[Artikel] Kritikpunkte trotz Clásico-Sieg: Fünf Erkenntnisse zum Supercopa-Finaleinzug

[4rch0]

Camavinga ist ganz sicher nicht das grösste Mittelfeld Talent der Welt! Pedri, Gavi und vor allem Bellingham sind da deutlich weiter und spielen auch in der Nationalmannschaft eine grössere Rolle. Selbst dieser Nico sorgt momentan für mehr Furore als Camavinga. Da muss man die Fanbrille nun auch mal abnehmen.

Liegt eher daran, dass die genannten Spieler, die nötige Spielzeit erhalten, ergo sich für das Nati-Team beweisen können. Hat weniger mit dem Talent zu tun, eher den Umständen geschuldet! Bei Bellimgham und Pedri stimme ich dir dennoch zu, dass sie weiter sind, wegen der genannten Gründe.

 

[Reznov]

Camavinga ist ganz sicher nicht das grösste Mittelfeld Talent der Welt! Pedri, Gavi und vor allem Bellingham sind da deutlich weiter und spielen auch in der Nationalmannschaft eine grössere Rolle. Selbst dieser Nico sorgt momentan für mehr Furore als Camavinga. Da muss man die Fanbrille nun auch mal abnehmen.

Liegt eher daran, dass die genannten Spieler, die nötige Spielzeit erhalten, ergo sich für das Nati-Team beweisen können. Hat weniger mit dem Talent zu tun, eher den Umständen geschuldet! Bei Bellimgham und Pedri stimme ich dir dennoch zu, dass sie weiter sind, wegen der genannten Gründe.

Die von dir genannten Gründe sind absolut richtig, rechtfertigen so eine Aussage trotzdem nicht.

 

[ageyouelkay]

Camavinga ist ganz sicher nicht das grösste Mittelfeld Talent der Welt! Pedri, Gavi und vor allem Bellingham sind da deutlich weiter und spielen auch in der Nationalmannschaft eine grössere Rolle. Selbst dieser Nico sorgt momentan für mehr Furore als Camavinga. Da muss man die Fanbrille nun auch mal abnehmen.

naja, hätten wir ihn nicht gekauft, würde er wahrscheinlich woanders stamm spielen und die Aussage durchaus bestätigen können. Und würde er Stammspieler sein, könnte er auch in der Nationalmannschaft durchaus eine prägende Figur werden. Pogba bringt längst nicht mehr das an Leistung. Rabiot wäre in diesem Fall keine große Konkurrenz.

Dieser Nico hat längst nicht das gezeigt, was Cama in der Ligue 1 gezeigt hat. Gavi spielt erst seit November in einer europäischen Top Liga stamm. Einzig Bellingham und Pedri sind da große Konkurrenz. Wobei Pedri die ganze Saison verletzt war und Cama hätte aufholen können. Aber weißt du, all die genannten werden mit Sicherheit ihm den Rang ablaufen. Weil Camavinga auf der Bank versauert. Vom Spielertyp her, gefällt mir Camavinga, aufgrund seiner physischen Präsenz, aber deutlich mehr. Zudem ist er der defensiv stärkste Spielertyp von all den Genannten. Daher hinkt der Vergleich etwas. Sie spielen alle etwas offensiver.

Und ich bin sehr weit weg davon, Real Spieler über andere zu stellen, falls du meine Beiträge hier im Forum kennst. Aber ich bin einfach ein großer Fan von Cama und sehe in ihm extrem viel Potenzial.

Edit:

Liegt eher daran, dass die genannten Spieler, die nötige Spielzeit erhalten, ergo sich für das Nati-Team beweisen können. Hat weniger mit dem Talent zu tun, eher den Umständen geschuldet! Bei Bellimgham und Pedri stimme ich dir dennoch zu, dass sie weiter sind, wegen der genannten Gründe.

hat es auch schon gut zusammengefasst.

 

[4rch0]

Die von dir genannten Gründe sind absolut richtig, rechtfertigen so eine Aussage trotzdem nicht.

nix verstehen.

 

[vini2000]

Camavinga ist ganz sicher nicht das grösste Mittelfeld Talent der Welt! Pedri, Gavi und vor allem Bellingham sind da deutlich weiter und spielen auch in der Nationalmannschaft eine grössere Rolle. Selbst dieser Nico sorgt momentan für mehr Furore als Camavinga. Da muss man die Fanbrille nun auch mal abnehmen.

100% einverstanden. Cama hat definitiv Potential aber um an Pedri und Gavi ranzukommen braucht es noch sehr viel. Perfekt auf den Punkt gebracht.

 

[ageyouelkay]

100% einverstanden. Cama hat definitiv Potential aber um an Pedri und Gavi ranzukommen braucht es noch sehr viel. Perfekt auf den Punkt gebracht.

... an Spielzeit durch den Trainer. Mehr aber auch nicht.

 

[Reznov]

Die von dir genannten Gründe sind absolut richtig, rechtfertigen so eine Aussage trotzdem nicht.

nix verstehen.

Was habe ich nicht verstanden mein Lieber? Seine Aussage war, Camavinga wäre das grösste Mittelfeldtalent, dass habe ich verneint, weil Pedri, Gavi und Bellingham mehr bewiesen haben. Du hast jetzt entgegengebracht, dass Camavinga im Gegensatz zu den von mir genannten nicht so viel Einsatzzeit kriegt, aber das rechtfertigt so eine Aussage trotzdem nicht! Denn was Camavinga zeigen würde, wenn er so viele Einsätze kriegen würde wie die von mir genannten, ist reine Spekulation, wohingegen es bei Pedri, Gavi und Bellingham Fakten sind.

Also hast eher du nichts verstanden.

 

[Reznov]

Camavinga ist ganz sicher nicht das grösste Mittelfeld Talent der Welt! Pedri, Gavi und vor allem Bellingham sind da deutlich weiter und spielen auch in der Nationalmannschaft eine grössere Rolle. Selbst dieser Nico sorgt momentan für mehr Furore als Camavinga. Da muss man die Fanbrille nun auch mal abnehmen.

naja, hätten wir ihn nicht gekauft, würde er wahrscheinlich woanders stamm spielen und die Aussage durchaus bestätigen können. Und würde er Stammspieler sein, könnte er auch in der Nationalmannschaft durchaus eine prägende Figur werden. Pogba bringt längst nicht mehr das an Leistung. Rabiot wäre in diesem Fall keine große Konkurrenz.

Dieser Nico hat längst nicht das gezeigt, was Cama in der Ligue 1 gezeigt hat. Gavi spielt erst seit November in einer europäischen Top Liga stamm. Einzig Bellingham und Pedri sind da große Konkurrenz. Wobei Pedri die ganze Saison verletzt war und Cama hätte aufholen können. Aber weißt du, all die genannten werden mit Sicherheit ihm den Rang ablaufen. Weil Camavinga auf der Bank versauert. Vom Spielertyp her, gefällt mir Camavinga, aufgrund seiner physischen Präsenz, aber deutlich mehr. Zudem ist er der defensiv stärkste Spielertyp von all den Genannten. Daher hinkt der Vergleich etwas. Sie spielen alle etwas offensiver.

Und ich bin sehr weit weg davon, Real Spieler über andere zu stellen, falls du meine Beiträge hier im Forum kennst. Aber ich bin einfach ein großer Fan von Cama und sehe in ihm extrem viel Potenzial.

Edit:

Liegt eher daran, dass die genannten Spieler, die nötige Spielzeit erhalten, ergo sich für das Nati-Team beweisen können. Hat weniger mit dem Talent zu tun, eher den Umständen geschuldet! Bei Bellimgham und Pedri stimme ich dir dennoch zu, dass sie weiter sind, wegen der genannten Gründe.

hat es auch schon gut zusammengefasst.

Ihr habt da einen Denkfehler! Das sind bei Camavinga nur Mutmassungen! Könnte, wäre, hätte usw. Pedri, Gavi und Bellingham haben es aber bereits gezeigt! Nur weil Camavinga eben nicht die Einsätze kriegt, rechtfertigt das trotzdem nicht ihn über die genannten Spieler zu stellen.

Ein einfaches Beispiel: Abde von Barça halte ich für talentierter als Vinicius. Da er aber nicht so viele Einsätze kriegt wie Vini, kann er das eben nicht zeigen. Aber ich bin mir sicher, würde er genau so viele Einsätze kriegen, würde er Vini in die Schränke weisen. Vermutlich wäre Abde auch bei jedem anderen Verein Stammspieler. Also ihr seht, Abde ist das bessere Talent als Vinicius.

Natürlich absoluter Schwachsinn! Vini hat sich bereits bewiesen und sich bei einem der grössten Vereine der Welt mehr als verdient zu einem Stammspieler etabliert. Es KÖNNTE sein, dass Abde VIELLEICHT so ähnlich bei Barça einschlägt (natürlich absolut unwahrscheinlich) aber ist es dann in Ordnung, Abde für das bessere und grössere Talent zu halten als ein Vini, der beinahe in jedem Spiel beweist, wie stark er ist?

 

[Reznov]

Camavinga ist ganz sicher nicht das grösste Mittelfeld Talent der Welt! Pedri, Gavi und vor allem Bellingham sind da deutlich weiter und spielen auch in der Nationalmannschaft eine grössere Rolle. Selbst dieser Nico sorgt momentan für mehr Furore als Camavinga. Da muss man die Fanbrille nun auch mal abnehmen.

100% einverstanden. Cama hat definitiv Potential aber um an Pedri und Gavi ranzukommen braucht es noch sehr viel. Perfekt auf den Punkt gebracht.

Schau mal, ich bin fest davon überzeugt, dass Camavinga sich nicht vor Spielern wie Pedri oder Bellingham verstecken müsste, würde er genau so viele Chancen kriegen, denn ich halte ihn für absolut talentiert und in der Lage, mal Weltklasse zu werden. Aber hier kommt das große ABER: Er hat es, die Gründe sind egal, nicht gezeigt. Deswegen kann man ihn nicht über andere Talente stellen, die es, aus welchen Gründen auch immer, bereits bewiesen haben. Die anderen behaupten, dass die Gründe sehr wohl essenziell sind, aber das ist nun mal Schwachsinn und hat auch nichts mit unterschiedlicher Meinung sein zu tun. Das entspricht einfach nicht der Wahrheit.

 

[ageyouelkay]

Ihr habt da einen Denkfehler! Das sind bei Camavinga nur Mutmassungen! Könnte, wäre, hätte usw. Pedri, Gavi und Bellingham haben es aber bereits gezeigt! Nur weil Camavinga eben nicht die Einsätze kriegt, rechtfertigt das trotzdem nicht ihn über die genannten Spieler zu stellen.

Ein einfaches Beispiel: Abde von Barça halte ich für talentierter als Vinicius. Da er aber nicht so viele Einsätze kriegt wie Vini, kann er das eben nicht zeigen. Aber ich bin mir sicher, würde er genau so viele Einsätze kriegen, würde er Vini in die Schränke weisen. Vermutlich wäre Abde auch bei jedem anderen Verein Stammspieler. Also ihr seht, Abde ist das bessere Talent als Vinicius.

ich verstehe, worauf du hinaus möchtest. Dennoch ist an unserer Behauptung mehr Bestand, als du dem zugestehst. Denn du kannst Camavingas Leistung nachverfolgen. Du kannst sehen, was er bisher gezeigt und wie er gespielt hat und dies in Vergleich setzen. Du kannst vor allem diesem Vergleich auf demselben Niveau anstellen. Beide bei einem Club aus dem 5 europäischen Topligen. Auch scheitert der Vergleich nicht, weil Stade ein schlechterer Club als Barcelona ist. Barcelona spielt nämlich nicht auf einen derartigen hohen Niveau, dass man behaupten könnte deren Jugend haut alles und jeden weg. Nein. Sie spielen gar nicht mal so gut und konstant wie du denkst. Dasselbe gilt für den BVB. Auch diese Jungs sind aufgrund ihres Alters weit davon entfernt alleine ein ganzes Team zu tragen. So weit weg von Camavinga sind sie leistungstechnisch daher nicht. Es ist aktuell nur der einzige Unterschied, dass sie viel mehr Gelegenheiten bekommen, ihre Fähigkeiten unter Beweis zu stellen und diese Leistung zu festigen. Camavinga hat schon in vielen Spielen bewiesen, dass er ein Spieler von Weltklasse sein wird, wenn man ihn einsetzt. Zumal er uns zu Beginn der Saison sogar Siege eingefahren hat.

Und Abde? Wie passt er zu diesem Kreis? Er ist ein absoluter Neuling. Noch kein Stammspieler in einer Topliga je gewesen und auch seine Leistung nicht derart bewiesen.

Es ist einfach nicht haltlos, von Camavinga zu behaupten, er sei eine Granate. Er hat es oft genug bewiesen.

Schau mal, ich bin fest davon überzeugt, dass Camavinga sich nicht vor Spielern wie Pedri oder Bellingham verstecken müsste, würde er genau so viele Chancen kriegen, denn ich halte ihn für absolut talentiert und in der Lage, mal Weltklasse zu werden. Aber hier kommt das große ABER: Er hat es, die Gründe sind egal, nicht gezeigt. Deswegen kann man ihn nicht über andere Talente stellen, die es, aus welchen Gründen auch immer, bereits bewiesen haben. Die anderen behaupten, dass die Gründe sehr wohl essenziell sind, aber das ist nun mal Schwachsinn und hat auch nichts mit unterschiedlicher Meinung sein zu tun. Das entspricht einfach nicht der Wahrheit.

und an dieser Stelle hast du einen kleinen Denkfehler. Oder gewichtet es aus meiner Sicht falsch. Camavinga hat es schon bewiesen. Mit 16 bei Rennes. Er wird nicht aus der Dritten Liga hochgezogen und ist plötzlich Kaderspieler bei Real Madrid. Nein. Er hat in Europa Topligen 2 1/2 Saisons Stamm gespielt. Das solltest du auch gewichten.

 

[Reznov]

Was habe ich nicht verstanden mein Lieber? Seine Aussage war, Camavinga wäre das grösste Mittelfeldtalent, dass habe ich verneint, weil Pedri, Gavi und Bellingham mehr bewiesen haben. Du hast jetzt entgegengebracht, dass Camavinga im Gegensatz zu den von mir genannten nicht so viel Einsatzzeit kriegt, aber das rechtfertigt so eine Aussage trotzdem nicht! Denn was Camavinga zeigen würde, wenn er so viele Einsätze kriegen würde wie die von mir genannten, ist reine Spekulation, wohingegen es bei Pedri, Gavi und Bellingham Fakten sind.

Also hast eher du nichts verstanden.

es macht durchaus Sinn, aber dass si

Ihr habt da einen Denkfehler! Das sind bei Camavinga nur Mutmassungen! Könnte, wäre, hätte usw. Pedri, Gavi und Bellingham haben es aber bereits gezeigt! Nur weil Camavinga eben nicht die Einsätze kriegt, rechtfertigt das trotzdem nicht ihn über die genannten Spieler zu stellen.

Ein einfaches Beispiel: Abde von Barça halte ich für talentierter als Vinicius. Da er aber nicht so viele Einsätze kriegt wie Vini, kann er das eben nicht zeigen. Aber ich bin mir sicher, würde er genau so viele Einsätze kriegen, würde er Vini in die Schränke weisen. Vermutlich wäre Abde auch bei jedem anderen Verein Stammspieler. Also ihr seht, Abde ist das bessere Talent als Vinicius.

ich verstehe, worauf du hinaus möchtest. Dennoch ist an unserer Behauptung mehr Bestand, als du dem zugestehst. Denn du kannst Camavingas Leistung nachverfolgen. Du kannst sehen, was er bisher gezeigt und wie er gespielt hat und dies in Vergleich setzen. Du kannst vor allem diesem Vergleich auf demselben Niveau anstellen. Beide bei einem Club aus dem 5 europäischen Topligen. Auch scheitert der Vergleich nicht, weil Stade ein schlechterer Club als Barcelona ist. Barcelona spielt nämlich nicht auf einen derartigen hohen Niveau, dass man behaupten könnte deren Jugend haut alles und jeden weg. Nein. Sie spielen gar nicht mal so gut und konstant wie du denkst. Dasselbe gilt für den BVB. Auch diese Jungs sind aufgrund ihres Alters weit davon entfernt alleine ein ganzes Team zu tragen. So weit weg von Camavinga sind sie leistungstechnisch daher nicht. Es ist aktuell nur der einzige Unterschied, dass sie viel mehr Gelegenheiten bekommen, ihre Fähigkeiten unter Beweis zu stellen und diese Leistung zu festigen. Camavinga hat schon in vielen Spielen bewiesen, dass er ein Spieler von Weltklasse sein wird, wenn man ihn einsetzt. Zumal er uns zu Beginn der Saison sogar Siege eingefahren hat.

Und Abde? Wie passt er zu diesem Kreis? Er ist ein absoluter Neuling. Noch kein Stammspieler in einer Topliga je gewesen und auch seine Leistung nicht derart bewiesen.

Es ist einfach nicht haltlos, von Camavinga zu behaupten, er sei eine Granate. Er hat es oft genug bewiesen.

Ich denke, wir werden hier nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen, deswegen verlasse ich die Diskussion in Frieden

Ich verstehe aber, was ihr sagen wollt, das tue ich wirklich. Nur fühle ich mich weiterhin etwas missverstanden, aber kein Problem!

 

[vini2000]

... an Spielzeit durch den Trainer. Mehr aber auch nicht.

Versteh mich nicht falsch, da bin ich komplett einverstanden. Wenn Cama so viel spielen würde wie die Beiden könnte er ihr Niveau erreichen. Man weiss es halt nicht, wegen dem Sturkopf Ance...

 

[Florentina]

Ich denke, wir werden hier nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen, deswegen verlasse ich die Diskussion in Frieden

Ich verstehe aber, was ihr sagen wollt, das tue ich wirklich. Nur fühle ich mich weiterhin etwas missverstanden, aber kein Problem!

Immer dieser Frieden, Fehdehandschuhe liegen auf dem Boden, die Duellpistolen sind geölt und ein jeweiliger Adjutant wird sich doch wohl im Forum finden lassen. Umarmung meine Lieben...

 

[4rch0]

Was habe ich nicht verstanden mein Lieber? Seine Aussage war, Camavinga wäre das grösste Mittelfeldtalent, dass habe ich verneint, weil Pedri, Gavi und Bellingham mehr bewiesen haben. Du hast jetzt entgegengebracht, dass Camavinga im Gegensatz zu den von mir genannten nicht so viel Einsatzzeit kriegt, aber das rechtfertigt so eine Aussage trotzdem nicht! Denn was Camavinga zeigen würde, wenn er so viele Einsätze kriegen würde wie die von mir genannten, ist reine Spekulation, wohingegen es bei Pedri, Gavi und Bellingham Fakten sind.

Also hast eher du nichts verstanden.

ich nix verstehen war gemeint nicht du Im Endeffekt sind es Meinungen, die sich jeder für sich bilden kann

 

[Reznov]

Was habe ich nicht verstanden mein Lieber? Seine Aussage war, Camavinga wäre das grösste Mittelfeldtalent, dass habe ich verneint, weil Pedri, Gavi und Bellingham mehr bewiesen haben. Du hast jetzt entgegengebracht, dass Camavinga im Gegensatz zu den von mir genannten nicht so viel Einsatzzeit kriegt, aber das rechtfertigt so eine Aussage trotzdem nicht! Denn was Camavinga zeigen würde, wenn er so viele Einsätze kriegen würde wie die von mir genannten, ist reine Spekulation, wohingegen es bei Pedri, Gavi und Bellingham Fakten sind.

Also hast eher du nichts verstanden.

ich nix verstehen war gemeint nicht du Im Endeffekt sind es Meinungen, die sich jeder für sich bilden kann

Dann entschuldige bitte!

@Florentina

 

[Real77]

Kann mir bitte mal jemand erklären, welche laufwege von benzema stark sind? Finish ist stark, ja. Und der pass zum ersten tor für vini war auch sehr stark. Aber bei kontern, sehe ich leider keine guten laufwege. Er bleibt einfach stehen und bremst den konter aus. Bindet keinen verteidiger und macht irgend eine lücke auf. Läuft auch nicht rein um evtl den durchsteckpass zu bekommen. Nein, er bleibt einfach an der strafraumkante stehen.

Gestern als Beispiel der Konter in letzten Sekunden sein pass für Rodrygo und und waren einige Aktionen dabei
Er ist stark sehr stark im Konter und im Ball und Karim ist einer der spielt direkt obwohl er auch dribbeln kann

er konnte mal dribbeln. aber man sieht in dieser Saison häufig, dass er körperlich zu langsam das umsetzt, was er sich im Kopf gedacht hat. ich hab mehr erfolglose als erfolgreiche Dribblings diese Saison gesehen. Das kann man zwar auch von Vinicius behaupten. Aber bei diesem folgen danach Glanzmomente, die alles vorherige vergessen machen.

Körperlich ist er nicht zu langsam er spielt zu viel und war manchmal verletzt und trotzdem hat er gespielt zum Beispiel die 45 Min gegen Atlético und dazu seine Position ist nicht die von Vini und der Spielstils ist anders und er macht seine Tore und hat eine wichtige Rolle in der Mannschaft ohne ihn klappt nichts oben

 

[4rch0]

Dann entschuldige bitte!

@Florentina

Ich habe nämlich nicht ganz gerafft auf was du hinaus willst also "no front"