Toni Kroos (Legende)

[sergiogarcia]

Was mich in Sachen Silva nur ein bisschen stört, ist die Frage, ob Ancelotti ihn tatsächlich wollte oder nicht, beziehungsweise ob er mit ihm planen kann. Mir ist nun mal die Aussage von ihm im Kopf geblieben, in der er gesagt hat, dass ihm Winter keiner kommt, was mich zur Annahme kommen lässt, dass der Transfer vom Brasilianer von der Führungsetage gewollt gewesen ist und der Trainer selbst kein Interesse daran hatte.

Aber die Frage, die daraus folgt ist doch, dass Silva kein Galaktico ist und auch nicht in das Schema der erzwungenen Transfers passt, da er zum einen billig war und zum anderen kein besonderer Star ist, den denke ich niemand vor den aufkommenden Gerüchten gekannt hat. Also wollte Ancelotti ihn und hat das nur nicht so durchscheinen lassen, vielleicht aus verhandlungstaktischen Gründen, oder die Führungsetage hat Pläne mit jetzigen Spielern und wollte Silva als vorzeitigen Ersatz holen. Ich muss ehrlich sagen, dass ich da überfragt bin, keine Ahnung, was der Sinn und Zweck dahinter ist.

Ich hoffe nur, dass Ancelotti ihn zumindest ordentlich ausprobiert, nicht so wie Illarra, sondern auf eine faire Art und Weise. Denn ohne Modric passt im Mittelfeld, zumindest in meinen Augen, absolut nichts und Kroos-Isco-James ist zwar spektakulär, aber wenn die Mannschaft so gegen Barca, Sevilla oder sonst wen aus der belle étage Europas antritt, kommt mir bisschen das Gruseln. Darum bin ich sogar ein Stück weit froh, dass Ronaldo gesperrt ist, da Ancelotti jetzt was neues ausprobieren könnte. Denn machen wir uns nichts vor, wenn Real die nächsten drei Spiele mehrere Punkteverluste einbaut, dann wird die ganze gute Arbeit am Anfang der Saison nur für die Statistik gewesen sein und am Ende wieder die CL alles retten müssen, jetzt wo die Copa ja nicht mehr möglich ist.

 

[Makedonija]

... Zum Glück war in der Viererkette niemand 60+ Millionen Euro teuer, sonst wäre auch hier eine Position fest belegt, unabhängig von der Leistung

Was hat dann Kroos im Mittelfeld bei uns zu suchen?

Falscher Thread, deswegen fass ich mich kurz: Bei manchen Leuten, wie z.B. mir und scheinbar auch Ancelotti, hat man seinen Kredit nicht direkt verspielt, wenn man nach mehreren überragenden Wochen/Monaten in ein kleines Loch fällt, weil man müde ist und die ganze Mannschaft in ihrer Leistung abbaut.

Falls du das Gespräch vertiefen willst, würd ich dich bitten, mich im entsprechenden Thread zu zitieren

Vorab: Keine Ahnung, ob es eine Spitze in meine Richtung ist, aber ich war schon immer ein Befürworter des Krros-Transfers. Dazu stehe ich nach wie vor. Insofern bin ich zu 100% gleicher Meinung wie Du, was den Kredit angeht. Ich würde es in seinem Fall aber nicht als Kredit bezeichnen, sondern als leistungsgerecht. Wir können darüber diskutieren, ob er auf der 8 nicht vielleicht noch einen Tick besser aufgehoben wäre, aber Ancelotti sieht in ihm einen 6er und Kroos befindet sich somit immer noch in der "Umschulungsphase". Ich für meinen Geschmack halte ihn auf der Doppelsechs am besten aufgehoben. Aber das ist meine persönliche Meinung.

Warum ich diese provokante Frage trotzdem stelle? Du hast mich vor ein paar Tagen u.a. über meine Respektlosigkeit eigener Spieler gegenüber kritisiert. Wenn Du pauschal behauptest, dass bei uns ein beliebiger Spieler garantiert spielt, wenn seine positionsabhängige Ablösesumme höher ist als ein bestimmter Betrag X, dann finde ich das ebenfalls respektlos diesem Spieler gegenüber. Ich bin nicht blind und sehe selber, dass James, Ronaldo und Bale in Summe über 250 Mio. Argumente mitbringen, die deren Aufstellung erleichtern bzw. "legitimieren". Nichtsdestotrotz ist, was die Ablösesumme unserer Mittelfeldspieler angeht, ein Illarra vor einem Kroos. Er ist auch ein "Landsmann" von Perez'. Wie kommt es dann, dass dieser trotzdem den Vorzug erhält? Es gab sogar schon Spiele, in denen Isco gegenüber James vorgezogen wurde. Und Modric? So viel Marketingpotenzial bringt er weiß Gott nicht mit. Dennoch war er vor seiner Verletzung in der Hierarchie der MF-Spieler - zu Recht - die klare Nr. 1. Und als letztes Beispiel noch Marcelo: Wenn es nach reiner Ablösesumme ginge, müsste Coentrao eigentlich immer spielen, wenn er fit ist. Marcelo wechselte seiner Zeit für nur knapp 7 Mio. € zu uns. Will heißen: Ja es gibt (leider) gewisse Positionen bei uns, für die das zutrifft, aber es ist nicht immer der Fall. Und z.B. James und Ronaldo bringen in der Regel eine Leistung, die überdurchschnittlich ist, gemessen an dem, was von einem Spieler auf dieser Position zu erwarten wäre (nicht gemessen am Preis!). Bale in den letzten 3 Spielen zum Glück auch wieder. Natürlich kann auch ein Jese überdurchschnittliche Leistung abliefern - die Erwartungshaltung bei ihm ist aber eine andere.

 

[Jese]

Was hat dann Kroos im Mittelfeld bei uns zu suchen?



Vorab: Keine Ahnung, ob es eine Spitze in meine Richtung ist, aber ich war schon immer ein Befürworter des Krros-Transfers. Dazu stehe ich nach wie vor. Insofern bin ich zu 100% gleicher Meinung wie Du, was den Kredit angeht. Ich würde es in seinem Fall aber nicht als Kredit bezeichnen, sondern als leistungsgerecht. Wir können darüber diskutieren, ob er auf der 8 nicht vielleicht noch einen Tick besser aufgehoben wäre, aber Ancelotti sieht in ihm einen 6er und Kroos befindet sich somit immer noch in der "Umschulungsphase". Ich für meinen Geschmack halte ihn auf der Doppelsechs am besten aufgehoben. Aber das ist meine persönliche Meinung.

Warum ich diese provokante Frage trotzdem stelle? Du hast mich vor ein paar Tagen u.a. über meine Respektlosigkeit eigener Spieler gegenüber kritisiert. Wenn Du pauschal behauptest, dass bei uns ein beliebiger Spieler garantiert spielt, wenn seine positionsabhängige Ablösesumme höher ist als ein bestimmter Betrag X, dann finde ich das ebenfalls respektlos diesem Spieler gegenüber. Ich bin nicht blind und sehe selber, dass James, Ronaldo und Bale in Summe über 250 Mio. Argumente mitbringen, die deren Aufstellung erleichtern bzw. "legitimieren". Nichtsdestotrotz ist, was die Ablösesumme unserer Mittelfeldspieler angeht, ein Illarra vor einem Kroos. Er ist auch ein "Landsmann" von Perez'. Wie kommt es dann, dass dieser trotzdem den Vorzug erhält? Es gab sogar schon Spiele, in denen Isco gegenüber James vorgezogen wurde. Und Modric? So viel Marketingpotenzial bringt er weiß Gott nicht mit. Dennoch war er vor seiner Verletzung in der Hierarchie der MF-Spieler - zu Recht - die klare Nr. 1. Und als letztes Beispiel noch Marcelo: Wenn es nach reiner Ablösesumme ginge, müsste Coentrao eigentlich immer spielen, wenn er fit ist. Marcelo wechselte seiner Zeit für nur knapp 7 Mio. € zu uns. Will heißen: Ja es gibt (leider) gewisse Positionen bei uns, für die das zutrifft, aber es ist nicht immer der Fall. Und z.B. James und Ronaldo bringen in der Regel eine Leistung, die überdurchschnittlich ist, gemessen an dem, was von einem Spieler auf dieser Position zu erwarten wäre (nicht gemessen am Preis!). Bale in den letzten 3 Spielen zum Glück auch wieder. Natürlich kann auch ein Jese überdurchschnittliche Leistung abliefern - die Erwartungshaltung bei ihm ist aber eine andere.

Illarra hat so viel gekostet weil man ihn freikaufen musste, Kroos war so billig, weil im letzten Vertragsjahr. Der eine kam als Talent, der andere als gestandener Weltmeister. Diese Rechnung von Apex geht nicht pauschal auf jeden Spieler und auf jede Position auf. Aber du hast ja gesehen wieviel Scheisse sich solche 100 Mio Männer leisten können, wo dagegen andere schon lange wieder ihren Hintern wärmen auf der Bank.

 

[Makedonija]

Illarra hat so viel gekostet weil man ihn freikaufen musste, Kroos war so billig, weil im letzten Vertragsjahr. Der eine kam als Talent, der andere als gestandener Weltmeister. Diese Rechnung von Apex geht nicht pauschal auf jeden Spieler und auf jede Position auf. Aber du hast ja gesehen wieviel Scheisse sich solche 100 Mio Männer leisten können, wo dagegen andere schon lange wieder ihren Hintern wärmen auf der Bank.

Ich bestreite das doch nicht. Außerdem ist es für mich egal, wieso ein Spieler im Endeffekt so viel kostete. Ich stelle ja auch nicht die Frage, ob man bei den "Big Guns" schlecht verhandelt hat und deswegen möglicherweise zu viel zahlte.

Der von uns beiden "hoch geschätzte" 100 Mio. Mann ist aber das größte Negativbeispiel im Team. Wenn Du ihn jedes Mal anführst, kann man in der Diskussion nur den Kürzeren ziehen. Der 80- und der 94 Mio.-Mann haben sich auch nicht immer mit Ruhm bekleckert, aber sie spielen auch nicht völlig zu Unrecht. Zudem sind auf gewissen Positionen unsere Alternativen nicht so gut wie auf anderen. Man scheint aber bei der Kritik hier im Forum größtenteils auf die Personalie Illarra fixiert zu sein. Wenn Du ehrlich bist müsstest Du - bei gleicher Forderung von Rotation und Chancengleichheit - zugeben, dass es noch zwei ärmere "Schweine" gibt als Illarra: Chicharito und Coentrao. Speziell um den Portugiesen tut es mir persönlich am meisten Leid. Und Navas könnte es in den kommenden Wochen auch noch werden. Warum Coentrao? In der Abwehr rotiert Anceotti noch mit am "Fairsten" und "Besten". Der Einzige der quasi chancenlos ist, ist eben jener Coentrao. Ich finde das besonders bitter.

 

[Jese]

Ich bestreite das doch nicht. Außerdem ist es für mich egal, wieso ein Spieler im Endeffekt so viel kostete. Ich stelle ja auch nicht die Frage, ob man bei den "Big Guns" schlecht verhandelt hat und deswegen möglicherweise zu viel zahlte.

Der von uns beiden "hoch geschätzte" 100 Mio. Mann ist aber das größte Negativbeispiel im Team. Wenn Du ihn jedes Mal anführst, kann man in der Diskussion nur den Kürzeren ziehen. Der 80- und der 94 Mio.-Mann haben sich auch nicht immer mit Ruhm bekleckert, aber sie spielen auch nicht völlig zu Unrecht. Zudem sind auf gewissen Positionen unsere Alternativen nicht so gut wie auf anderen. Man scheint aber bei der Kritik hier im Forum größtenteils auf die Personalie Illarra fixiert zu sein. Wenn Du ehrlich bist müsstest Du - bei gleicher Forderung von Rotation und Chancengleichheit - zugeben, dass es noch zwei ärmere "Schweine" gibt als Illarra: Chicharito und Coentrao. Speziell um den Portugiesen tut es mir persönlich am meisten Leid. Und Navas könnte es in den kommenden Wochen auch noch werden. Warum Coentrao? In der Abwehr rotiert Anceotti noch mit am "Fairsten" und "Besten". Der Einzige der quasi chancenlos ist, ist eben jener Coentrao. Ich finde das besonders bitter.

Wenn Coentrao fit ist und keine Karten holt, dann wird er auch vermehrt spielen, viel mehr als Illarramendi und Chicharito. Es haben sich auch 30 Millionen Männer mehr verdient zu spielen, schon immer bei uns, leider dürfen sie sich weniger Fehler leisten.

 

[Pain]

Wenn Coentrao fit ist und keine Karten holt, dann wird er auch vermehrt spielen, viel mehr als Illarramendi und Chicharito. Es haben sich auch 30 Millionen Männer mehr verdient zu spielen, schon immer bei uns, leider dürfen sie sich weniger Fehler leisten.

Das ist auch eben der springende Punkt. Diese Spieler haben sowieso kaum Spielpraxis um ihr volles Potenzial abrufen zu können und dann erwartet man noch, dass jene Spieler keine Fehler machen. Das ist Ungerechtigkeit schlechthin. Als betroffener Spieler würde ich mich einfach nur veräppelt fühlen.

 

[pt_tt]

Wer's noch nicht weiß:
Heute Interview/Bericht mit/über TK8 in der ZDF-Sportreportage.

 

[Professor]

Wer's noch nicht weiß:
Heute Interview/Bericht mit/über TK8 in der ZDF-Sportreportage.

Ich erlaube mir mal, die passenden links reinzustellen:

http://sportreportage.zdf.de/

Interview:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beit...42234/Toni-KroosLetztes-Jahr-schwer-zu-toppen

 

[liamg78]

Ab heute Nachmittag gibt es das komplette Interview von Frank Buschmann mit Toni Kroos auf www.ran.de (ca. 45min). Der 2 Min Ausschnitt sah ganz interessant aus mit ein paar Insider Infos aus dem Munde eines Real Spielers...

Ich bin zwar immer noch nicht restlos von ihm als Spieler überzeugt, aber persönlich mag ich ihn. Er hat nen coolen Humor und nimmt sich selbst auch nicht zu ernst.

Dass ich sowas mal über einen ehemaligen Bayern Spieler sagen würde

 

[Raúl_R7]

Und hier ist es: Klick

 

[Nightwing]

Wirklich nettes Interview. Buschi ist'n cooler Typ, wirkt immer sehr authentisch. Solche lockeren Interviews sind mir viel lieber als diese starre Fragerei die man schon zig mal gehört/gelesen hat. Kroos wirkt ziemlich selbstbewusst, aber ruhig und eher in sich gekehrt. Finde ich angenehm, auch wenn ich ihn nicht 100% sympathisch finde. Weiß nicht wieso. Einige Aussagen gefielen mir aber gut.

 

[Garmian]

Toni über Facebook:
"Thank you very much for your kind messages and support! I've just been through the examination and there's no need to worry. Let's focus on Wednesday!"

 

[C-vonBoen]

Toni über Facebook:
"Thank you very much for your kind messages and support! I've just been through the examination and there's no need to worry. Let's focus on Wednesday!"

Gott sei dank, obwohl mir Illarra gestern gefallen hat, ist Kroos doch die sicherere Alternative

 

[Phantom2]

Dürfte ich mal fragen was du eigentlich gegen Kroos hast? Man liest oft bei dir das du ihn ersetzen willst.
Er mag nicht der prädestinierte 6er sein, aber er machte seine Sache grösstenteils gut. Am Anfang der Saison war ich beeindruckt wie gut und schnell er sich auf die ihm eigtl. eher fremde Position zurechtgefunden hat. Es hat gut funktioniert so, immerhin haben wir mit dieser Aufstellung auch Barça an die Wand gespielt.
Die Rückrunde war dann zugegeben nicht mehr ganz so gut, aber das war sie ja von so gut wie der gesamten Mannschaft nicht, man braucht auch nur ein Blick auf seine Einsatzzeiten zu werfen, dann hat man schon einen möglichen Grund.

Kann die Kritiken an ihn nicht so ganz nachvollziehen. Bin überzeugt das er es noch besser hinkriegen kann. Es war sein 1. Jahr auf dieser neuen Position und ich bin eigtl. ganz zufrieden. Es ist noch Luft nach oben da, das wird er aber auch selber wissen.

Ich weiß nicht, ob jetzt der richtige Zeitpunkt ist, um viel über Kroos zu schreiben. Das meiste, was ich schreiben würde, bezieht sich darauf, dass er zu selten anspielbar ist, nach Ballverlust alibihaft nach hinten trottet, geniale lange Bälle (wie der auf Carvajal gg. Juve- wer erinnert sich?) nicht öfter als mal vorkommen...
Klar ist Fußball ein Mannschaftssport, klar war die Saison lang, klar war Kroos einer derjenigen, der stark unter dem Verletzungspech von James und Modric zu leiden hatte, genauso wie an mangelnder Rotation (Illarra) oder Paniktransfers (L. Silva)... und klar würde es mich freuen, wenn er seine Stärken im Passspiel unter Druck, seine gefährlichen Standards, seine Distanzschüsse zeigen könnte.
Auf der 8 im 4-3-3 ohne anspielbaren 10er vorne fand ich ihn verloren, ich habe das Gefühl, er wäre ein idealer Doppelsechser im 4-2-3-1 bzw. 4-2-1-3, wo er einen defensiv orientierten Mitspieler (à la Xabi) und einen offensiven (James) um sich herum hat, doch jetzt muss er selbst diese "defensivere" Rolle einnehmen und muss sein Stärken/Schwächen-Profil an die neue Position anpassen. Sehr gut gefallen hat er mir z.B. gegen Levante ff. - Mittlerweile ist er dann wohl wieder "überspielt"-
Gegen Kroos habe ich nichts, nur gegen sein Spiel zu Saisonanfang und jetzt im Saisonendspurt. Stimmt es, dass er mehr Spielzeit hat, als Casillas?

 

[Ballesterix]

Ich weiß nicht, ob jetzt der richtige Zeitpunkt ist, um viel über Kroos zu schreiben. Das meiste, was ich schreiben würde, bezieht sich darauf, dass er zu selten anspielbar ist, nach Ballverlust alibihaft nach hinten trottet, geniale lange Bälle (wie der auf Carvajal gg. Juve- wer erinnert sich?) nicht öfter als mal vorkommen...
Klar ist Fußball ein Mannschaftssport, klar war die Saison lang, klar war Kroos einer derjenigen, der stark unter dem Verletzungspech von James und Modric zu leiden hatte, genauso wie an mangelnder Rotation (Illarra) oder Paniktransfers (L. Silva)... und klar würde es mich freuen, wenn er seine Stärken im Passspiel unter Druck, seine gefährlichen Standards, seine Distanzschüsse zeigen könnte.
Auf der 8 im 4-3-3 ohne anspielbaren 10er vorne fand ich ihn verloren, ich habe das Gefühl, er wäre ein idealer Doppelsechser im 4-2-3-1 bzw. 4-2-1-3, wo er einen defensiv orientierten Mitspieler (à la Xabi) und einen offensiven (James) um sich herum hat, doch jetzt muss er selbst diese "defensivere" Rolle einnehmen und muss sein Stärken/Schwächen-Profil an die neue Position anpassen. Sehr gut gefallen hat er mir z.B. gegen Levante ff. - Mittlerweile ist er dann wohl wieder "überspielt"-
Gegen Kroos habe ich nichts, nur gegen sein Spiel zu Saisonanfang und jetzt im Saisonendspurt. Stimmt es, dass er mehr Spielzeit hat, als Casillas?

Man kann nur raten aber ich denke Kroos hätte der Isco fürs DM sein sollen. Der 12 Mann, den du statt Xabi oder Modric bringen kannst. Dann ging Xabi und Toni musste sofort eine fixe Rolle bekommen. Ich finde er macht seine Sache eigentlich gut. Aber er ist eben (noch) kein 6er und zu sehr von Modric abhängig mMn. Da geht noch mehr! Es ist schwierig, weil er ein spezieller Spielertyp ist. Bei Bayern wusste man ja auch nie genau, wohin mit ihm. Box-to-Box ist er keiner, für einen 10er ist er zu statisch …die 6 passt eigentlich nicht schlecht, er interpretiert sie auch ähnlich wie Pirlo oder Xabi. Nur in Sachen Stellungsspiel etc hat er eben noch viel Luft nach oben und das merkt man.

 

[_DC_]

Sehr gut gefallen hat er mir z.B. gegen Levante ff. - Mittlerweile ist er dann wohl wieder "überspielt"-
Gegen Kroos habe ich nichts, nur gegen sein Spiel zu Saisonanfang und jetzt im Saisonendspurt. Stimmt es, dass er mehr Spielzeit hat, als Casillas?

Es stimmt, Kroos hatte diese Saison mit inzwischen glatten 4500min mehr Spielzeit als Casillas (4140min). Im Kader kam nur Ronaldo mit weiteren 80min auf mehr Einsatzzeit.
Dazu kommt aber, dass er zuvor die WM durchgespielt hat und nur 3 Wochen Pause bis zu seinem ersten Training hatte.
Davor hat er bei Bayern Stamm gespielt, wobei er die Rückrunde zwar normal rotiert wurde, aber, ähnlich wie hier die ganze Saison, die Hinrunde aufgrund der Ausfälle durchgespielt hat.
Abgesehen von der (kurzen) Winterpause 13/14, hat er also seit bald 2 Jahren ohne Regenerationspause gespielt, wobei er 3/4 der Zeit von der normalen Rotation ausgenommen war.

In diesem Zeitraum ist er für Bayern 3917min, für die Nationalmannschaft 4013min und, wie oben erwähnt, für Real sogar 4500min im Einsatz gewesen. Dabei lag er (soweit ich weiß) in fast jedem Spiel bezüglich der Laufleistung unter den Top3 seiner Mannschaft.

Angesichts dieser Langzeitbelastung und der Tatsache, dass er dabei ist eine neue Position zu erlernen, fand ich seine erste Saison bei Real Madrid mehr als anständig.

Ich hoffe du hast nichts dagegen, dass ich als neuer User antworte und dabei auch nur auf diesen Teil eingehe.
Mitlesen hier im Forum tu ich schon länger, aber bisher nur als Gast, vllt ändert sich das ja jetzt.

 

[Phantom2]

Ich hoffe du hast nichts dagegen, dass ich als neuer User antworte und dabei auch nur auf diesen Teil eingehe.
Mitlesen hier im Forum tu ich schon länger, aber bisher nur als Gast, vllt ändert sich das ja jetzt.

Was soll ich denn dagegen haben, andernfalls hätte ich auch nie hier reinschreiben können
Ich würd' sagen: Respektable Ausdauer. Und ich sag' jetzt nicht, ob ich dich meine oder Kroos

 

[pt_tt]

TK8 ist bei den Juni-Länderspielen der DFB-Elf nicht mit dabei, wird wie Müller geschont in Hinblick auf die kommende Saison und die EM.

 

[Victor]

Im Juni 2015 für die EM2016 schonen. nicht schlecht.

 

[318ci]

Im Juni 2015 für die EM2016 schonen. nicht schlecht.

gibraltar wird wohl auch ohne kroos schlagbar sein und noch ein test gegen die usa...also bitte er ist sowieso schon total überspielt.