FC Barcelona

[Jese]

Alles gut und recht, nur glaube ich nicht das die Väter von James oder Bale 40 Millionen bekommen haben. Genau darum geht es mir bei diesem Transfer, das war auch mein Anfangspost. Und wenn das so ist, dann ist Perez für mich sowieso gestorben..

 

[Heis_Dom]

Ich habe das ganze Theater um Neymar nie besonders verfolgt. Ehrlich gesagt war und ist es mir ziemlich egal.
Ich kann mir deshalb aber trotzdem vorstellen, dass ein Verein wie der FC Barcelona viele gute Gründe HÄTTE, um die Möglichkeit zu nutzen, ein Ablösesumme kleiner darzustellen, als sie ist. Das muss jetzt nichts mit dem Neymar Transfer zu tun haben. Hier durchzublicken ist uns mit den über die Medien transportierten Informationen nahezu unmöglich. Wobei hier ja sogar eine Veröffentlichung stattgefunden hat. Aber egal.

Um Missverständnisse zu vermeiden: Mit meinem Post zuvor wollte ich bei Gott nicht sagen, dass Real Madrid immer alles richtig macht. Es bezog sich allein auf die Darstellung der Ablösesummen nach außen. Inwiefern das Ganze drum herum ins Gewicht fällt und miteinbezogen wird, weiß ich nicht. Aber klar ist, dass es der (momentane) Wunsch von Real Madrid ist, bei dem Ablöse-Ranking ganz oben zu finden zu sein. Dass ansonsten alles andere als "sauber" gearbeitet wird, liegt auf der Hand. Die Zeit unter José Mourinho, der diese ganzen Schönsprecherei nichts abgewinnen konnte, zeigt das deutlich. Klar hat er oftmals wirklich daneben gegriffen. Jedoch habe ich selten eine Zeit bei Real Madrid erlebt, wo ich den Aussagen des Trainers in vielen Punkt derart Glauben schenken konnte.

Hier sind sich Real Madrid und der FC Barcelona sehr ähnlich. Wenngleich der FC Barcelona in Sachen Heuchlerei (mir fällt gerade kein weniger aggressives Wort ein) sicher noch einmal eine Stufe höher anzusiedeln ist. Dabei bleibe ich.

 

[Mazific]

"Ich hätte ihn ja gerne mal in einem anderen Land kicken sehen, auch um eventuell zu widerlegen das ers ja woanders eh nicht bringt.
Das er da so keinerlei Ambitionen hegt finde ich schon komisch."

Die Ambitionen sind auf das fett markierte bezogen.
Sehe es wie ElSanto. Messi mal dauerhaft in einem anderen Land/andere Liga spielen zu sehen wäre mal interessant. Wird man aber wahrscheinlich erst dann sehen wenn es (für mich auf jeden Fall) weniger interessant ist, wie z.B. wenn er 35 aufwärts ist (falls er da noch spielt)

nach dir hat @Jese schon alles gesagt, ich halte dieses Argument mit dem Ausland für eines der allerschwächsten in der unsäglichen Diskussion im 2 völlig verschiedene Spieler. ein Spieler der es schafft seine ganze Karriere im selben Verein zu verbringen weil sportliche Ambitionen, privates Umfeld, die Bezahlung und das Niveau der Mitspieler immer zufriedenstellend sind verschwendet bestimmt nicht den funken eines Gedanken an einen Wechsel, wahrscheinlich ist das Wunschziel aller dann auch noch England um sich weiter in diesem Vergleich zu verlieren^^

 

[PaTrocK]

Alles gut und recht, nur glaube ich nicht das die Väter von James oder Bale 40 Millionen bekommen haben. Genau darum geht es mir bei diesem Transfer, das war auch mein Anfangspost. Und wenn das so ist, dann ist Perez für mich sowieso gestorben..

Tja. Was soll ich dir jetzt sagen?

Bales Eltern haben eine Firma die seine Imagerechte verwaltet. Mehr sag ich nicht.
Ich weiß keine Details, ich war nicht dabei ^^

Es gab aber, so wie es aussieht, keinen Vorvertrag zwischen Bale und Real Madrid, der irgendwie gebrochen wurde. Weiters hielt Tottenham an Bale 100% der Transferrechte, es gab also keinen weiteren Player als sie, die bezahlt werden mussten. Ich kann also nicht verstehen um was es dir geht...?

Stell dir mal vor Neymar wäre ablösefrei gewechselt. Ja?
Wer hätte dann Geld bekommen?

Ich glaube hier liegt ein grundsätzliches Missverständnis vor. Es gibt eine virtuelle Erfindung die nennt sich Lizenz. Es gibt eine Spielerlizenz. Wer diese besitzt hat das "recht" diesen Spieler einzusetzen. Du musst eine Spielerlizenz erwerben. Du musst dir "erkaufen" diesen Spieler für deinen Verein einzusetzen.

Wenn der Spieler einen gülitgen Vertrag hat, tritt er diese Lizenz (nicht sich, er ist ja kein Sklave) an diesen Verein ab. Es hat also dieser Verein das exklusiv recht diesen Spieler auflaufen zu lassen und ihn für bewerbe zu registrieren. Du kannst ja sonst zu Ibrahimovic gehen und ihn für ein spiel bezahlen, dass er auch für dich spielt. ^^ geht aber nicht

Jemand hält also die Lizenz am Spieler. Oftmals - vorallem in südamerika -werdne diese lizenzen aber wieder verhökert. Jemand kauf diese "Transferrechte / Spielerlizenzen" für Geld und hat damit ein mitspracherecht bei transfers. kommt ein Wechsel zu stande muss man sich von JEDEM teilnehmer die lizenzen kaufen um am ende eben die gesamten rechte zu halten und zu transferieren.

Hier hätte N&N in meinen augen mit ablauf des vertrages einen hohen prozentsatz an transferrechten gehalten. Dann wäre Santos mit seinem anteil weggefallen und die transferrechte wären zum spieler (ablösefrei) zurückgegangen. Die rechte von den anderen parteien wären bestehen gewesen. Die hätte sich dann N&N als repräsentant von Neymar JR. zurückkaufen können von diesen anderen Parteien. dann hätte n&n die alleinige spielerlizenz "von sich selbst" wieder 100% gehalten und hätte hinwechseln können wohin sie wollten. Die essenz eines spielers der keinen verein hat

Hier wurde der vertrag gebrochen und N&N in meinen augen entschädigt (nichts anderes als eine ablösesumme). Die anderen parteien sowie santos wurden bezahlt.

Die ganze diskussion kam auch nur auf, weil die anderen parteien nicht x % von 57 Mio. erhalten haben, sondern nur x % von 17 Mio. Daher warne diese parteien dann im schock, als barca angab, man habe 57 MIo. bezahlt. In diesem fall (wenn die 40 keine entschädigung sondern eine ablöse gewesen wären) dann hätten diese parteien ja mehr davon bekommen müssen.

10% von 17 mio. sind 1,7 mio euro
10% von 57 mio sind 5,7 mio euro

Klar, dass es für DIE schon ein unterschied ist

Hier wurde als "geschoben" wie man es gerade brauchte. Natürlich. Dubios? Klar.

Aber Neymars Vater hat nix gemacht außer einen vorvertrag mit Barca zu unterschreiben für 2014. Danach wurde der vertrag gebrochen und er hat abgesahnt. Er hat mehrere parteien gehabt die diesen vorvertrag hätten brechen wollen und so musst er halt nochmal überzeugt werden. Er hat also nochmal abgesahnt (scouting käse usw.)

Was genau hat dieser spezielle fall also jetzt mit irgendeinem anderen fall auf der welt zu tun?
Nix.

Bale hat aber AUCH nebenkosten. Andere Nebenkosten. Vllt für dich moralisch integere nebenkosten, aber er hat sie. Ob nun ein Spieleragent, ein Vater, ein verein, oder der spieler selbst davon profitiert? Ich weiß es nicht.

Ich weiß nur dass ein robert lewandowski sicher nicht für 0 Euro von Dortmund zu Bayern gewechselt ist. Da sind gelder geflossen. keine ablöse vllt, aber KOSTEN. An wen? An denjenigen der die Spielerlizenz besaß. Das war mit 01. Juli 2014 Robert Lewandowski.

 

[Jese]

Das weiss ich alles Patrock und es ist irgendwie auch verständlich. Aber wie du sagst geht es mir um die Moral. Irgendetwas muss da ja faul sein, sonst wäre Rosell nicht zurückgetreten. Dann gab es noch angebliche Steuernachzahlungen, weil man nicht alles angegeben hat. Was war da faul was bei jedem Transfer dieser Welt nicht zur Debatte steht? Warum passierte es nie in Madrid? Es wäre der einfachste Weg, Florentino loszuwerdem. Diese Geschichte da um Neymar ist so kurios, dass ich auch den Abschluss nicht glaube, ich glaube da gar nichts. Ich weiss nur, es muss viel Geld geflossen sein, sehr viel sogar.

Ich zeige nicht mit dem Finger auf Barcelona und will sie nicht verurteilen.
Barcelona zeigt aber mit dem Finger auf uns, ich halte ihnen nur den Spiegel hin.

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

nach dir hat @Jese schon alles gesagt, ich halte dieses Argument mit dem Ausland für eines der allerschwächsten in der unsäglichen Diskussion im 2 völlig verschiedene Spieler. ein Spieler der es schafft seine ganze Karriere im selben Verein zu verbringen weil sportliche Ambitionen, privates Umfeld, die Bezahlung und das Niveau der Mitspieler immer zufriedenstellend sind verschwendet bestimmt nicht den funken eines Gedanken an einen Wechsel, wahrscheinlich ist das Wunschziel aller dann auch noch England um sich weiter in diesem Vergleich zu verlieren^^

Welche Diskussion denn? Für mich gibt es keine Diskussion. Jeder darf den besser finden den er/sie will. Das ganze ist subjektiv. Für mich und andere ist es Cristiano für wiederum andere Messi. Damit kann ich leben.

Ich wollte dir mit dem Beitrag eigentlich nur zeigen was ElSanto GENAU meinte. Ich hatte das Gefühl, dass du es nicht ganz / anders verstanden hattest weil du irgendwas erzählt hast von Dingen die Barca und die spanische Liga betreffen.

ElSanto meinte aber die Ambitionen seinen Kritikern etwas zu beweisen und das könnte er ja eben nur wenn er die Mannschaft / Liga wechselt. Deine Antwort darauf war irgendwie komisch weil du Dinge genannt hast die man gar nicht gemeint hatte. Wenn es um Ambitionen geht die Kritiker durch einen Vereinswechsel zu überzeugen dann macht es für mich keinen Sinn weiter Dinge aufzuzählen, die er bei Barca erreichen wird. Nur darum ging es mir.
Dass Messi bei Barca perfekt aufgehoben ist und die anderen Dinge, die du in DIESEM Beitrag geschrieben hast stimmen natürlich.

 

[Jese]

Welche Diskussion denn? Für mich gibt es keine Diskussion. Jeder darf den besser finden den er/sie will. Das ganze ist subjektiv. Für mich und andere ist es Cristiano für wiederum andere Messi. Damit kann ich leben.

Ich wollte dir mit dem Beitrag eigentlich nur zeigen was ElSanto GENAU meinte. Ich hatte das Gefühl, dass du es nicht ganz / anders verstanden hattest weil du irgendwas erzählt hast von Dingen die Barca und die spanische Liga betreffen.

ElSanto meinte aber die Ambitionen seinen Kritikern etwas zu beweisen und das könnte er ja eben nur wenn er die Mannschaft / Liga wechselt. Deine Antwort darauf war irgendwie komisch weil du Dinge genannt hast die man gar nicht gemeint hatte. Wenn es um Ambitionen geht die Kritiker durch einen Vereinswechsel zu überzeugen dann macht es für mich keinen Sinn weiter Dinge aufzuzählen, die er bei Barca erreichen wird. Nur darum ging es mir.
Dass Messi bei Barca perfekt aufgehoben ist und die anderen Dinge, die du in DIESEM Beitrag geschrieben hast stimmen natürlich.

Warum muss er seinen Kritikern etwas beweisen? Oder besser gesagt warum sollte er?

Von den Kritikern bekommt er weder seinen Lohn noch die Anerkennung die er verdient. Warum soll ich jemamdem den ich nicht mag etwas beweisen? Er hat schon mehrfach bewiesen was er ist, kann jeder entscheiden was er für ihn ist.

Für mich ist er einfach unmenschlich und das hat er gegen Paris wieder gezeigt. Ich bin auch ein Kritiker von ihm, aber mir muss er nichts mehr beweisen. Er könnte morgen seine Karriere beenden und ich würde nie meine Meinung zu seinen fußballerischen Fähigkeiten ändern.

Messi muss genau 2 Parteien etwas beweisen. Seinem Arbeitgeber und sich selber, alle anderen sind nur Störfaktoren.

 

[Mazific]

Welche Diskussion denn? Für mich gibt es keine Diskussion. Jeder darf den besser finden den er/sie will. Das ganze ist subjektiv. Für mich und andere ist es Cristiano für wiederum andere Messi. Damit kann ich leben.

Ich wollte dir mit dem Beitrag eigentlich nur zeigen was ElSanto GENAU meinte. Ich hatte das Gefühl, dass du es nicht ganz / anders verstanden hattest weil du irgendwas erzählt hast von Dingen die Barca und die spanische Liga betreffen.

ElSanto meinte aber die Ambitionen seinen Kritikern etwas zu beweisen und das könnte er ja eben nur wenn er die Mannschaft / Liga wechselt. Deine Antwort darauf war irgendwie komisch weil du Dinge genannt hast die man gar nicht gemeint hatte. Wenn es um Ambitionen geht die Kritiker durch einen Vereinswechsel zu überzeugen dann macht es für mich keinen Sinn weiter Dinge aufzuzählen, die er bei Barca erreichen wird. Nur darum ging es mir.
Dass Messi bei Barca perfekt aufgehoben ist und die anderen Dinge, die du in DIESEM Beitrag geschrieben hast stimmen natürlich.

da gibt es ein schönes deutsches Sprichwort:

Was juckt es die stolze Eiche, wenn sich die Sau an ihr reibt.

recht machen wird man es eh nie jedem und das muss kein Spieler auf der Welt, jeder ist für genau sich verantwortlich und sollte tun was ihn am zufriedensten macht.

mein Einwurf war auf die Ambitionen bezogen, wer legt denn fest was richtige und was falsche Ambitionen sind, er kann doch sehr wohl noch viele Ziele in Spanien haben ohne dabei für den Rest seiner Karriere nur noch im gemachten Nest chillen zu wollen wie man es aus der Frage die schon einen unterton hat rauslesen kann:

"Das er da so keinerlei Ambitionen hegt finde ich schon komisch."

für mich ist das wieder so ein, ich male mir die Welt wie sie mir gefällt ding, der eine will Messi/Cristiano nicht 100% anerkennen und baut sich dann seine unwiderlegbare These einfach auf...

ich nehme Messi/Cristiano dann auch erst ernst wenn er einen Elfmeter gehalten hat, das muss ein kompletter Fussballer für mich in seiner Karriere erreicht haben

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Warum muss er seinen Kritikern etwas beweisen? Oder besser gesagt warum sollte er?

Von den Kritikern bekommt er weder seinen Lohn noch die Anerkennung die er verdient. Warum soll ich jemamdem den ich nicht mag etwas beweisen? Er hat schon mehrfach bewiesen was er ist, kann jeder entscheiden was er für ihn ist.

Für mich ist er einfach unmenschlich und das hat er gegen Paris wieder gezeigt. Ich bin auch ein Kritiker von ihm, aber mir muss er nichts mehr beweisen. Er könnte morgen seine Karriere beenden und ich würde nie meine Meinung zu seinen fußballerischen Fähigkeiten ändern.

Messi muss genau 2 Parteien etwas beweisen. Seinem Arbeitgeber und sich selber, alle anderen sind nur Störfaktoren.

Ich hab nie gesagt, dass er muss.
Ich habe lediglich gesagt, dass er es NUR SO beweisen KÖNNTE. Müssen tut er es natürlich nicht. Bin da ganz bei dir.
Ich würde es trotzdem interessant finden ihn mit mal langfristig bei einem anderen Verein zu sehen, rein aus Interesse. Auch mir muss er nichts beweisen. Ich bin auch ein Kritiker ja, aber ich hab null Probleme damit zu zugeben, dass er ein genialer Fussballer ist, die Top 2 bildet auf der Welt momentan (zusammen mit Cristiano, subjektiv) und als einer der besten Spieler aller Zeiten in die Geschichte eingehen wird.

 

[Garmian]

Jaja der Luis mal wieder...

 

[PaTrocK]

Ich hab nie gesagt, dass er muss.
Ich habe lediglich gesagt, dass er es NUR SO beweisen KÖNNTE. Müssen tut er es natürlich nicht. Bin da ganz bei dir.
Ich würde es trotzdem interessant finden ihn mit mal langfristig bei einem anderen Verein zu sehen, rein aus Interesse. Auch mir muss er nichts beweisen. Ich bin auch ein Kritiker ja, aber ich hab null Probleme damit zu zugeben, dass er ein genialer Fussballer ist, die Top 2 bildet auf der Welt momentan (zusammen mit Cristiano, subjektiv) und als einer der besten Spieler aller Zeiten in die Geschichte eingehen wird.

Argentinien...

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Argentinien...

Bei einer Nationalmannschaft spielst du alle paar Wochen/Monate nochmal. Ich persönlich zähle es nicht.
Innerhalb von ca. 1 1/2 Jahren (so lange dauert in der Regel eine Quali für ein Turnier, ob nun WM, EM, Copa America oder sonst was) machst du in Europa ganze 10 (?) Pflichtspiele. Bei einem Turnier selbst dann auch nur 3-7 Spiele oder so. Nicht vergleichbar mit einer/mehreren Saison bei einem Verein wo man 50+ Spiele macht innerhalb eines Zeitraums.

Es ist sehr schwer eine Nationalmannschaft mit einem Verein zu vergleichen. Ich persönlich unterscheide da.

Die Frage war ja ob Messi GENAUSO gut wäre bei einem Verein wie bei Barca. Das Beispiel Argentinien als Nationalmannschaft zeigt mir persönlich (subjektiv) "nicht ganz. Er ist immer noch super aber am besten ist er bei Barca"
Ob das nun an der Rolle, den Mitspielern liegt oder sonstiges ist mir egal. Für mich ist Messi bei Barca besser und effektiver als für Argentinien.

Deswegen würde man ihn gerne mal bei einem anderen Verein sehen weil sie gesagt die Nationalmannschaft anders ist als ein Verein.

Das Beispiel Argentinien beantwortet finde ich nicht die "Frage" der Kritiker.

 

[PaTrocK]

Bei einer Nationalmannschaft spielst du alle paar Wochen/Monate nochmal. Ich persönlich zähle es nicht.
Innerhalb von ca. 1 1/2 Jahren (so lange dauert in der Regel eine Quali für ein Turnier, ob nun WM, EM, Copa America oder sonst was) machst du in Europa ganze 10 (?) Pflichtspiele. Bei einem Turnier selbst dann auch nur 3-7 Spiele oder so. Nicht vergleichbar mit einer/mehreren Saison bei einem Verein wo man 50+ Spiele macht innerhalb eines Zeitraums.

Es ist sehr schwer eine Nationalmannschaft mit einem Verein zu vergleichen. Ich persönlich unterscheide da.

Die Frage war ja ob Messi GENAUSO gut wäre bei einem Verein wie bei Barca. Das Beispiel Argentinien als Nationalmannschaft zeigt mir persönlich (subjektiv) "nicht ganz. Er ist immer noch super aber am besten ist er bei Barca"
Ob das nun an der Rolle, den Mitspielern liegt oder sonstiges ist mir egal. Für mich ist Messi bei Barca besser und effektiver als für Argentinien.

Deswegen würde man ihn gerne mal bei einem anderen Verein sehen weil sie gesagt die Nationalmannschaft anders ist als ein Verein.

Das Beispiel Argentinien beantwortet finde ich nicht die "Frage" der Kritiker.

Dann versteh ich deine Logik nicht.

Du ignorierst Messi im Konstrukt von 90 Minunten mit 10 anderen Mitspielern, willst dann aber die antwort auf eine frage in einem anderen Konstrukt von 90 Minuten mit 10 weiteren anderen mitspielern? Der Unterschied soll jetzt sein, dass er 50 Spiele machen muss dort um dir das zu beweisen?

Natürlich spielt Messi anders. Jeder spielt anders. Für jeden ist das Gefühl mit den und den Menschen zusammenzusein anders als mit anderen. Die Umgebung, die Kultur, das zuhause, die Familie... Es ist alles anders. Warum interessiert dich das? Was würdest du für eine Aussage treffen können, wenn messi zu Man City wechselt?

Du würdest dich doch dann nicht hinstellen und Messi "kritisieren" wenn er dort dann nicht so gut ist wie bei Barca?! Oder? ernstaft?

Welches Sytem spielen die dort? Wird alles auf messi zugeschnitten? Werden die spieler dort so gekauft dass auf jeder psoition ein spezialist spielt? Wir gefällt ihm Manchester? Das essen, das wetter, das haus, die medien, die sprache, die kultur? Da sind so viele Dinge mit ein faktor, die mit seinem Fußball nix zu tun haben, die seine Leistung aber beeinflussen.

Du kannst das dann doch nicht vergleichen. Das einzige was messi damit beweisen würde wenn er es schafft oder nicht schafft ist seine eigene menschliche flexibilität und die fähigkeit sich extrovertiert zu adaptieren an völlig neue umstände.

Brauchst du diese beiden Eigenschaften um ihn zu beurteilen?

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Dann versteh ich deine Logik nicht.

Du ignorierst Messi im Konstrukt von 90 Minunten mit 10 anderen Mitspielern, willst dann aber die antwort auf eine frage in einem anderen Konstrukt von 90 Minuten mit 10 weiteren anderen mitspielern? Der Unterschied soll jetzt sein, dass er 50 Spiele machen muss dort um dir das zu beweisen?

Natürlich spielt Messi anders. Jeder spielt anders. Für jeden ist das Gefühl mit den und den Menschen zusammenzusein anders als mit anderen. Die Umgebung, die Kultur, das zuhause, die Familie... Es ist alles anders. Warum interessiert dich das? Was würdest du für eine Aussage treffen können, wenn messi zu Man City wechselt?

Du würdest dich doch dann nicht hinstellen und Messi "kritisieren" wenn er dort dann nicht so gut ist wie bei Barca?! Oder? ernstaft?

Welches Sytem spielen die dort? Wird alles auf messi zugeschnitten? Werden die spieler dort so gekauft dass auf jeder psoition ein spezialist spielt? Wir gefällt ihm Manchester? Das essen, das wetter, das haus, die medien, die sprache, die kultur? Da sind so viele Dinge mit ein faktor, die mit seinem Fußball nix zu tun haben, die seine Leistung aber beeinflussen.

Du kannst das dann doch nicht vergleichen. Das einzige was messi damit beweisen würde wenn er es schafft oder nicht schafft ist seine eigene menschliche flexibilität und die fähigkeit sich extrovertiert zu adaptieren an völlig neue umstände.

Brauchst du diese beiden Eigenschaften um ihn zu beurteilen?

Ich brauche gar nichts um Messi zu beurteilen.
Du verstehst es scheinbar nicht aber 4 andere Leute die meinen Beitrag geliked haben wiederum schon und scheinen es ähnlich/genauso zu sehen.. Kann ich mit leben. Ich denke nicht, dass ich es noch verständlicher sagen kann.

Es geht mir nicht darum WIE er spielt sondern WIE GUT er spielt. Ist schon ein Unterschied.

Wir werden es doch eh nie erfahren weil er Barca nicht verlassen wird. Ist also total unnötig darüber zu diskutieren.
Ich habe LEDIGLICH gesagt, dass ich es interessant finden würde ihm in einem anderen Team spielen zu sehen. Das heißt weder, dass ich es ihm nicht zutraue, ich ihm nur zutraue bei Barca gut zu spielen noch sonstiges. Ich würde es lediglich INTERESSANT finden.

"Wird alles auf messi zugeschnitten?"

Nicht dein ernst oder? Messi ist zusammen mit Cristiano DER Überspieler der letzten Jahre. Seine Stärke wird am besten genutzt in dem man das Spiel auf ihn zuschneidet wie bei Cristiano auch. Auch wenn wir es nicht beweisen können würde ich JEDE Wette der Welt eingehen, dass Messi egal wo er spielt (außer vielleicht bei Real Madrid) der dominierende Spieler des Teams sein würde und das Spiel auf ihn zugeschnitten wäre.

Ich hab zu dem Thema aber auch schon alles gesagt was ich sagen wollte. Wiederholen tue ich mich ungerne. Also schönen Sonntag noch.

 

[PaTrocK]

Ich brauche gar nichts um Messi zu beurteilen.
Du verstehst es scheinbar nicht aber 4 andere Leute die meinen Beitrag geliked haben wiederum schon und scheinen es ähnlich/genauso zu sehen.. Kann ich mit leben. Ich denke nicht, dass ich es noch verständlicher sagen kann.

Es geht mir nicht darum WIE er spielt sondern WIE GUT er spielt. Ist schon ein Unterschied.

Wir werden es doch eh nie erfahren weil er Barca nicht verlassen wird. Ist also total unnötig darüber zu diskutieren.
Ich habe LEDIGLICH gesagt, dass ich es interessant finden würde ihm in einem anderen Team spielen zu sehen. Das heißt weder, dass ich es ihm nicht zutraue, ich ihm nur zutraue bei Barca gut zu spielen noch sonstiges. Ich würde es lediglich INTERESSANT finden.

"Wird alles auf messi zugeschnitten?"

Nicht dein ernst oder? Messi ist zusammen mit Cristiano DER Überspieler der letzten Jahre. Seine Stärke wird am besten genutzt in dem man das Spiel auf ihn zuschneidet wie bei Cristiano auch. Auch wenn wir es nicht beweisen können würde ich JEDE Wette der Welt eingehen, dass Messi egal wo er spielt (außer vielleicht bei Real Madrid) der dominierende Spieler des Teams sein würde und das Spiel auf ihn zugeschnitten wäre.

Ich hab zu dem Thema aber auch schon alles gesagt was ich sagen wollte. Wiederholen tue ich mich ungerne. Also schönen Sonntag noch.

Passt schon. Interessant die likes heranzuziehen. Hab ich so auch noch nicht gesehen.

Ich habe mit meinem Satz "Wird alles auf messi zugeschnitten?" gemeint... "Wird [beim neuen verein] alles auf messi zugeschnitten [so wie bei barca]?"

Was dann ja wieder ein unterschied ist.

Wenn du es nur interessant fändest habe ich mich irgendwo verlesen.

Ich habe lediglich gesagt, dass er es NUR SO beweisen KÖNNTE.

Bin darauf eingegangen. Weil ich nicht verstehe warum er es nur so beweisen könnte.

Aber wir hatten das schon mal und mag dich nicht nerven, daher können wir es gerne lassen.

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Passt schon. Interessant die likes heranzuziehen. Hab ich so auch noch nicht gesehen.

Ich habe mit meinem Satz "Wird alles auf messi zugeschnitten?" gemeint... "Wird [beim neuen verein] alles auf messi zugeschnitten [so wie bei barca]?"

Was dann ja wieder ein unterschied ist.

Wenn du es nur interessant fändest habe ich mich irgendwo verlesen.

Bin darauf eingegangen. Weil ich nicht verstehe warum er es nur so beweisen könnte.

Aber wir hatten das schon mal und mag dich nicht nerven, daher können wir es gerne lassen.

Du nervst mich nicht.
Mit den Likes wollte ich eigentlich nur sagen, dass mich einige Leute scheinbar verstanden haben. Ich kann es wirklich nicht anders beschreiben was ich meine. Deswegen meine Aussage. War nichts gegen dich oder so.

Ich meinte damit, dass er damit das Argument der Kritiker widerlegen KÖNNTE (müssen tut er nichts ) "Messi hat nicht in einem anderen Verein als Barca gespielt und nicht gezeigt dass er es wo anders kann"

Leute die das sagen sehen Messi ja schon für Argentinien spielen und trotzdem bringen sie dieses Argument. Deswegen KANN er dieses Argument nur wiederlegen wenn er für einen anderen Verein spielt weißt du wie?

Deswegen zähle ich Argentinien auch nicht dazu (neben anderen Aspekten) weil die Kritiker TROTZ Argentinien dieses Argument bringen.

Dass Messi jemandem etwas beweisen MUSS oder sonstiges habe ich nie behauptet.

Zum fett markierten:
Hab mal meine Beiträge raus gesucht und die Stellen fett markiert die relevant sind.

"Ich hätte ihn ja gerne mal in einem anderen Land kicken sehen, auch um eventuell zu widerlegen das ers ja woanders eh nicht bringt.
Das er da so keinerlei Ambitionen hegt finde ich schon komisch."

Die Ambitionen sind auf das fett markierte bezogen.
Sehe es wie ElSanto. Messi mal dauerhaft in einem anderen Land/andere Liga spielen zu sehen wäre mal interessant. Wird man aber wahrscheinlich erst dann sehen wenn es (für mich auf jeden Fall) weniger interessant ist, wie z.B. wenn er 35 aufwärts ist (falls er da noch spielt)

Ich hab nie gesagt, dass er muss.
Ich habe lediglich gesagt, dass er es NUR SO beweisen KÖNNTE. Müssen tut er es natürlich nicht. Bin da ganz bei dir.
Ich würde es trotzdem interessant finden ihn mit mal langfristig bei einem anderen Verein zu sehen, rein aus Interesse. Auch mir muss er nichts beweisen. Ich bin auch ein Kritiker ja, aber ich hab null Probleme damit zu zugeben, dass er ein genialer Fussballer ist, die Top 2 bildet auf der Welt momentan (zusammen mit Cristiano, subjektiv) und als einer der besten Spieler aller Zeiten in die Geschichte eingehen wird.

Ich brauche gar nichts um Messi zu beurteilen.
Du verstehst es scheinbar nicht aber 4 andere Leute die meinen Beitrag geliked haben wiederum schon und scheinen es ähnlich/genauso zu sehen.. Kann ich mit leben. Ich denke nicht, dass ich es noch verständlicher sagen kann.

Es geht mir nicht darum WIE er spielt sondern WIE GUT er spielt. Ist schon ein Unterschied.

Wir werden es doch eh nie erfahren weil er Barca nicht verlassen wird. Ist also total unnötig darüber zu diskutieren.
Ich habe LEDIGLICH gesagt, dass ich es interessant finden würde ihm in einem anderen Team spielen zu sehen. Das heißt weder, dass ich es ihm nicht zutraue, ich ihm nur zutraue bei Barca gut zu spielen noch sonstiges. Ich würde es lediglich INTERESSANT finden.

"Wird alles auf messi zugeschnitten?"

Nicht dein ernst oder? Messi ist zusammen mit Cristiano DER Überspieler der letzten Jahre. Seine Stärke wird am besten genutzt in dem man das Spiel auf ihn zuschneidet wie bei Cristiano auch. Auch wenn wir es nicht beweisen können würde ich JEDE Wette der Welt eingehen, dass Messi egal wo er spielt (außer vielleicht bei Real Madrid) der dominierende Spieler des Teams sein würde und das Spiel auf ihn zugeschnitten wäre.

Ich hab zu dem Thema aber auch schon alles gesagt was ich sagen wollte. Wiederholen tue ich mich ungerne. Also schönen Sonntag noch.

 

[PaTrocK]

Du nervst mich nicht.
Mit den Likes wollte ich eigentlich nur sagen, dass mich einige Leute scheinbar verstanden haben. Ich kann es wirklich nicht anders beschreiben was ich meine. Deswegen meine Aussage. War nichts gegen dich oder so.

Ich meinte damit, dass er damit das Argument der Kritiker widerlegen KÖNNTE (müssen tut er nichts ) "Messi hat nicht in einem anderen Verein als Barca gespielt und nicht gezeigt dass er es wo anders kann"

Leute die das sagen sehen Messi ja schon für Argentinien spielen und trotzdem bringen sie dieses Argument. Deswegen KANN er dieses Argument nur wiederlegen wenn er für einen anderen Verein spielt weißt du wie?

Deswegen zähle ich Argentinien auch nicht dazu (neben anderen Aspekten) weil die Kritiker TROTZ Argentinien dieses Argument bringen.

Dass Messi jemandem etwas beweisen MUSS oder sonstiges habe ich nie behauptet.

Zum fett markierten:
Hab mal meine Beiträge raus gesucht und die Stellen fett markiert die relevant sind.

Okay, danke. Glaub jetzt hab ichs. Du sprichst meinst einfach damit diese Kritiker still sind müsste er wo anders spielen, okay.
Ich finde die Kritik non existent, daher hatte ich jetzt so eine lange leitung, sry

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Okay, danke. Glaub jetzt hab ichs. Du sprichst meinst einfach damit diese Kritiker still sind müsste er wo anders spielen, okay.
Ich finde die Kritik non existent, daher hatte ich jetzt so eine lange leitung, sry

Genau das meinte ich.
Kein Problem. Passiert halt auch mal. Wusste halt wirklich nicht wie ich es anders hätte sagen können.
Freut mich, dass wir uns am Ende doch verstanden haben.

 

[Jese]

Und wenn Messi bei City überzeugen würde, dann würdet ihr etwas neues finden. So ist halt die Art der Fanatiker.. Sorry @Cristiano_Ronaldo_7 naldo_7, aber für mich bist du der Inbegriff eines Cristiano Groupies ..

Du sagst immer: "Nur so kann er es seinen Kritikern beweisen."

Ich frage mich, was kann er euch dann beweisen? Kommen wir auf den Punkt, auf was willst du hinaus. Wenn du dir diese Frage stellst, dann erwartest du bestimmt eine Antwort, wie heisst die?

 

[PaTrocK]

Und wenn Messi bei City überzeugen würde, dann würdet ihr etwas neues finden. So ist halt die Art der Fanatiker.. Sorry @Cristiano_Ronaldo_7 naldo_7, aber für mich bist du der Inbegriff eines Cristiano Groupies ..

Du sagst immer: "Nur so kann er es seinen Kritikern beweisen."

Ich frage mich, was kann er euch dann beweisen? Kommen wir auf den Punkt, auf was willst du hinaus. Wenn du dir diese Frage stellst, dann erwartest du bestimmt eine Antwort, wie heisst die?

"... dass er der beste auf der Welt ist, natürlich. Solange er das nicht beweisen würde, ist es Ronaldo, denn der habe es ja bei United und Real bewiesen, was ihn zum besseren macht." (so ungefähr)

Ich versteh dich Jese. Ich pers. kann damit auch nix anfangen. Er meint halt es würde ihn interessieren. Ja interessant wäre auch wieviele Tore Messi bei den Newells Old Boys schießen würde in einer Saison ^^

Spaß beiseite. Es ist doch alles gesagt. Es gibt diese Kritiker. Ich habe zu spät gecheckt dass man sich über diese Kritik unterhaltet, dann wäre ich nicht eingestiegen, da diese Kritik für mich nicht existiert. Ob Messi, Ronaldo, Ramos, Iniesta, Lahm, Ibrahimovic oder, oder, oder für einen der beste ist und warum dieser dann für den der beste ist, ist subjektiv und damit für mich kein Diskussionsstoff

Wer die kriterien pro x,y anlegt muss dann natürlich die anderen dementsprechend messen. Das ist dann nur konsequent. Jemand andere hat dann halt andere Kriterien und dreht das ganze um. Es gibt keine Lösung dafür.