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James Rodríguez (Abgang)

@fakejese : Sorry, aber auf einen Post, indem eine Fussballmannschaft mit einer Hitlerherrschaft verglichen wird gehe ich nicht ein.

So viel dazu wieso dieses Forum so ends beschissen ist ;) Macht man sich die Mühe mal was ordentliches zu schreiben und dann wird darauf nicht eingegangen. Ich wette du kennst nicht mal den Original-Text der da stand, sonst wüsstest du dass ich eure Denkweise mit der idiotischen Denkweise damals verglichen habe und nicht Real Madrid mit der Hitlerherrschaft.
 
So jetzt geb ich auch mal meine Meinung ab:



Di Maria war auch vor der Ankunft von Bale schon hinterfragt. Er hat nicht die Leistung gebracht die man sich von ihm erhofft hatte, das war generell ein Problem Di Marias seit seiner Ankunft bei Real Madrid (Konstante Leistungen). So sehe ich das zumindest. Nach dem letzten Mourinho Jahr hatte ich eigentlich fix damit gerechnet dass Di Maria für kleines Geld abgeschoben wird, und ich denke auch dass der einzige Grund dafür, dass das nicht passiert ist, war, dass kein Verein zu dem Zeitpunkt einen lächerlichen Betrag wie 30Mio. € für einen formschwachen Di Maria ausgeben wollte. Außerdem war Di Maria die einzige Option für den rechten Flügel. Bei seiner Verletzung hat man schon im letzten Mourinho Jahr gemerkt dass die rechte Seite komplett unterbesetzt war. Deshalb ist der Bale Wechsel auch gar nicht dumm gewesen. Natürlich hat es Di Maria die Stamm-Position gekostet weil zu dem Zeitpunkt Bale als qualitativ hochwertigerer Spieler angesehen wurde als Di Maria. Niemand konnte erwarten dass Di Maria in seinem letzten Jahr so explodiert. Man hat meiner Meinung nach einfach einen besseren Ersatz für Di Maria gekauft. Klingt natürlich hart, aber so ist das Leben.


Ich mach gleich Mittag also geh ich mal nur auf zwei Punkte ein...

Ich weiß nicht, ob du das wirklich so wahrgenommen hast oder wahrnehmen wolltest. Was war die Reaktion auf eine Verletzung Di Marías - Scheiße, wir sind im Arsch, keine Kreativität mehr, wie um Himmels Willen sollen wir den Ball auch nur in Tornähe kriegen? Alle anderen wollen ja nur gerade durch laufen. Nach jedem Spiel ohne ihn - Scheiße, wann ist Angel wieder gesund, wir brauchen ihn dringend wieder

Was an Di Maria IMMER kritisiert wurde, war sein Schwalben und dass er so leicht hinfällt. Ansonsten hat kaum jemand ein Problem mit ihm oder seinem Transfer, er hat Leistung gebracht, er war einer der besten Spieler und die Aufschreie, wenn er nach einer Pause zurückkam waren immer positiv

Wenn Di Maria enttäuschend war, dann hab ich keine Ahnung was für Anforderungen an einen Kader gestellt werden. Müssen alle in der Saison 30 Assits machen und so viele Tore wie Ronaldo schießen? Außergewöhnliche Leistungen sind außergewöhnlich weil sie eben nicht von allen gebracht werden. Wenn man nicht außergewöhnliches leistet, kann man trotzdem noch verdammt gut sein. Wenn ich eine Arbeit schreibe und der Prof gibt mir ne 3 drauf mit der Begründung, sie sei die beste, die er dieses Jahr gelesen hat, aber eben nicht die beste aller Zeiten - Klingt doch irgendwie unfair, oder nicht?

Und ja, Di Maria ist explodiert... und das noch dazu, obwohl er vorher schon richtig was drauf hatte. Was tun? Stimmt, verkaufen.

Warum nicht einen Weltklasse-Spieler verpflichten der am Markt ist und sich stark an Real Madrid interessiert zeigt? Wieso sollte man so einen Spieler an die Konkurenz abgeben? Vorallem da er auch richtig gut zu Ancelotti's Idee passt..

Ich glaub du verwurschtelst dich langsam in dem Thema... man kauft Spieler nicht nur explizit für ein System oder um einen anderen Spieler zu ersetzen. Bzw muss dieser Spieler den Club nicht verlassen haben um ersetzt zu werden. Wenn ein herausragender Spieler auf dem Markt ist und sich interessiert zeigt zu deinem Verein zu kommen, natürlich schlag ich dann zu.

Weil das, mit Verlaub, Unsinn ist. Ich kauf mir doch auch nicht fünf Autos, wenn ich einen Garagenplatz habe. Aber nein, mein Nachbar könnte das neue Auto ja zuerst haben.

Soll Real Madrid alles aufkaufen? Neymar, James, Bale, Hazard, Reus, Balotelli, Kun, Silva, Rooney, Suarez und jeden sonstigen Kicker, der jemals mit uns in Verbindung gebracht wird.

Genau das ist es doch, was hier kritisiert wird. Diese Einstellung von wegen 'Oh, nein! Barca könnte einen guten Spieler kaufen. Aber wir sind Real Madrid, wir müssen die besten haben. Was sagt der Trainer? Er hat keinen Platz für ihn? Egal, setzen wir das 19jährige Wunderkind aus der Castilla auf die Bank, Barca könnte den 70 Millionen Mann kaufen!"

Wenn man Spieler nicht für das System kauft, zeigt das davon, dass man nicht sonderlich viel von seinem Fach versteht. Ich hol mir auch erst die Bücher aus der Bibliothek, die mir gefallen und danach entscheide ich, über was ich meine Arbeit schreibe. Dann geht es halt um die Umsatzsteuer der römischen Bewässerungsanlagen unter Napoleon.

Ich beschreibe das immer gerne als Minderwertigkeitskomplex von Real Madrid. Offenbar ertragen es gewisse Fans und Mitglieder nicht, dass andere Mannschaften auch teure (gute) Spieler kaufen können. Oder, Gott bewahre, die Spieler sogar lieber zu einem anderen Verein gehen würden.

Wir können nicht die halbe Welt kaufen und sie dann auf die Bank setzen, weil wir eigentlich schon alles haben. Genauso wenig können wir jedes Jahr den halben Kader austauschen, weil irgendjemand auf dem Markt ist, der als weltklasse beschrieben wird. Moment, können wir doch, es nennt sich Galacticos und wir wissen ja wie das geendet hat. Wer gekommen und vor allem, wer gegangen ist. Als würden wir ihm nicht heute noch nachweinen. Aber man musste halt den Markt leer kaufen, es hätte ja jemand anders tun können.

Edit:

So viel dazu wieso dieses Forum so ends beschissen ist ;) Macht man sich die Mühe mal was ordentliches zu schreiben und dann wird darauf nicht eingegangen. Ich wette du kennst nicht mal den Original-Text der da stand, sonst wüsstest du dass ich eure Denkweise mit der idiotischen Denkweise damals verglichen habe und nicht Real Madrid mit der Hitlerherrschaft.

Die "idiotische" Denkweise damals ist wahrscheinlich eines der komplexesten Phänomene der Geschichte und man forscht heute noch darüber wie so etwas zustande gekommen ist und das mit einer Dikussion über Fußball Transfere zu vergleichen ist einfach nur dumm.

Wenn das Forum so "ends beschissen" ist, was ärgerst du dich dann überhaupt noch mit uns?
 
Ich mach gleich Mittag also geh ich mal nur auf zwei Punkte ein...

Ich weiß nicht, ob du das wirklich so wahrgenommen hast oder wahrnehmen wolltest. Was war die Reaktion auf eine Verletzung Di Marías - Scheiße, wir sind im Arsch, keine Kreativität mehr, wie um Himmels Willen sollen wir den Ball auch nur in Tornähe kriegen? Alle anderen wollen ja nur gerade durch laufen. Nach jedem Spiel ohne ihn - Scheiße, wann ist Angel wieder gesund, wir brauchen ihn dringend wieder

Was an Di Maria IMMER kritisiert wurde, war sein Schwalben und dass er so leicht hinfällt. Ansonsten hat kaum jemand ein Problem mit ihm oder seinem Transfer, er hat Leistung gebracht, er war einer der besten Spieler und die Aufschreie, wenn er nach einer Pause zurückkam waren immer positiv

Wenn Di Maria enttäuschend war, dann hab ich keine Ahnung was für Anforderungen an einen Kader gestellt werden. Müssen alle in der Saison 30 Assits machen und so viele Tore wie Ronaldo schießen? Außergewöhnliche Leistungen sind außergewöhnlich weil sie eben nicht von allen gebracht werden. Wenn man nicht außergewöhnliches leistet, kann man trotzdem noch verdammt gut sein. Wenn ich eine Arbeit schreibe und der Prof gibt mir ne 3 drauf mit der Begründung, sie sei die beste, die er dieses Jahr gelesen hat, aber eben nicht die beste aller Zeiten - Klingt doch irgendwie unfair, oder nicht?

Und ja, Di Maria ist explodiert... und das noch dazu, obwohl er vorher schon richtig was drauf hatte. Was tun? Stimmt, verkaufen.

Mir fällt da konkret die Endphase der letzten Mourinho Saison ein, wo Di Maria ausgefallen war und auf einmal die rechte Seite komplett untergegangen ist und nicht mehr vorhanden war. Di Maria war gut ja, aber er hat nie die Leistung gebracht die z.B. Bale letztes Jahr in seinem ersten Jahr gebracht hat. Und das war meiner Meinung nach auch bei den Fans zu spüren. Di Maria hat sich nicht umsonst andauernd um die geringe Wertschätzung beim Verein (Führung sowie Fans) beschwert. Deshalb tat es ihm dann auch so gut als er bei seiner letzten Einwechslung im Bernabeu gefeiert wurde.

Muss jeder Mensch für sich entscheiden wie zufrieden er mit einem Spieler ist, aber viel mehr als seine Schwalben empfand ich Di Maria's größte Stärke letzte Saison als Kritikpunkt, undzwar sein risikohaftes Spiel mit stetigem Zug zum Tor. Er hat ziemlich oft den Ball einfach verdribbelt bzw. aus 30 Metern 3 Meter übers Tor geballert. Er wollte sehr oft der Held sein auf dem rechten Flügel und meiner Meinung nach blühte er erst richtig auf als Ancelotti ihn manschaftsdienlicher als Mourinho einsetzte.

Weil das, mit Verlaub, Unsinn ist. Ich kauf mir doch auch nicht fünf Autos, wenn ich einen Garagenplatz habe. Aber nein, mein Nachbar könnte das neue Auto ja zuerst haben.

Soll Real Madrid alles aufkaufen? Neymar, James, Bale, Hazard, Reus, Balotelli, Kun, Silva, Rooney, Suarez und jeden sonstigen Kicker, der jemals mit uns in Verbindung gebracht wird.

Genau das ist es doch, was hier kritisiert wird. Diese Einstellung von wegen 'Oh, nein! Barca könnte einen guten Spieler kaufen. Aber wir sind Real Madrid, wir müssen die besten haben. Was sagt der Trainer? Er hat keinen Platz für ihn? Egal, setzen wir das 19jährige Wunderkind aus der Castilla auf die Bank, Barca könnte den 70 Millionen Mann kaufen!"

Wenn man Spieler nicht für das System kauft, zeigt das davon, dass man nicht sonderlich viel von seinem Fach versteht. Ich hol mir auch erst die Bücher aus der Bibliothek, die mir gefallen und danach entscheide ich, über was ich meine Arbeit schreibe. Dann geht es halt um die Umsatzsteuer der römischen Bewässerungsanlagen unter Napoleon.

Ich beschreibe das immer gerne als Minderwertigkeitskomplex von Real Madrid. Offenbar ertragen es gewisse Fans und Mitglieder nicht, dass andere Mannschaften auch teure (gute) Spieler kaufen können. Oder, Gott bewahre, die Spieler sogar lieber zu einem anderen Verein gehen würden.

Wir können nicht die halbe Welt kaufen und sie dann auf die Bank setzen, weil wir eigentlich schon alles haben. Genauso wenig können wir jedes Jahr den halben Kader austauschen, weil irgendjemand auf dem Markt ist, der als weltklasse beschrieben wird. Moment, können wir doch, es nennt sich Galacticos und wir wissen ja wie das geendet hat. Wer gekommen und vor allem, wer gegangen ist. Als würden wir ihm nicht heute noch nachweinen. Aber man musste halt den Markt leer kaufen, es hätte ja jemand anders tun können.

Wieso sollte man einen _besseren_ Spieler nicht verpflichten und ihm die Chance geben den alten Spieler zu ersetzen? Der alte Spieler hat ja genauso die Möglichkeit sich zu beweisen und seinen Stammplatz zu halten. Wenn man zu Kroos gesagt hätte "Nein, danke wir wollen dich nicht wir haben eh schon Alonso bzw. Illarra" und er geht zu Barca, und blüht auf wie er es bei uns tut hätte sich doch auch jeder von euch in den Arsch gebissen. Man muss ihn ja nicht kaufen um ihn von der Konkurenz wegzukaufen (wie es Bayern tut), sondern weil man seinen Kader um einen Weltklasse-Spieler erweitern will.

Man kann ja auch Spieler kaufen und sie in das System einbauen bzw. mehrere Systeme erschaffen um dadurch unberechenbarer zu sein. Außerdem geht es wieder um die Qualität der Spieler. Außer Falcao und Suarez die der Präsident ja bekanntlich nicht wollte gab es meiner Meinung nach noch 2 Spieler ähnlicher Qualität auf dem Markt: Bale und Neymar. Neymar hat Barca uns vor der Nase weggeschnappt und man wollte einen Weltklasse-Spieler wie Bale einfach in seinen Reihen wissen. Ich finde da ist nicht falsches dran, zumal sich herauskristallisierte dass er gut in unser System eingebaut werden konnte. Der rechte Flügel bzw. die ganze rechte Seite musste ja aufgepeppt werden. Selbes gilt für James, wobei ich da auch der Meinung bin dass die WM ausschlaggebend für den James Transfer war. Aber wieso sollte da etwas schlechtes dran sein? Einen klasse Spieler kaufen und ihn in seinem Verein entwickeln lassen. Zumal es die Probleme mit Di Maria ja nicht erst seit der Bekanntgabe des James Transfer gab...

Die "idiotische" Denkweise damals ist wahrscheinlich eines der komplexesten Phänomene der Geschichte und man forscht heute noch darüber wie so etwas zustande gekommen ist und das mit einer Dikussion über Fußball Transfere zu vergleichen ist einfach nur dumm.

Wenn das Forum so "ends beschissen" ist, was ärgerst du dich dann überhaupt noch mit uns?

Du übertreibst ;) So komplex is das "Phänomen" nun auch wieder nicht.

Gute Frage, vielleicht ist das hier das einzige deutschsprachige Real Madrid Forum das ich kenne. Vielleicht gefallen mir auch nur Posts von Patrock zB. die ich gerne lese. Vielleicht eine Mischung aus beiden.
 
Ich könnte auf alle Punkte zum x-ten mal eingehen. Aber darauf verzichte ich und verweise auf die diversten Threads, in denen das Länge mal Breite diskutiert wurde.

Jetzt weißt du, wie das ist. Hier fehlt nur noch der Verweis darauf, wie du nie auf Argumente eingehst.

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Ich werde auch versuchen es möglich kurz zu halten.

Wenn man es genau betrachtet, hatte man letztes Jahr einen Spieler zu viel. Im ZM hatte man Khedira, Alonso, Illarra, di María, Isco, Modric und Casemiro, die dies bekleidet hatten. Bei Doppelbesetzung wären Alonso, Illarra / Modric, Isco / di María, Khedira gewesen. Casemiro ist also der siebte Spieler für 3 Positionen.

Wenn nun Khedira und Angel gehen und Kroos kommt, ist das Gleichgewicht wieder hergestellt. Dann müsste man halt eben Casemiro für einen Spieler mit den Einsatzzeiten eins 6. Ersatzspieler getauscht werden, wenn dieser damit nicht mehr zufrieden ist. Aber man hat sich für einen Spieler mit Stammambitionen und Gehalt geholt.

Aber Angel war nicht nur Mittelfeldspieler, sondern auch erster Backup für die Flügel. Es gehen Angel, Khedira, Casemiro und Morata und es kommen Kroos und James. Der Kader wurde ausgedünnt. Vielleicht subjektiv nicht "genug", aber nur weil du oder ich es so sieht, heißt es nicht, dass das Management es nicht anders sieht und das plant.

Aber es geht hier nicht zentral um die Eignung der Spieler, sondern um die Notwendigkeit.

Hat Bale gut reingepasst? Natürlich. Hätte man anstatt von Bale jemanden holen können, der mit di María fair um den rechten Flügel konkurrieren könnte (evtl. sogar Jese und nur nen Back-Up holen)? Allemal. Es geht um die Notwendigkeit und den mit den Ausgaben verbundenen Status des Einkaufs, dass dieser immer spielt, wenn dies möglich ist. Da du aber Ablöse und Status der Spieler ausblendest, ist es nicht notwendig, hier weiter zu diskutieren.

Notwendigkeit scheint mir schon wieder ein extrem subjektiver Begriff. Was ist wirklich wirklich notwendig? Das kann man im Fußball nur ganz schwer von vornherein vorhersagen. Bale wurde wegen seinen Fähigkeiten verpflichtet und die haben Real Madrid zu Titel verholfen. Waren diese Fähigkeiten unbedingt notwendig? Wer weiß..

Ich blende Ablöse aus, weil ich nicht glücklicher über den CL Sieg gewesen wäre, wenn Bale 20 Millionen gekostet hätte. Und ich bin mir sicher, er wäre dann auch genau so gesetzt gewesen.

Es hieß die deutsche NM hat LVs notwendig. Und dann gewinnt Löw mit Höwedes dort und nicht wenige denken auch dank dessen. Notwendig ist halt ein komischer Begriff, finde ich.
Ich weiß was du meinst und ich sah das damals genau so. Aber das ist jetzt wieder eine persönliche Erwartungshaltung, die man hat, die nicht erfüllt wird. Man kann etwas so beurteilen, aber auch: was hatten sie vor? Wie haben sie es umgesetzt?

Unter Mourinho hatte man aber weit mehr 100% Spieler. In der Stammformation für mich damals sogar alle, außer Benzema. Back-Up hatte man einige Allrounder und auch Spezialisten. Da kann man nicht immer 100% rausholen. Daher war Callejon auch berechtigt. Alles für mich verständlich.

Für mich nicht. Wie gesagt, für mich sind diese 100% schwer zu erreichen und eine Folge von jede Menge Faktoren, darüber hinaus auf welcher Position jeder spielt.

Zum einem Alonso, der damals viel mehr Laufarbeit leisten musste, um Löcher zu stopfen. Ich erinnere mich noch sehr gut, was für eine Wertschätzung er genoss. Stichwort "alter Mann". Am Ende der Saison hatte er sichtlich immer keine Puste mehr und einige sagen das war geschuldet, dass man keinen Backup gefunden hatte. Aber das ist es ja, wie will man Alonso ersetzen?
Dann gabs Arbeloa, der zwar hauptsächlich Stärken in der Defensive hat und dementsprechend genutzt wurde, aber bei der spanischen Nationalmannschaft auch gezeigt hat, dass er im Kombinationsspiel und im hohen Pressing besondere Fähigkeiten hatte. Ich würde hier nicht von 100% sprechen, auch wenn es dem nahe kam.
Und schließlich, natürlich, Di Maria, der viel zu wenig Unterstützung bekam und so kann man nur schwierig 100% abrufen. Letzte Saison, auf der 8, konnte er viel konstantere Leistungen abrufen, weil er sowohl Raum vor sich, als auch Spieler, die Gegner gebunden haben, hatte.

Wenn ich jetzt unsere Mannschaft anschaue, dann sehe ich kein deutlich anderes Bild. Das was James zeigt ist das beste, was ich je von ihm gesehen habe. Von Bale wird auch nichts verlangt, was gegen seiner Natur spricht.

Was man bei Mourinho sagen konnte ist, dass die Spieler Rollen hatten, die kein(oder kaum ein) anderer sonst so gut ausfüllen könnte. Und das sehe ich bei unserer jetzigen Mannschaft genau so.

Für dich wollte man sich aus sportlichen Gründen verändern. Für mich hat man aus anderen Gründen gehandelt und die Veränderung war eine Reaktion.

Ja, das fasst es zusammen.

Gut. Wenn es für dich klar war, dass Alonso degradiert wird, OK. Reine Spekulation, ob das wirklich so passsiert wäre. Werden wir nie erfahren. Für mich hätte dies unweigerlich zu Problemen geführt. Aber danken wir einfach Alonso, dass er gegangen ist und wir die Antwort nicht kenn müssen.

Es ist die wahrscheinlichste Option.

Ich sehe keine Indizien dafür. Für mich ist das jetzige System eine Reaktion auf die Geschehnisse im Sommer. Für dich war es geplant. Wir müssen es dabei belassen.

Ja können wir. Aber vorher kann ich noch meine Indizien benennen:
Ancelotti wird verpflichtet. Ein Trainer, der schon vorher mehr auf kontrollierten Fußball fokussiert war. Ancelotti führt das Projekt Mourinho nicht fort, sondern startet ein neues. Im Laufe der Saison, auch als es lief, wiederholt er, dass das bloß der Beginn des Projektes ist. Im Sommer darauf an verkauft man den Mittelfeldspieler Di Maria und verpflichtet Kroos und James. Ancelotti spricht bei Di Maria als einzigen sportlichen Punkt neben seiner überragenden Qualität Spiele zu entscheiden den Kontrollverlust den er bedeutet an.

Das ist alles für mich eine logische Entwicklung. Wie gesagt, ich habe schon vor über einem Jahr gesagt, dass Ancelotti auf langsameren Fußball steht und vor ein paar Monaten, dass Di Maria in unserem System der Sturm war, den wir letztes Jahr gut dominiert haben, aber nicht unbedingt haben mussten. Also deckt sich die Entwicklung mit meinen Analysen und deswegen kann ich einen Plan entdecken. Und so habe ich das kommuniziert. Aber ich kann immer noch nicht verstehen, warum das jetzt ein Fehlverhalten war.

Egal, ich kenne deinen Standpunkt und du meinen. Ich hoffe wir können uns irgendwann auch mal über ein anderes Thema so detailliert austauschen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wir können nicht die halbe Welt kaufen und sie dann auf die Bank setzen, weil wir eigentlich schon alles haben.

Hätten wir Di Maria behalten, hätte ich das Argument verstanden. Wir haben unseren Kader im Vergleich zum letzten Jahr, als wir de facto kaum Probleme mit zu wenig eingesetzten Spielern hatten, verdünnt. Auch ohne Alonso Abgang. Dass wir immer noch "zu voll" sind, ist das jetzige Empfinden. Vor über einem Jahr gab es schon Panik bezüglich dessen, dass Nacho unser 4. IV ist. Aber jetzt ist es normal keinen Flügel Backup zu haben, solange Jese verletzt ist?

Der Trend geht dahin, dass die Mannschaften ihre Bänke immer prominenter besetzen. Wir holen uns Navas für den Fall, dass Casillas nicht kann, Bayern hat Reina + Starke und Chelsea gönnt sich Cech auf der Bank. Das verdeutlicht, wohin der moderne Fußball hinausläuft.
 
Hätten wir Di Maria behalten, hätte ich das Argument verstanden. Wir haben unseren Kader im Vergleich zum letzten Jahr, als wir de facto kaum Probleme mit zu wenig eingesetzten Spielern hatten, verdünnt. Auch ohne Alonso Abgang. Dass wir immer noch "zu voll" sind, ist das jetzige Empfinden. Vor über einem Jahr gab es schon Panik bezüglich dessen, dass Nacho unser 4. IV ist. Aber jetzt ist es normal keinen Flügel Backup zu haben, solange Jese verletzt ist?

Der Trend geht dahin, dass die Mannschaften ihre Bänke immer prominenter besetzen. Wir holen uns Navas für den Fall, dass Casillas nicht kann, Bayern hat Reina + Starke und Chelsea gönnt sich Cech auf der Bank. Das verdeutlicht, wohin der moderne Fußball hinausläuft.

Inwiefern haben wir ihn verdünnt?
Alonso geht -> Kroos kommt
DI Maria geht -> James kommt
Morata geht -> Hernandez kommt
Lopez geht -> Navas kommt
Casemiro geht -> Medran kommt

Wo haben wir den Kader verdünnt? Übersehe ich etwas?
 
Hernandez ist erst gekommen, als Alonso gegangen ist. Da wir ihn nicht (auf die schnelle) ersetzen konnten, hat man den Kader nochmal auf anderer Stelle aufgefüllt. Damit ist James als falsche 9 als Option nochmal weiter nach hinten gerückt.

Dazu wollte man Khedira auch verkaufen, aber es hat nicht geklappt.
 
Hernandez ist erst gekommen, als Alonso gegangen ist. Da wir ihn nicht (auf die schnelle) ersetzen konnten, hat man den Kader nochmal auf anderer Stelle aufgefüllt. Damit ist James als falsche 9 als Option nochmal weiter nach hinten gerückt.

Dazu wollte man Khedira auch verkaufen, aber es hat nicht geklappt.

Hä? Was hat Hernandez mit Alonso zu tun, bzw. was hat James mit Alonso zu tun?
Im Vergleich zum letzten Jahr haben wir die genau gleiche Anzahl Spieler wie jetzt. Ich sehe nicht, wo der Kader verdünnt worden ist.
 
Hernandez war vor Alonso überhaupt kein Thema. Er hat insofern was mit dem Alonso Verkauf zu tun, als das ein Platz auf der Bank frei wurde, als Xabi uns verlassen hat, der dann mit ihm gefüllt wurde.

Khedira ist kein Stammspieler mehr. Das mit Khedira ist natürlich unglücklich verlaufen, aber er wird außen vor gelassen. Wenn man das nicht mitzählt, dann wurde der Kader nicht verdünnt, da hast du Recht. Aber hat das keine große Auswirkung auf die Minuten der anderen Spieler?
 
Nach Moratas Verkauf war ein 2. Stürmer immer ein Thema..
 
Mir fällt da konkret die Endphase der letzten Mourinho Saison ein, wo Di Maria ausgefallen war und auf einmal die rechte Seite komplett untergegangen ist und nicht mehr vorhanden war. Di Maria war gut ja, aber er hat nie die Leistung gebracht die z.B. Bale letztes Jahr in seinem ersten Jahr gebracht hat. Und das war meiner Meinung nach auch bei den Fans zu spüren. Di Maria hat sich nicht umsonst andauernd um die geringe Wertschätzung beim Verein (Führung sowie Fans) beschwert. Deshalb tat es ihm dann auch so gut als er bei seiner letzten Einwechslung im Bernabeu gefeiert wurde.

Muss jeder Mensch für sich entscheiden wie zufrieden er mit einem Spieler ist, aber viel mehr als seine Schwalben empfand ich Di Maria's größte Stärke letzte Saison als Kritikpunkt, undzwar sein risikohaftes Spiel mit stetigem Zug zum Tor. Er hat ziemlich oft den Ball einfach verdribbelt bzw. aus 30 Metern 3 Meter übers Tor geballert. Er wollte sehr oft der Held sein auf dem rechten Flügel und meiner Meinung nach blühte er erst richtig auf als Ancelotti ihn manschaftsdienlicher als Mourinho einsetzte.


Are you for real? Bale hat in der letzten Saison schon mehr wie Di Maria geleistet? Vergleiche sind schwer, noch schwerer wenn es um einen Spieler geht, der gar nicht scheitern kann, weil er nicht scheitern darf und man deswegen das halbe System für ihn verbiegt. Auf der anderen Seite wird ein Spieler beliebig hin und her geschoben und brilliert. Vergleich?

Auf die Wertschätzung kann man in Madrid pfeifen. Siehe Casillas oder sogar Ronaldo. Spielst du mal schlecht bist du unten durch und brauchst ne Bombensaison um da wiederrauszukommen. Siehe Benzema, wie oft der schon an den Pranger gestellt wurde, ein Wunder, dass er keine Depression hatte.

Di Maria war kein Fehlkauf. Di Maria ist in Madrid nicht gescheitert, darum geht es mir und ich bin mir sicher, dass er bei einem anderen Verein nicht angezählt worden wäre, nur weil jemand auf dem Markt ist, den man um den dreifachen Preis kaufen kann.

Wieso sollte man einen _besseren_ Spieler nicht verpflichten und ihm die Chance geben den alten Spieler zu ersetzen? Der alte Spieler hat ja genauso die Möglichkeit sich zu beweisen und seinen Stammplatz zu halten. Wenn man zu Kroos gesagt hätte "Nein, danke wir wollen dich nicht wir haben eh schon Alonso bzw. Illarra" und er geht zu Barca, und blüht auf wie er es bei uns tut hätte sich doch auch jeder von euch in den Arsch gebissen. Man muss ihn ja nicht kaufen um ihn von der Konkurenz wegzukaufen (wie es Bayern tut), sondern weil man seinen Kader um einen Weltklasse-Spieler erweitern will.

Man kann ja auch Spieler kaufen und sie in das System einbauen bzw. mehrere Systeme erschaffen um dadurch unberechenbarer zu sein. Außerdem geht es wieder um die Qualität der Spieler. Außer Falcao und Suarez die der Präsident ja bekanntlich nicht wollte gab es meiner Meinung nach noch 2 Spieler ähnlicher Qualität auf dem Markt: Bale und Neymar. Neymar hat Barca uns vor der Nase weggeschnappt und man wollte einen Weltklasse-Spieler wie Bale einfach in seinen Reihen wissen. Ich finde da ist nicht falsches dran, zumal sich herauskristallisierte dass er gut in unser System eingebaut werden konnte. Der rechte Flügel bzw. die ganze rechte Seite musste ja aufgepeppt werden. Selbes gilt für James, wobei ich da auch der Meinung bin dass die WM ausschlaggebend für den James Transfer war. Aber wieso sollte da etwas schlechtes dran sein? Einen klasse Spieler kaufen und ihn in seinem Verein entwickeln lassen. Zumal es die Probleme mit Di Maria ja nicht erst seit der Bekanntgabe des James Transfer gab...

Um Weltklasse Spieler erweitern schön und gut - Problem nur wenn man schon den Weltklasse Spieler auf dieser Position hat. Was macht man dann? Ach ja, richtig, man sucht sich ein neues System, von dem die anderen Spieler, die man auch gekauft hat, gar nichts haben.

Musste der rechte Flügel aufgepeppt werden? Why? In deinem Post steckt die Antwort, weil Barca Neymar gekauft hat und man das in Madrid nicht ertragen konnte. Di Maria oder Özil, einer musste dafür den Kopf hinhalten, aber sie waren sicher nicht das Problem, weshalb man einen neuen Spieler brauchte.

Was schlecht dran ist? Man wirft die Mannschaft immer wieder durcheinander! Es geht hier nicht um einen Spieler, sondern um zwei, drei, jede Saison. Leute, die Schwierigkeiten haben sich an das System anzupassen. Man ändert das System, alle kriegen neue Aufgaben, es funktioniert am Anfang nicht so gut, man braucht Zeit und das jedes verdammte Jahr.

Was hat Mou gemacht? Er hat sich einen Grundstock aufgebaut, mit dem man auf Dauer arbeiten kann. Nicht nur eine Saison und dann kaufen wir eben einen neuen Star, weil es nicht hinhaut. Davon ist kaum noch was zu sehen, weil komischerweise das Galatico Fieber sofort wieder ausgebrochen ist als Mou weg war. Zufall? Nein, wir haben wieder die alte Philosophie, wir kaufen einen Spieler und bauen das System um ihn herum. Zu blöd nur, dass unser System sowieso grundsätzlich mal von Ronaldo abhängt und die Sache somit schon mal umgemein erschwert wird. Mehrere Systeme und Strategien zu haben - gut, aber unter diesem Vorsatz kauft Real Madrid keine Spieler. Real Madrid kauft Marken, Real Madrid kauft Namen, die man auf Trikots drucken kann, Real Madrid kauft den Torschützenkönig der WM, um dann den besten Spieler der WM dafür zu verkaufen.

War Di Maria kein Weltklasse Spieler? Wieso musste er unbedingt ersetzt werden? War er das Problem? Hat man gesagt auf dieser Stelle muss man etwas Besseres stellen und hat man dieses Besseres in Bale gesehen? Ich bin der Meinung - Nein. Bale war gerade "In" und man hatte Dollarzeichen in den Augen, es musste halt einer gehen, damit man ihn aufs Feld stellen konnte. An Di Maria selbst hat es nicht gelegen, weder bei Bale noch bei James.

Einen Weltklasse Spieler durch einen Weltklasse Spieler zu ersetzen, muss nicht motivierend wirken. Es ist ebenso ein ausgestreckter Mittelfinger.

Du übertreibst ;) So komplex is das "Phänomen" nun auch wieder nicht.

Okay, wenn es nicht so komplex ist, dann erklär mir bitte wieso der Faschismus in ganz Europa zwischen 1918 und 1933 entstanden ist, aber nur in Deutschland und Italien an die Macht kommen konnte und wieso Antisemitismus kein grundsätzliches Merkmal ist, aber trotzdem heute so ziemlich alles ist, was die Menschen daran wahrnehmen?

Gute Frage, vielleicht ist das hier das einzige deutschsprachige Real Madrid Forum das ich kenne. Vielleicht gefallen mir auch nur Posts von Patrock zB. die ich gerne lese. Vielleicht eine Mischung aus beiden.

Fein, trotzdem kein Grund das ganze Forum mal übergreifend zu beleidigen, inklusive Patrock
 
Hernandez war vor Alonso überhaupt kein Thema. Er hat insofern was mit dem Alonso Verkauf zu tun, als das ein Platz auf der Bank frei wurde, als Xabi uns verlassen hat, der dann mit ihm gefüllt wurde.

Khedira ist kein Stammspieler mehr. Das mit Khedira ist natürlich unglücklich verlaufen, aber er wird außen vor gelassen. Wenn man das nicht mitzählt, dann wurde der Kader nicht verdünnt, da hast du Recht. Aber hat das keine große Auswirkung auf die Minuten der anderen Spieler?

Woher weisst du das Carlo nicht schon vor Alonso's verlassen, Hernandez wollte? Was sind deine Beweisstücke für deine Aussagen?
Das Khedira aussen vor gelassen wird, werden wir erst sehen wenn er fit ist. Jedenfalls hat Khedira schon Minuten gekriegt, oder liege ich da falsch? Und wenn Khedira Minuten kriegt, ist es doch egal ob er Stammspieler ist oder nicht, er nimmt Minuten weg.
 
Nach Moratas Verkauf war ein 2. Stürmer immer ein Thema..

Ich hatte nie den Eindruck, dass wir einen verpflichten werden. Falcao und Suarez oder welche Namen sind gefallen? Also für mich war da kaum Substanz dahinter. Erst als Alonso verkauft wurde tauche die Erbse auf

Woher weisst du das Carlo nicht schon vor Alonso's verlassen, Hernandez wollte? Was sind deine Beweisstücke für deine Aussagen?
Das Khedira aussen vor gelassen wird, werden wir erst sehen wenn er fit ist. Jedenfalls hat Khedira schon Minuten gekriegt, oder liege ich da falsch? Und wenn Khedira Minuten kriegt, ist es doch egal ob er Stammspieler ist oder nicht, er nimmt Minuten weg.

Ich habe natürlich keine Beweise. Das war mein Eindruck vom Sommer. Khedira ist nicht verkauft worden, Verhandlungen scheitern halt. Ein Grund, warum man Özil eventuell nicht verkauft hat, als Bale unter Fach und Dach war. Aus dem Grund ihn komplett zu streichen wäre auch sehr unfair gegenüber dem Spieler. Trotzdem ist seine Rolle mehr 2013-Casemiro als -Khedira. Vielleicht kämpft er sich zurück, aber das war nicht so vorgesehen vom Management. Geplant heißt nicht, dass man jede klitzekleine Dynamik 18 Monate voraussieht.

Wenn wir Bale mit Großkreutz austauschen, dann haben wir immer noch die gleiche Anzahl an Spielern und trotzdem fällt für die andere ein bisschen mehr ab.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hatte nie den Eindruck, dass wir einen verpflichten werden. Falcao und Suarez oder welche Namen sind gefallen? Also für mich war da kaum Substanz dahinter. Erst als Alonso verkauft wurde tauche die Erbse auf



Ich habe natürlich keine Beweise. Das war mein Eindruck vom Sommer. Khedira ist nicht verkauft worden, Verhandlungen scheitern halt. Ein Grund, warum man Özil eventuell nicht verkauft hat, als Bale unter Fach und Dach war. Aus dem Grund ihn komplett zu streichen wäre auch sehr unfair gegenüber dem Spieler. Trotzdem ist seine Rolle mehr 2013-Casemiro als -Khedira. Vielleicht kämpft er sich zurück, aber das war nicht so vorgesehen vom Management. Geplant heißt nicht, dass man jede klitzekleine Dynamik 18 Monate voraussieht.

Wenn wir Bale mit Großkreutz austauschen, dann haben wir immer noch die gleiche Anzahl an Spielern und trotzdem fällt für die andere ein bisschen mehr ab.

Wenn das dein Eindruck war - ok - kann ich nichts dagegen sagen. Aber was für mich wichtig ist, bzw. Falsch von dir ist, behaupten das wir den Kader ausgedünnt haben, denn das haben wir nicht. Wir haben für jeden Spieler der gegangen ist, einen Ersatz gefunden, ob der Ersatz 1 zu 1 ist oder nicht, ist hier aber nicht der Rede wert. Auch wie das ganze zusammenhängt, interessiert mich nicht, weil das wohl mehrere aufeinanderfolgende nicht vorhersehbare Entscheidungen waren, die dann am Schluss das Resultat ergeben. Nämlich das wir den Kader nicht ausgedünnt haben.
Ob das jetzt der qualitativ bessere Kader ist als im Vorjahr, weiss ich nicht. Über das kann man diskutieren, aber das andere ist ein Fakt.
 
Ich meine mich zu erinnern, dass Ancelotti sagte, dass der Kader jetzt(vor Alonso Verkauf) komplett ist. Man kann natürlich sagen, dass Ancelottis Aussagen nichts wert sind. Vielleicht hat er das auch gar nicht gesagt und mein Gedächtnis spielt mir einen Streich.

Ich denke, dass Khediras Abstufung den Kader etwas ausgeglichener macht. Bloß aus Khediras Sicht ist das suboptimal. Aber wie voll ein Kader ist, ist für mich nicht eine Frage der Anzahl der Spieler, sondern welche Forderungen die haben.
Aber es stimmt, es ist nicht so deutlich wie ich es aussehen ließ. Bei der Diskusion vorher habe ichKhedira systematisch ausgeschlossen, weil es da gezielt um die Planungen ging und dementsprechend habe ich mich ausgedrückt.
 
Ich meine mich zu erinnern, dass Ancelotti sagte, dass der Kader jetzt(vor Alonso Verkauf) komplett ist. Man kann natürlich sagen, dass Ancelottis Aussagen nichts wert sind. Vielleicht hat er das auch gar nicht gesagt und mein Gedächtnis spielt mir einen Streich.

Ich denke, dass Khediras Abstufung den Kader etwas ausgeglichener macht. Bloß aus Khediras Sicht ist das suboptimal. Aber wie voll ein Kader ist, ist für mich nicht eine Frage der Anzahl der Spieler, sondern welche Forderungen die haben.
Aber es stimmt, es ist nicht so deutlich wie ich es aussehen ließ. Bei der Diskusion vorher habe ichKhedira systematisch ausgeschlossen, weil es da gezielt um die Planungen ging und dementsprechend habe ich mich ausgedrückt.

Ich mag mich daran erinnern, dass er das gesagt hat, dein Gedächtnis ist völlig ok :-).. Ich kann mich auch daran erinnern wie zufrieden er war nach der letzten und vor der neuen Saison. Ich kann mich auch an Perez Worte erinnern, bei denen ich fast Tränen in den Augen hatte. Ich kann mich auch an das Interview von Di Maria unmittelbar nach dem Finale erinnern.. Das waren alles schöne Worte, leider wurden wir aber angelogen..

Es gab viele Namen, sogar der Name Divock Origi (ich weiss, man soll nie alles ernst nehmen was gesagt wird), aber es sind ein paar Namen gefallen..

@pépé le moko

Wir müssen lernen die Sachen aus der Sicht des Vereins zu sehen, und nicht aus unserer Sicht.. Di Maria war in seiner ersten Saison hinter Özil der Newcomer der Saison. Hatte einen fantastischen Start in seiner 2. Saison, bis zum Spiel gegen Osasuna als er wie ein gepicktes Huhn einem Ball nachrutschte, der schon fast im aus war. Dann kann die Verletzung.. Sein Name war Kult, er galt als potenzieller Weltfussballer. Nach der Verletzung kam die Gehaltserhöhung und seine schwächste Phase bei Madrid. Bis er letztes Jahr wieder sehr entscheidend war. Meiner Meinung nach hatte dieser Junge 2.5 fantastische Jahre von 4.. Aber du siehst ja wie schnell man das vergisst. Daher probiere ich es aus der Sicht von Perez zu sehen, dass spart einem eine Menge ärger und es gibt wenig Spielraum für etwas anderes..

Di Marias harte Worte galten auch NUR dem Vorstand und Perez. Für Perez gibt es Ramos, Alonso, Ronaldo und Benzema.. Alle anderen sind ersetzbar.. Also müsst ihr nicht erschrecken wenn im nächsten Sommer jemand anderes ersetzt wird, diese Geschichte wird sich immer wiederholen.. Wenn du das akzeptierst, dann wirst du auch weniger Probleme damit haben.. Ich freue mich schon auf den Tag, wo es einen sehr sehr beliebten Spieler trifft, dann komme ich auf euch alle zurück.. Laut @fakejese müssten wir demnach Reus kaufen, weil er der bessere Linksaussen ist als Isco, und als James sowieso.. Wir müssten De Gea für Casillas holen und evtl Rodriguez als Coentrao Ersatz und Konkurrent zu Marcelo.. usw...
 
Alonso bleibt, Khedira geht - Chicha kommt
Alonso geht, Khedira bleibt - Chicha kommt
Alonso bleibt, Khedira bleibt - Chicha kommt nicht = für mich null Sinn

Ich weiß es wird gern ausgeblendet, aber Perez ist finanziell alles andere als ein Idiot. Er kauft keinen Spieler für 80 Mio. um ihn als ersten Einwechselspielr für LM, RM und ST zu holen. Daher ist die dritte Zeile absolut sinnfrei. James setzt sich doch nicht hinter Benzema, Bale und "Alonso oder Khedira" auf die Bank.

Es war klar, dass noch einer gehen musste und zwar im Mittelfeld. Der Sturm war eine Baustelle seit Morata weg ist. Carlo hat den ganzen Sommer gesagt, direkt als Morata weg war, dass man einen Ersatz für ihn braucht, aber einen Mann der sich hinter Benzema (seiner Nr1) anstellt. Ist das James? Mit Sicherheit nicht.

Man wollte Khedira los werden. Du glaubst, dass die Verhandlungen gescheitert sind. Ich sage, man hat ihn behalten, weil Alonso von sich aus gehen wollte. Alonso + Khedira konnte man sich nicht leisten ziehen zu lassen. Gerade jetzt wo Modric verletzt ist können wir verdammt froh sein, dass man nicht noch einen gelernten ZM ziehen ließ.

Alonso ist gegangen damit musste halt Khedira noch 1 Jahr bleiben.

Was das ganze nun mit Chicharito zu tun hat, der einfach der ideale Ersatzmann ist, weiß ich nicht. Aber es ist sehr kreativ mit einer Verschiebung von DM in ST. Das habe ich so auch noch nicht gehört.
 

Ich werde mich nicht wiederholen.

Ein Spieler verletzt sich und auf einmal ist es wieder ein Segen, dass wir einen Mittelfeldspieler behalten haben(nur halt Khedira statt Alonso) - welche Überraschung.

Ancelotti: "James podría jugar de delantero centro y mediocentro"

http://www.espndeportes.com/news/story/_/page/SamsungICC_Ancelotti/ancelotti-ya-no-quiere-delanteros

Und was hat er vor einer Woche gesagt? Haha.. Ancelotti redet nur in der Gegenwart.. Wenn die Sonne scheint, dann sagt er: "Heute scheint die Sonne." Er könnte aber niemals sagen was wir morgen für ein Wetter haben.. Er sagt immer das, was am besten zur Situation passt.
 
Es wurde gesagt, dass Carlo den ganzen Sommer einen Morata Ersatz verlangt hat.

Egal, ich klinke mich aus. Viel Spaß bei den Länderspielen und eine schöne Woche allen.
 

Heutige Geburtstage

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