das für mich, dass wir das Geld echt schon dringend brauchen.

Folglich geschieht hier etwas was in meinen Augen nicht notwendig ist. Darüber hinaus finde ich die Art und Weise wie es geschehen sollen unglaublich abschreckend. Aber hey, es wäre nicht der erste Moment in der Menschheitsgeschichte, wo etwas weggerissen wird und ein paar Jahre später seufzen alle melancholisch.

Ich richte mir die letzten Photos meines Aufenthalts dort als Bildschirmhintergrund ein und finde mich widerwillig damit ab... wie mit Bale, es wird schon werden

 

[jmghaz]

Thema Geld.

Dafür das nur (sowie es bisher publiziert ist) der NAME an der FASSADE geändert werden soll 500 Millionen zu kriegen ... Ein Wahnsinnswirtschaftsdeal.

Wir sind aktuell dabei unsere Nettoschulden immer noch auf 0 zu bringen. Der nächstes Jahresbericht wird unsere Bruttoschulden, die sich anscheind erhöht haben genau runterbrechen lassen. Das Bernabeu soll umgebaut werden. Das wurde von einem Gremium beschlossen, dieses Gremium hat sich für ein Design entschieden. Soweit ich das richtig verstanden habe, sind die gesamten Umbaukosten durch den 500 Millionen Deal abgesichert? Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.

Ich finde es absolut GENIAL dass die Führung diesen Bau nur durch finanzielle Hilfe in Angriff nimmt. Man stelle sich das Horrorszenario vor, dass unsere Galacticos aus dem Jahre 2016 mit der 4-0-6 Aufstellung CR,Bale,James,Benzema,Falcao,Cavani tatsächlich nicht weiter kommen als CL Achtelfinale. Und im Jahr darauf wird noch ein Panikkauf von Perez getätigt und wir spielen mit 3-0-7 und Hazard ist auch noch bei uns. Oh Wunder wir schaffen nicht mal CL Gruppenphase. (Natürlich alles extrem übertrieben )

Dann fehlen uns Einnahmen aus der CL, mit denen wir jedes Jahr kalkulieren. Vielleicht haben wir dann mal ein rabenschwarzes Jahr wie ManUtd und schaffen es nicht mal uns für die EuroLeague zu qualifizieren. Cash fehlt, Attraktivität fehlt - Was soll passieren? Wieder höher verschulden?

Über das NOTWENDIGE MUSS brauch man nicht diskutieren. Das ist nicht gegeben. Das wäre gegeben, wenn unser Stadion kurz vorm Einsturz wäre.

Halt, ganz langsam

Umbau, ja, gerne, wenn notwendig und auch wenn nicht notwendig. Mir gefallen die Ausmaße und die komplette Neugestaltung nicht. Mir wäre ein Neu mit Verbindung von alten und neuen Elementen lieber

Auch in einem anderen Modell wären die von dir kritisierten Hotels und Malls gekommen, an denen ich nichts grundschlechtes sehen kann. Deswegen bin ich darauf eingegangen. Und wenn du sagst es wird mit dem aktuellen Stadion respektlos umgegangen, dann geht unsere ganze Führung damit respektlos um.

 

[HalaXMadrid]

Objektiv stehen wir wirtschaftlich besser mit dem Umbau und dem dazugehörigen Sponsor da, als mit ständigen Renovierungen aus eigener Tasche.

Das wirtschaftliche ist wohl das einzige, objektive und an Zahlen festzulegende Argument bei der ganzen Geschichte.
Und JA, wenn der hier so geschätzte Perez von etwas Ahnung hat, dann von Wirtschaft in der Baubranche.

 

[Jese]

@jmghaz

NIEMAND kritisiert DEN UMBAU?! DAS DESIGN GEFÄLLT UNS EINFACH NICHT. JEDER IDIOT WEISS, DAS ES WIRTSCHAFTLICH EIN COUP SEIN WIRD!! Nur steht bei einigen die Wirtschaft vor Werten, Schönheit usw.. Verschiedene Meinungen.. Was diskutierst du also noch?

Auch bei anderen Designs wären Hotels und Einkaufszentren drin, aber die haben wenigstens wie ein Fussballstadion ausgesehen. Das andere sieht aus wie ein Hockeystadion von 2054..

Und die Allianz Arena ist nicht viel moderner als unser Tempel. Und die hat auch nichts spezielles.

 

[Heis_Dom]

Ich persönlich war schon mehrere Male im Bernabeú und werde auch in 2 Wochen wieder vor Ort sein. Wirklich unglaublich, dieses Prunkwerk einfach mal mitten in der Stadt. Einzigartig.

Allerdings ist für mich ganz etwas anderes für dieses besondere Gefühl vor Ort verantwortlich. Ich war einer der glücklichen, der beim Rückspiel im CL Halbfinale gegen Dortmund live vor Ort war. Was ich da erlebt habe, war unglaublich. Stunden vor dem Spiel wimmelte es rund um das Bernabeú schon von Madridistas und BVB Fans. Ich lernte das erste mal die Bedeutung von diesem berühmten "knistern in der Luft" kennen. Irgendwann kam kein Auto mehr durch die Hauptstraße, weil alles voller Leute war. Es war ein unbeschreibliches Gefühl mitten drin mit wildfremden "Freunden" Schlachtgesänge anzustimmen. Wenn ich "Sí, se puede!" höre bekomme ich noch immer eine Gänsehaut. Ich habe im Internet oft gelesen, dass so eine Stimmung schon ewig nicht mehr vorherrschte. Eigentlich war für jeden klar, das kann nicht schief gehen. Und selbst, als es dann doch so weit war, ging man erhobenen Hauptes aus dem Stadion. Sowas hatten selbst die Leute aus der gelben Wand noch nicht erlebt. Ich habe mit einigen gesprochen.

Was ich damit sagen will. Ganz ehrlich, in dem Moment wäre es mir scheiß egal gewesen, ob wir nun vor oder im Bernabeú waren oder in einem UFO oder von mir aus einer überdimensionalen Kloschüssel waren. Solange unsere Vertreter in Weiß auf dem grünen Rasen für ein gemeinsames Ziel kämpften, solange hätte ich und jeder andere das Team nach vorne gepeitscht. Natürlich trägt das Stadion mit zu der Stimmung bei.

Aber dafür verantwortlich waren einzig und allein wir. Der Madridismo. Deshalb liebe ich diesen Club. Deshalb zermartere ich mir den Kopf wegen jeder noch so unverständlichen Entscheidung.

Sie können dem Madridismo einen neuen Tempel hinstellen, auch wenn das nicht jeder will. Sie können den Tempel, in dem man bislang immer hingepilgert ist, abreißen. Aber deswegen verschwindet die Reiligion und seine Jünger (mal ganz abgehoben ausgedrückt) nicht.

Für das besondere Gefühl im Stadion sind wir und unsere Vertreter am Rasen verantwortlich. Der Madridismo wird auch im neuen Tempel nicht sterben. Nach diesem Erlebnis kann ich das nicht glauben. In Minute 7 wird weiterhin einem Helden gehuldigt werden und bei schlechten Leistungen werden weiterhin Piffe nicht lange auf sich warten lassen. "Hala Madrid" wird es auch aus dem neuen Stadion hallen.

Deswegen sage ich, "sollen sie doch". Mich wird es nicht stören, in einem anderen Stadion Real Madrid anzufeuern.
Ich verstehe jeden, der sich durch den Bruch dieser ehrwürdigen Stätte (wieder einmal) verraten fühlt. Ich persönlich finde es nicht mal schlecht, sehr futuristisch und absolut einzigartig. Ich weiß auch gar nicht wirklich warum, aber das Stadion war für mich noch nie so bedeutend, auch wenn man hier wieder einen starken Schritt vom Traditionsverein weg macht.

 

[Jese]

Ich persönlich war schon mehrere Male im Bernabeú und werde auch in 2 Wochen wieder vor Ort sein. Wirklich unglaublich, dieses Prunkwerk einfach mal mitten in der Stadt. Einzigartig.

Allerdings ist für mich ganz etwas anderes für dieses besondere Gefühl vor Ort verantwortlich. Ich war einer der glücklichen, der beim Rückspiel im CL Halbfinale gegen Dortmund live vor Ort war. Was ich da erlebt habe, war unglaublich. Stunden vor dem Spiel wimmelte es rund um das Bernabeú schon von Madridistas und BVB Fans. Ich lernte das erste mal die Bedeutung von diesem berühmten "knistern in der Luft" kennen. Irgendwann kam kein Auto mehr durch die Hauptstraße, weil alles voller Leute war. Es war ein unbeschreibliches Gefühl mitten drin mit wildfremden "Freunden" Schlachtgesänge anzustimmen. Wenn ich "Sí, se puede!" höre bekomme ich noch immer eine Gänsehaut. Ich habe im Internet oft gelesen, dass so eine Stimmung schon ewig nicht mehr vorherrschte. Eigentlich war für jeden klar, das kann nicht schief gehen. Und selbst, als es dann doch so weit war, ging man erhobenen Hauptes aus dem Stadion. Sowas hatten selbst die Leute aus der gelben Wand noch nicht erlebt. Ich habe mit einigen gesprochen.

Was ich damit sagen will. Ganz ehrlich, in dem Moment wäre es mir scheiß egal gewesen, ob wir nun vor oder im Bernabeú waren oder in einem UFO oder von mir aus einer überdimensionalen Kloschüssel waren. Solange unsere Vertreter in Weiß auf dem grünen Rasen für ein gemeinsames Ziel kämpften, solange hätte ich und jeder andere das Team nach vorne gepeitscht. Natürlich trägt das Stadion mit zu der Stimmung bei.

Aber dafür verantwortlich waren einzig und allein wir. Der Madridismo. Deshalb liebe ich diesen Club. Deshalb zermartere ich mir den Kopf wegen jeder noch so unverständlichen Entscheidung.

Sie können dem Madridismo einen neuen Tempel hinstellen, auch wenn das nicht jeder will. Sie können den Tempel, in dem man bislang immer hingepilgert ist, abreißen. Aber deswegen verschwindet die Reiligion und seine Jünger (mal ganz abgehoben ausgedrückt) nicht.

Für das besondere Gefühl im Stadion sind wir und unsere Vertreter am Rasen verantwortlich. Der Madridismo wird auch im neuen Tempel nicht sterben. Nach diesem Erlebnis kann ich das nicht glauben. In Minute 7 wird weiterhin einem Helden gehuldigt werden und bei schlechten Leistungen werden weiterhin Piffe nicht lange auf sich warten lassen. "Hala Madrid" wird es auch aus dem neuen Stadion hallen.

Deswegen sage ich, "sollen sie doch". Mich wird es nicht stören, in einem anderen Stadion Real Madrid anzufeuern.
Ich verstehe jeden, der sich durch den Bruch dieser ehrwürdigen Stätte (wieder einmal) verraten fühlt. Ich persönlich finde es nicht mal schlecht, sehr futuristisch und absolut einzigartig. Ich weiß auch gar nicht wirklich warum, aber das Stadion war für mich noch nie so bedeutend, auch wenn man hier wieder einen starken Schritt vom Traditionsverein weg macht.

Gefällt mir. Endlich mal emotionale Argumente verbunden mit Erlebnissen. Wenn Perez so etwas schreiben würde, dann hätte er nicht viele Feinde.

Aber hier gibt es zu viel kalte Leute die nur Dollarzeichen in den Augen haben, aber keinerlei Verbindung zu den Geschehnissen. So als würde ich jetzt einem Franzosen sagen, dass es nicht weiter schlimm ist wenn man beim Eiffelturm so eine Schüssel rundherum bauen würde.

 

[jmghaz]

Darüber hinaus ist es ein Bruch mit der Tradition, der nicht hätte sein müssen. Als hätte es nicht die Möglichkeit zu geben, dass Stadion moderner zu gestalten, ohne es gleich so zu verändern, dass man es nicht mehr wieder erkennt.

Das Stadion ist ein Identifikationsmerkmal für den Verein, man sollte es eigentlich mit Vorsicht und Respekt behandeln und das sehe ich


Mir graut es einfach davor, dass Leute in Zukunft sagen werden "Fahren wir ins Bernabeu" und der erste Gedanke ist ein Shoppingnachmittag und kein Fußballspiel

Okay, dann ist es grundsätzliche Einstellungssache. Ich würde es nirgends gut finden. Nicht in Bayern, nicht in Barcelona und schon gar nicht hier. Das Stadion für Konzerte zu nutzen ist völlig legitim, wird auch jetzt schon getan. Die völlig Ausschlachtung andererseits finde ich widerlich. Es ist ein Fußballtempel, keine Wochenendoase für die gesamte Familie und mir wird einfach übel, wenn ich das sehe und nur daran denken kann, wie jemand in der Ecke sitzt und seine Banknoten zählt. Ich will, dass um Fußball geht. Ich will, dass jeder als erstes an den Fußball denkt. Egal wie es dann aussieht... ich höre das und denk mir... kein Wunder, dass wir der unsympathischste Verein der Welt sind. Wir haben vergessen worum es geht

@jmghaz

NIEMAND kritisiert DEN UMBAU?! DAS DESIGN GEFÄLLT UNS EINFACH NICHT. JEDER IDIOT WEISS, DAS ES WIRTSCHAFTLICH EIN COUP SEIN WIRD!! Nur steht bei einigen die Wirtschaft vor Werten, Schönheit usw.. Verschiedene Meinungen.. Was diskutierst du also noch?

Fahr mal einen Gang runter, pepe hat sehr wohl objektive Argumente gebracht außer "das Design gefällt mir nicht". Wenn du an dieser Diskussion nicht teilnehmen willst, bitte sehr. Das dir nur das Design missfällt ist bei mir schon 2 Seiten vorher angekommen.

 

[pépé le moko]

Thema Geld.

Dafür das nur (sowie es bisher publiziert ist) der NAME an der FASSADE geändert werden soll 500 Millionen zu kriegen ... Ein Wahnsinnswirtschaftsdeal.

Für dich Wahnsinnswirtschaftsdeal... für mich Armutszeugnis. Jeder hat dazu seine Meinung.

Nur weil etwas sowieso gekommen wäre, darf ich es nicht scheiße finden? Ich finde es auch scheiße wie das Bildungssystem in meinem Land zerstört wird, auch wenn es sowieso kommt.

Und wenn man über Notwendigkeit nicht diskutieren darf, weil sie nicht vorhanden ist, dann weiß ich auch nicht weiter.

Es ist legitim und realistisch nach Wegen zu suchen um Geld zu machen. Wenn man aber bedenkt welche Ressourcen uns zur Verfügung stehen, dann ist für mich der Name an der Fassade einfach armselig.

“¿No le dije yo a vuestra merced que mirase bien lo que hacía, que no eran sino molinos de viento, y no lo podía ignorar sino quien llevase otros tales en la cabeza?”

Ich weiß auch gar nicht wirklich warum, aber das Stadion war für mich noch nie so bedeutend, auch wenn man hier wieder einen starken Schritt vom Traditionsverein weg macht.

Ganz ehrlich - ich habe Angst, genau davor was du beschreibst zu verlieren. Den Traditionsverein kann man vergessen, wir haben jetzt nichts mehr was wir noch verkaufen können.

Ein Blick auf die Weltgeschichte zeigt eines - sobald die Tempel abgerissen werden, ist die Religion im Grunde tot, also kein sehr schönes Gleichnis

Mit allem was wir tun ziehen wir eine neue Generation Fans heran, die nichts mehr vom Alten wissen, wie Jese sagt mit Dollarzeichen in den Augen und denen es nur um die Stars, das geilste Stadion und die meisten Trikotverkäufe geht. Das finde ich nun mal immens schade und ich sehe durchaus die Gefahr, dass uns der Madridismo wegstirbt. Irgendwann hat mal man nichts mehr woran man sich erinnern kann, wenn man sich so gerne von der Vergangenheit löst.

In Madrid wird es natürlich immer anders sein als irgendwo anders auf der Welt, aber ich hätte ehrlich gesagt Angst davor ne Umfrage zu machen, was da eigentlich besungen wird in Minute 7.

Wenn ich im Stadion selber sitze und wir spielen gegen Barca, ist es mir auch egal wie es heißt und wie es außen aussieht. Kaum bin ich wieder draußen bin dann wieder nostalgisch...

 

[PaTrocK]

Ich persönlich war schon mehrere Male im Bernabeú und werde auch in 2 Wochen wieder vor Ort sein. Wirklich unglaublich, dieses Prunkwerk einfach mal mitten in der Stadt. Einzigartig.

Allerdings ist für mich ganz etwas anderes für dieses besondere Gefühl vor Ort verantwortlich. Ich war einer der glücklichen, der beim Rückspiel im CL Halbfinale gegen Dortmund live vor Ort war. Was ich da erlebt habe, war unglaublich. Stunden vor dem Spiel wimmelte es rund um das Bernabeú schon von Madridistas und BVB Fans. Ich lernte das erste mal die Bedeutung von diesem berühmten "knistern in der Luft" kennen. Irgendwann kam kein Auto mehr durch die Hauptstraße, weil alles voller Leute war. Es war ein unbeschreibliches Gefühl mitten drin mit wildfremden "Freunden" Schlachtgesänge anzustimmen. Wenn ich "Sí, se puede!" höre bekomme ich noch immer eine Gänsehaut. Ich habe im Internet oft gelesen, dass so eine Stimmung schon ewig nicht mehr vorherrschte. Eigentlich war für jeden klar, das kann nicht schief gehen. Und selbst, als es dann doch so weit war, ging man erhobenen Hauptes aus dem Stadion. Sowas hatten selbst die Leute aus der gelben Wand noch nicht erlebt. Ich habe mit einigen gesprochen.

Was ich damit sagen will. Ganz ehrlich, in dem Moment wäre es mir scheiß egal gewesen, ob wir nun vor oder im Bernabeú waren oder in einem UFO oder von mir aus einer überdimensionalen Kloschüssel waren. Solange unsere Vertreter in Weiß auf dem grünen Rasen für ein gemeinsames Ziel kämpften, solange hätte ich und jeder andere das Team nach vorne gepeitscht. Natürlich trägt das Stadion mit zu der Stimmung bei.

Aber dafür verantwortlich waren einzig und allein wir. Der Madridismo. Deshalb liebe ich diesen Club. Deshalb zermartere ich mir den Kopf wegen jeder noch so unverständlichen Entscheidung.

Sie können dem Madridismo einen neuen Tempel hinstellen, auch wenn das nicht jeder will. Sie können den Tempel, in dem man bislang immer hingepilgert ist, abreißen. Aber deswegen verschwindet die Reiligion und seine Jünger (mal ganz abgehoben ausgedrückt) nicht.

Für das besondere Gefühl im Stadion sind wir und unsere Vertreter am Rasen verantwortlich. Der Madridismo wird auch im neuen Tempel nicht sterben. Nach diesem Erlebnis kann ich das nicht glauben. In Minute 7 wird weiterhin einem Helden gehuldigt werden und bei schlechten Leistungen werden weiterhin Piffe nicht lange auf sich warten lassen. "Hala Madrid" wird es auch aus dem neuen Stadion hallen.

Deswegen sage ich, "sollen sie doch". Mich wird es nicht stören, in einem anderen Stadion Real Madrid anzufeuern.
Ich verstehe jeden, der sich durch den Bruch dieser ehrwürdigen Stätte (wieder einmal) verraten fühlt. Ich persönlich finde es nicht mal schlecht, sehr futuristisch und absolut einzigartig. Ich weiß auch gar nicht wirklich warum, aber das Stadion war für mich noch nie so bedeutend, auch wenn man hier wieder einen starken Schritt vom Traditionsverein weg macht.

Dir ist klar, dass die Preise mit dem Ausbau steigen werden und das gesamte Publikum sich noch mehr in TourismusFans ändern wird. Wenn du KM gereißt bist um dir ein Heimspiel von uns anzuschauen hast du ne immense Erwartung. Das Opernpublikum ist kein beiläufiges Ereignis sondern eine hauseigene Züchtung.

Der ideale Real Madrid Konsument hat ne international Madridista Card, reißt für ein Wochenende zu einem Heimspiel, fliegt mit Flying Emirates, geht auf die Bernabeu Tour, kauf im offiziellen Store ein James Trikot und sitzt für 100€ auf Rang x,y, nachdem er in der mall shoppen war und am Abend im eigenen RM Hotel geschlafen hat. Er geht glücklich nachhause und mehrere hundert Euro ärmer.

Um diesen Konsumenten dann auch glücklich zu machen musst du ihm auch das DreamTeam liefern, damit sich die ganze scheiße lohnt.

Wer richtig kohle macht züchtet sich seine Konsumenten und bedient dann sein eigen erfundenes Rad immer wieder. Diese Fans definieren aber unseren Verein und beeinflussen die gesamte Identität. Wer hier drin also keinen Wechsel der Identität um die Jahrtausendwende ausmacht, der vergisst 98 Jahre Geschichte. Wir sind der Vorreiter der kommerzialisierten Orientierung. Niemand hat so einen Fokus wie wir auf diese Eigenschaften.

Jetzt gibt es halt Pragmatiker, die damit klar kommen. Ich respektiere das. Aber warum hier jetzt anderen Usern Subjektivität vorgeworfen wird, während sie selbst subjektiv einfach "pro" sind, ist sehr unterhaltsam.

Man kann das überigens sehr wohl diskutieren, weil wir nicht vor einem Bild stehen, dass einfach so da hängt und "aussieht" sondern über eine der größten Veränderungen der letzten 70 Jahre in unserem Verein.

 

[jmghaz]

@pépé le moko Nein, da hab ich mich dann falsch verstanden bzw. falsch ausgedrückt. Ich finde kein Argument für eine absolute Notwendigkeit. Die ist nicht gegeben! Dafür müsste das Stadion kurz vorm Einsturz sein.

Warum ists ein Armutszeugnis für dich? Welche Resourcen? Für mein spanisch reichts bisher nur so weit : Lo siento, no hablo espanol.

Aber warum hier jetzt anderen Usern Subjektivität vorgeworfen wird, während sie selbst subjektiv einfach "pro" sind, ist sehr unterhaltsam.

Das beziehe ich stark auf mich, da ich einer der wenigen bin, der hier "pro" ist. Ich fühle mich weder pro noch contra. Ich finde das neue Modell ansprechend, hätte aber nichts dagegen, wenn das alte Modell bleibt. Ich bemühe mich objektive Argumente dagegen zu finden, die ich bisher nicht gefunden habe. Daher sehe ich den Wirtschaftsdeal, der für mich viel Sinn macht. Ob jetzt dieses Design oder ein anderes gekommen wäre, wäre mir schnurz. Nur diesen einen Kasten mochte ich gar nicht.

 

[Jese]

Fahr mal einen Gang runter, pepe hat sehr wohl objektive Argumente gebracht außer "das Design gefällt mir nicht". Wenn du an dieser Diskussion nicht teilnehmen willst, bitte sehr. Das dir nur das Design missfällt ist bei mir schon 2 Seiten vorher angekommen.

Du musst eibfach akzeptieren das es solche Meinungen gibt, und andere. Du bist nicht befugt zu sagen wessen Meinung objektiv ist oder subjektiv. FAKT ist, das Stadion wird ziemlich sicher umgebaut, den einen gefällt es, den anderen nicht. Einige halten es sogar für nicht notwendig, andere schon. Einige finden es schön, andere weniger. Aber es gibt NICHT eine Meinung.

Diese Diskussionen gab es überall. Highbury-Emirates, San Mames-San Mames, Espenmoos, AFG Arena usw.. Dann gibt es die einen und die anderen Fans..

 

[jmghaz]

Du musst eibfach akzeptieren das es solche Meinungen gibt, und andere. Du bist nicht befugt zu sagen wessen Meinung objektiv ist oder subjektiv. FAKT ist, das Stadion wird ziemlich sicher umgebaut, den einen gefällt es, den anderen nicht. Einige halten es sogar für nicht notwendig, andere schon. Einige finden es schön, andere weniger. Aber es gibt NICHT eine Meinung.

Diese Diskussionen gab es überall. Highbury-Emirates, San Mames-San Mames, Espenmoos, AFG Arena usw.. Dann gibt es die einen und die anderen Fans..

Ehm? Wo akzeptiere ich deine subjektive Meinung nicht? Natürlich akzeptiere ich deine Meinung und die eines jeden anderen Users hier im Forum, darf ich aber deine Meinung nicht hinterfragen. Pepe sagte z.B. ihn stört es dass die Leute sagen sie gehen zum Bernabeu, meinen aber damit nen Mallaufenthalt und kein Stadionerlebnis. Ich frage mich dann, warum stört es ihn? Warum stört es ihn das unter der Woche irgendne Family 500 € für ein Sushiabendessen ausgibt oder whatever. Mir wäre das egal. Ich versuche ja das zu verstehen, was ihn daran so stört.

Alles was hier zurückführt auf den Geschmack und das Design, wo soll ich da bitte mit dir drüber diskutieren? Ich sehe mich dazu nicht in der Lage Geschmäcker miteinander zu vergleichen? Und Design und Geschmack ist doch subjektives Empfinden oder nicht. Andere Leute haben andere Argumente angebracht, die nicht auf den Geschmack zurückführen sind. Wenn du keine anbringen wolltest, bitte.

 

[PaTrocK]

Ehm? Wo akzeptiere ich deine subjektive Meinung nicht? Natürlich akzeptiere ich deine Meinung und die eines jeden anderen Users hier im Forum, darf ich aber deine Meinung nicht hinterfragen. Pepe sagte z.B. ihn stört es dass die Leute sagen sie gehen zum Bernabeu, meinen aber damit nen Mallaufenthalt und kein Stadionerlebnis. Ich frage mich dann, warum stört es ihn? Warum stört es ihn das unter der Woche irgendne Family 500 € für ein Sushiabendessen ausgibt oder whatever. Mir wäre das egal. Ich versuche ja das zu verstehen, was ihn daran so stört.

Alles was hier zurückführt auf den Geschmack und das Design, wo soll ich da bitte mit dir drüber diskutieren? Ich sehe mich dazu nicht in der Lage Geschmäcker miteinander zu vergleichen? Und Design und Geschmack ist doch subjektives Empfinden oder nicht. Andere Leute haben andere Argumente angebracht, die nicht auf den Geschmack zurückführen sind. Wenn du keine anbringen wolltest, bitte.

Dass habe ich versucht in meinem Post anzudeuten. Wohl vergeblich.
Dieses Stadion verändert auch die Struktur unseres Vereins. Den Fokus auf Kommerz. Den Fokus auf Spektakel und Unterhaltung. Den Fokus auf das wirtschaftliche. Den Fokus auf internationale Fans, die diese Arena immer und immer wieder aus unterschiedlichen Dingen füllen sollen um ihnen Geld zu entnehmen.

Es geht hier um Geld und nicht um Sport. Diese Arena ist kein Fußballstadion sondern ein VIP Treff wo im hintergrund durch die Scheibe ein Ball rollt und man 3 mal in 90 Minuten hinschaut wenn CR einen Freistoß in western manier reinhaut (wenn er es denn tut ^^).

Du sagst - pragmatisch - dass es dir doch egal sein kann.

Mir nicht. Der Verein wird gesteuert in diese Richtung. Es beeinflusst die sportlichen entscheidungen und den Kader der zusammengestellt wird welche interessene vertreten werden und welche Fans bzw. konsumenten angelockt werden sollen. Diese Eigenschaften und strukturen verändern die identität und die handlungesentscheidungen unseres vereins. Du tust so als würde sich nichts ändern, außer die hülle und der name. heis dom bestätigt das indirekt in dem er sagt, man selbst fülle diese halle, aber das sehe ich nur bedingt so.

Die Ultra sur wurden schon ausgesperrt (gründe egal, das faß mach ich nicht auf) ich habe ihre coreos gesehen, die sie selbst ohne vereins unterstüzung gemacht haben. Sie wurden abgesägt. Die de-entwicklung unserer jahrzehnte langen strukturen nimmt weitere ausmaße aus.

Wenn du denkst, dass sich das klientell über die jahre nicht verändert, machst du die augen zu. Es gibt schon asiaten die keine ahnung haben was vorteil oder abseits ist, aber in Beckham trikots im stadion mit fotoapperat saßen und ihren spaß hatten.

ICH gönne diesen wunderbaren menschen ihren spaß und erfreue mich daran, dass Real Madrid ihnen freude macht. Die sind nicht weniger mensch oder fan als ich oder jeder hier. Es geht hier nicht um klassismus. Aber dieser asiate der 100 euro hinlegt um einmal im bernabeu gesessen zu haben kennt wohl Fabio Coentrao und Di Maria aus Portugal nicht. Er weiß nicht wie der cantrano mit der nummer 18 ist, der da spielt...

Er schaut die WM und kennt James und freut sich, dass wir ihn geholt haben, weil er doch dieses bomben tor geschossen hat, oder?

Er wird sich noch mehr freune, wenn um 12 uhr mittags die spiele angepfiffen werden.

Ich will diesem asiaten nichts böses. Es ist nur eine illusion, wenn man sich in diesen themen denk, dass sie einen selbst nicht beeinflussen. Das tun sie.

 

[Jese]

Ehm? Wo akzeptiere ich deine subjektive Meinung nicht? Natürlich akzeptiere ich deine Meinung und die eines jeden anderen Users hier im Forum, darf ich aber deine Meinung nicht hinterfragen. Pepe sagte z.B. ihn stört es dass die Leute sagen sie gehen zum Bernabeu, meinen aber damit nen Mallaufenthalt und kein Stadionerlebnis. Ich frage mich dann, warum stört es ihn? Warum stört es ihn das unter der Woche irgendne Family 500 € für ein Sushiabendessen ausgibt oder whatever. Mir wäre das egal. Ich versuche ja das zu verstehen, was ihn daran so stört.

Alles was hier zurückführt auf den Geschmack und das Design, wo soll ich da bitte mit dir drüber diskutieren? Ich sehe mich dazu nicht in der Lage Geschmäcker miteinander zu vergleichen? Und Design und Geschmack ist doch subjektives Empfinden oder nicht. Andere Leute haben andere Argumente angebracht, die nicht auf den Geschmack zurückführen sind. Wenn du keine anbringen wolltest, bitte.

Ihn stört das, weil es in erster Linie ein Fussballstadion ist. Warum musst das hinterfragen? Ist einfach so und Punkt.

Ich z.B habe weniger Probleme damit. Ich habe auch kein Problem wenn Pedro, Javier und Juanita in die Mall gehen, was stört mich das? Ich habe aber ein Problem damit wer sich in unserem Stadion befindet. Bestimmt nicht mehr Pedro, Juanita oder Javier, sondern Ali aus Abu Dabhi, Oder Kirishan aus Indien, weil sie es sich leisten können, im Vergleich zu den Spaniern.
Mit diesem Stadion wird man mehr Cash machen, verkauft aber gleichzeitig seine Seele um einiges mehr. Das Stadion wird ein internationale Atrraktion für Touristen aus aller Welt, ich hoffe der Fussball wird aber immer an erster Stelle stehen.

Deine Argumente verstehe ich und akzeptiere sie, wril sie nicht falsch sind. Aber ich unterstütze sie nicht, dass widerum akzeptierst du nicht und hinterfragst unsere wie du sagst "subjektiven" Meinungen. Daraus schliesse ich das für dich nur deine "objektiv valide Meinung" zählt. Alle anderen sind ja subjektiv und führen NUR auf das Design zurück.

Auch wenn du es nicht bist, @FernsndoRedondo ist dir schon verdammt änlich.

 

[pépé le moko]

Nur mal so am Rande - es gibt keine objektiven Meinungen und Argumente, weil es Objektivität nicht gibt. Dessen müssen wir uns immer wieder mal bewusst werden...

 

[Heis_Dom]

Ganz ehrlich - ich habe Angst, genau davor was du beschreibst zu verlieren. Den Traditionsverein kann man vergessen, wir haben jetzt nichts mehr was wir noch verkaufen können.

Ein Blick auf die Weltgeschichte zeigt eines - sobald die Tempel abgerissen werden, ist die Religion im Grunde tot, also kein sehr schönes Gleichnis

Mit allem was wir tun ziehen wir eine neue Generation Fans heran, die nichts mehr vom Alten wissen, wie Jese sagt mit Dollarzeichen in den Augen und denen es nur um die Stars, das geilste Stadion und die meisten Trikotverkäufe geht. Das finde ich nun mal immens schade und ich sehe durchaus die Gefahr, dass uns der Madridismo wegstirbt. Irgendwann hat mal man nichts mehr woran man sich erinnern kann, wenn man sich so gerne von der Vergangenheit löst.

In Madrid wird es natürlich immer anders sein als irgendwo anders auf der Welt, aber ich hätte ehrlich gesagt Angst davor ne Umfrage zu machen, was da eigentlich besungen wird in Minute 7.

Wenn ich im Stadion selber sitze und wir spielen gegen Barca, ist es mir auch egal wie es heißt und wie es außen aussieht. Kaum bin ich wieder draußen bin dann wieder nostalgisch...

Mir ist es bei dem Post eigentlich hauptsächlich darum gegangen, mal eine andere Sichtweise in den Raum zu werfen.

Das mit den Tempel stimmt. Jedoch wird unserer ja nicht abgerissen, sondern umgebaut. Ist ein Unterschied. Wobei so mancher dies bei dem Ausmaß auch gerne als Abriss sehen kann. Dazu gibt es aber noch zu wenige Informationen über die genauen Strukturen im Inneren. Aber du hast recht, war nicht der beste Vergleich.

Das mit den Fans kann so kommen. Jedoch bin ich persönlich wohl auch mal so ein Fan gewesen. Es hieß dort spielen die Besten, die musst du am liebsten mögen. Mit Zidane war mein absoluter Lieblingsspieler damals bei Real. Ich hoffe doch, dass aus mir trotzdem ein anständiger Madridista geworden ist. Aber ich verstehe deine Befürchtungen. Ich habe dieselben.

Das mit Minute 7 weiß schon heute kaum ein durchschnittlicher RMCF "Fan". Also soweit sind wir schon.

Dir ist klar, dass die Preise mit dem Ausbau steigen werden und das gesamte Publikum sich noch mehr in TourismusFans ändern wird. Wenn du KM gereißt bist um dir ein Heimspiel von uns anzuschauen hast du ne immense Erwartung. Das Opernpublikum ist kein beiläufiges Ereignis sondern eine hauseigene Züchtung.

Der ideale Real Madrid Konsument hat ne international Madridista Card, reißt für ein Wochenende zu einem Heimspiel, fliegt mit Flying Emirates, geht auf die Bernabeu Tour, kauf im offiziellen Store ein James Trikot und sitzt für 100€ auf Rang x,y, nachdem er in der mall shoppen war und am Abend im eigenen RM Hotel geschlafen hat. Er geht glücklich nachhause und mehrere hundert Euro ärmer.

Um diesen Konsumenten dann auch glücklich zu machen musst du ihm auch das DreamTeam liefern, damit sich die ganze scheiße lohnt.

Wer richtig kohle macht züchtet sich seine Konsumenten und bedient dann sein eigen erfundenes Rad immer wieder. Diese Fans definieren aber unseren Verein und beeinflussen die gesamte Identität. Wer hier drin also keinen Wechsel der Identität um die Jahrtausendwende ausmacht, der vergisst 98 Jahre Geschichte. Wir sind der Vorreiter der kommerzialisierten Orientierung. Niemand hat so einen Fokus wie wir auf diese Eigenschaften.

Jetzt gibt es halt Pragmatiker, die damit klar kommen. Ich respektiere das. Aber warum hier jetzt anderen Usern Subjektivität vorgeworfen wird, während sie selbst subjektiv einfach "pro" sind, ist sehr unterhaltsam.

Man kann das überigens sehr wohl diskutieren, weil wir nicht vor einem Bild stehen, dass einfach so da hängt und "aussieht" sondern über eine der größten Veränderungen der letzten 70 Jahre in unserem Verein.

Ich stelle hier nochmal klar. Nur weil mir relativ egal ist, in welchem Stadion wir spielen, ist mir die Entwicklung des Vereins wie vielen hier nicht recht. Ich denke das ist eigentlich bekannt. Ich habe mich beim Thema Stadion auch nicht pro Peréz ausgesprochen oder wollte damit sagen, dass ich es gut finde. Ich bin stolz auf unser Stadion und von mir aus kann es noch 100 Jahre bestehen. Mir wird es nur nichts ausmachen, solange ich noch immer diesen Funken spüre, wenn ich im neuen Stadion bin. Solange ich noch den Madridismo spüre.

Was du schreibst Patrock stimmt, ist absolut richtig. Die Entwicklung ist absolut erschreckend. Der Fokus auf die Tourismus Fans schlimm. Ich persönlich glaube aber nicht daran, dass der Madridismo dadurch komplett aussterben wird. Er wird sich verändern, leider. Das Stadion ist aber nur die Spitze des Eisbergs. Ich bin auf die Umsetzung dann gespannt. Wenn die "Ultras-Sur" durch den Umbau komplett verstoßen werden und wirklich ganz klar auf reine Tourismus Aspekte gesetzt wird, dann stört es mich. Eine Stimmung wie in der Allianz Arena will ich nicht. Ohne die Ultras stirbt im Stadion dann auch ein wichtige Stütze der Tradion. Minuto 7 wird es nicht mehr geben. Wenn kein "como no te voy a querer" mehr ertönt, dann... Tja...

Leider muss ich dir zustimmen. Das Stadion ist wieder ein Schritt in diese Richtung. Die Ära Perez muss irgendwann enden. Momentan scheint es eine wichtige Frage zu sein, was nach dieser Ära noch vom Madridismo übrig ist. Und vor allem: Was kommt dann danach? Es wird aber noch einige Jahre dauern, um diese Frage beantworten zu können.