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26. Spieltag: Real Madrid vs. Sevilla FC

Und weil du so unglaublich gerne von Fakten redest, hier sind ein paar Fakten

Cool, dann überprüfen wir doch deine Fakten

- Ödegaard wurde bereits in der Vorbereitung auf seinen Platz verwiesen, Carlo hat ihn ja anscheinend immer nur als Mediengag gesehen. Ich kann verstehen, dass man Öde keinen Stammplatz garantieren konnte und wollte, aber warum er hinter einem bereits damals kaputten Isco, einem primär auf dem Flügel stehenden Asensio und einem gerade zurückgekommenen Ceballos stehen sollte, wird Carlos Geheimnis bleiben. Mangelnde Geduld kann man ihm nach 6.5 Jahren und 4 Leihen kaum vorwerfen

Totaler Blödsinn.

Ödegaard und Carlo hatten keine einzige Vorbereitung miteinander. Martin kam im Winter der Saison 14/15 und spielte mit seinen damals 16 Jahren ein halbes Jahr für die Castilla. Carlo wurde zum Ende der Saison entlassen. Als er 21/22 zurückkehrte, war Ödegaard schon lange nicht mehr da.

- Vini hat bereits in seiner ersten Saison mit 18 gezeigt, was er für ein brutales Potenzial hat. Auch Zidane hat irgendwann auf ihn gesetzt und er hat Fortschritte gemacht. Carlo hat dann ebenfalls auf ihn gesetzt, nachdem er gemerkt hat, dass Hazard absolut unbrauchbar war und hat ihm zum Sprung an die Weltspitze verholfen. Letzteres erkenne ich absolut an und rechne ich auch Carlo an. Aber siehe weiter unten, was mich am allgemeinen Narrativ stört.

Ist zwar kein Blödsinn und du erkennst es auch an, aber nur um das klarzustellen:

Vini kam später aus den Ferien zurück, weil er noch Mitte Juli im Finale der Copa America gespielt hatte. Er erzielte in den ersten zwei Ligaspielen 3 Tore als Joker und war ab diesem Zeitpunkt absolut unangefochtener Stammspieler. Zwei Spiele hat er gebraucht, um Carlo zu überzeugen und die "alte Garde" Bale und Hazard zu verdrängen.

- Valverde kam 2016 nach Madrid, spielte eine Saison in der Castilla, dann ein starkes Leihjahr bei Alaves. 2018 kam er zurück und konnte sich beweisen, und unter Zidane hat er sich als Stammspieler etabliert und sein Weltklassepotenzial regelmässig gezeigt. Supcercopa 2020 oder CL Viertelfinale gegen Liverpool 2021 schon vergessen? Dann kam Carlo und Fede war auf einmal nur noch Einwechselspieler, der 10-15 min bekam und sich "noch beweisen musste". Er brauchte Stagnation und Niederlagen durch KMC, Verletzungen und Betteln vom Team selber, bis Fede in der Rückrunde 2022 endlich wieder regelmässig spielte.

Absoluter Blödsinn.

Wie kommst du auf sowas? Valverde hat sich Ende Oktober 21/22 verletzt, bis dahin stand er von Anfang an in der Startformation und startete mit Ausnahme von zwei Spielen jedes Spiel.

Es stimmt einfach nicht, was du schreibst.

- Rodrygo bekam schon unter Zidane regelmässig Jokereinsätze und hat dort wichtige Tore erzielt. Unter Carlo wurde er etwas konstanter, seine Rolle hat sich aber nicht grundlegend verändert.

Kein totaler Blödsinn, aber folgender Vergleich:
Minuten pro Torbeteiligung 20/21 unter Zidane: 649
Minuten pro Torbeteiligung 21/22 unter Carlo: 268

- Camavinga wurde zunächst auf verschiedenen Positionen hin und her geschoben und bekam hier und da ein paar Jokereinsätze. Auch hier brauchte es Verletzungen und starke Leistungen seinerseits, bis er regelmässig als Joker oder Stammspieler gebracht wurde.

Blödsinn.

Woher kommt deine Erinnerung mit den verschiedenen Positionen? Meinst du zwischen ZM und DM? Er hat nie woanders als im Mittelfeld gespielt in seiner ersten Saison, kein einziges Mal.

Camavinga kam mit zarten 19 Jahren zu Real in eines der legendärsten Mittelfelder aller Zeiten. Er bekam sehr schnell eine Jokerrolle und im Laufe der Saison wurden seine Einsatzzeiten länger und teilweise spielte er von Anfang an. Schau dir seine Einsatzzeiten doch nochmal an, ist alles schön aufgeführt bei Transfermarkt. Keine Ahnung übrigens, von welchen Verletzungen du redest, ich finde da nichts. Und ääääääh ja lieber Los_Merengues, "starke Leistungen seinerseits" waren tatsächlich die Voraussetzung, dass er spielen durfte.

Und weil du so unglaublich gerne von Fakten redest, hier sind ein paar Fakten:

- Brahim wurde im Winter 2018 mal gekauft, weil er billig zu haben war. Weder Solari noch Zidane wussten so recht, was sie mit ihm anfangen sollten, in Folge wurde er 3 Jahre nach Milan verliehen. Im Sommer kam er zurück und wurde zunächst auch kaum beachtet. Verletzungen zwangen Carlo dazu, auf ihn zu setzen und er hat sich bewiesen, seiterh wird er berücksichtigt.

Kann man natürlich so sehen mit Brahim, nur ist das ganz sicher kein "Fakt", sondern deine Interpretation der Faktenlage. Eine ebenso valide Interpretation wäre, dass sich Brahim in den zwei Monaten, die er gebraucht hat, um zu Spielzeit zu kommen, nochmal gesteigert hat, sich an das Niveau der Mannschaft angepasst hat.

Keine Ahnung, was eher stimmt, ist mir auch egal, vielleicht hast du Recht. Möchte nur darauf hinweisen, dass das kein "Fakt" ist.

---

Ich habe weder Zeit noch Lust, jedes Mal bei deinen Brandreden den Faktenchecker zu spielen, aber diesmal hat's mich einfach mal wieder genervt. So viel wütendes Gebrabbel, so viel falsche Erinnerungen. Keine Ahnung was bei dir noch so abgeht, aber Carlo Ancelotti ist sicher nicht der Hauptgrund für deine Wut.
 
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Cool, dann überprüfen wir doch deine Fakten



Totaler Blödsinn.

Ödegaard und Carlo hatten keine einzige Vorbereitung miteinander. Martin kam im Winter der Saison 14/15 und spielte mit seinen damals 16 Jahren ein halbes Jahr für die Castilla. Carlo wurde zum Ende der Saison entlassen. Als er 21/22 zurückkehrte, war Ödegaard schon lange nicht mehr da.



Ist zwar kein Blödsinn und du erkennst es auch an, aber nur um das klarzustellen:

Vini kam später aus den Ferien zurück, weil er noch Mitte Juli im Finale der Copa America gespielt hatte. Er erzielte in den ersten zwei Ligaspielen 3 Tore als Joker und war ab diesem Zeitpunkt absolut unangefochtener Stammspieler. Zwei Spiele hat er gebraucht, um Carlo zu überzeugen und die "alte Garde" Bale und Hazard zu verdrängen.



Absoluter Blödsinn.

Wie kommst du auf sowas? Valverde hat sich Ende Oktober 21/22 verletzt, bis dahin stand er von Anfang an in der Startformation und startete mit Ausnahme von zwei Spielen jedes Spiel.

Es stimmt einfach nicht, was du schreibst.



Kein totaler Blödsinn, aber folgender Vergleich:
Minuten pro Torbeteiligung 20/21 unter Zidane: 649
Minuten pro Torbeteiligung 21/22 unter Carlo: 268



Blödsinn.

Woher kommt deine Erinnerung mit den verschiedenen Positionen? Meinst du zwischen ZM und DM? Er hat nie woanders als im Mittelfeld gespielt in seiner ersten Saison, kein einziges Mal.

Camavinga kam mit zarten 19 Jahren zu Real in eines der legendärsten Mittelfelder aller Zeiten. Er bekam sehr schnell eine Jokerrolle und im Laufe der Saison wurden seine Einsatzzeiten länger und teilweise spielte er von Anfang an. Schau dir seine Einsatzzeiten doch nochmal an, ist alles schön aufgeführt bei Transfermarkt. Keine Ahnung übrigens, von welchen Verletzungen du redest, ich finde da nichts. Und ääääääh ja lieber Los_Merengues, "starke Leistungen seinerseits" waren tatsächlich die Voraussetzung, dass er spielen durfte.



Kann man natürlich so sehen mit Brahim, nur ist das ganz sicher kein "Fakt", sondern deine Interpretation der Faktenlage. Eine ebenso valide Interpretation wäre, dass sich Brahim in den zwei Monaten, die er gebraucht hat, um zu Spielzeit zu kommen, nochmal gesteigert hat, sich an das Niveau der Mannschaft angepasst hat.

Keine Ahnung, was eher stimmt, ist mir auch egal, vielleicht hast du Recht. Möchte nur darauf hinweisen, dass das kein "Fakt" ist.

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Ich habe weder Zeit noch Lust, jedes Mal bei deinen Brandreden den Faktenchecker zu spielen, aber diesmal hat's mich einfach mal wieder genervt. So viel wütendes Gebrabbel, so viel falsche Erinnerungen. Keine Ahnung was bei dir noch so abgeht, aber Carlo Ancelotti ist sicher nicht der Hauptgrund für deine Wut.
Ich finde den Beitrag inhaltlich schon stark, aber es wäre schon cool wenn du ihn nicht so persönlich angreifst. Auch wenn seine Beiträge manchmal (für meinen Geschmack) zu scharf formuliert sind geht er eigentlich nie User persönlich an. Da sollte man ihn auch nicht so unter Beschuss stellen.

Inhaltlich bin ich zu großem Teil bei dir

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So sollte man nun wirklich nicht über seine Frau reden

:) Das sollte einzig als Lob in Richtung der Dame verstanden werden. Die Maschine erleichtert die Körperertüchtigung über alle Maßen.
 
Als Berliner, hast du in Berlin keine Angst.
Als nicht Berliner solltest du aber Angst haben :p

In Berlin muss man sich mehr vor den Wolfgangs, als vor den Wölfen schützen...
 
Ich finde den Beitrag inhaltlich schon stark, aber es wäre schon cool wenn du ihn nicht so persönlich angreifst. Auch wenn seine Beiträge manchmal (für meinen Geschmack) zu scharf formuliert sind geht er eigentlich nie User persönlich an. Da sollte man ihn auch nicht so unter Beschuss stellen.

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Findest Du das jetzt wirklich persönlich ?

Ernst gemeinte Frage, da ja auch @Los_Merengues des öfteren mal scharf formuliert.
Ich denke das er erwachsen genug ist das einzuordnen und es auch sportlich nimmt. Zumal @Horaldno ja auch Argumentativ kontert und sich nichts aus dem Ärmel zieht.

Sehe das überhaupt nicht in die Richtung des bloß stellens, sondern eher, das man einem vielleicht erdet, der seinen Text im erregten Zustand verfasst hat. Ist ja nicht so, das wir alle frei von Irrtümern sind und sollte er es dennoch so sehen, dann wird man es mitbekommen. Da lege ich mich mal fest :D

Das ist zwar eine sportliche Diskussion, aber das Niveau absolut gegeben. Von daher bin ich eher Neugierig ob Einsicht oder der nächste Konter folgt.
 
Jack? Deine Beiträge sind alle sarkastisch, warum machst du das?

Im Moment ist wirklich schwierig hier Lust zur Teilhabe zu entwickeln. Güler hier und Güler da, Mourinho Fetischismus und dazwischen irgendwelche dümmlichen Eintagsfliegen Accounts.
 
Cool, dann überprüfen wir doch deine Fakten



Totaler Blödsinn.

Ödegaard und Carlo hatten keine einzige Vorbereitung miteinander. Martin kam im Winter der Saison 14/15 und spielte mit seinen damals 16 Jahren ein halbes Jahr für die Castilla. Carlo wurde zum Ende der Saison entlassen. Als er 21/22 zurückkehrte, war Ödegaard schon lange nicht mehr da.



Ist zwar kein Blödsinn und du erkennst es auch an, aber nur um das klarzustellen:

Vini kam später aus den Ferien zurück, weil er noch Mitte Juli im Finale der Copa America gespielt hatte. Er erzielte in den ersten zwei Ligaspielen 3 Tore als Joker und war ab diesem Zeitpunkt absolut unangefochtener Stammspieler. Zwei Spiele hat er gebraucht, um Carlo zu überzeugen und die "alte Garde" Bale und Hazard zu verdrängen.



Absoluter Blödsinn.

Wie kommst du auf sowas? Valverde hat sich Ende Oktober 21/22 verletzt, bis dahin stand er von Anfang an in der Startformation und startete mit Ausnahme von zwei Spielen jedes Spiel.

Es stimmt einfach nicht, was du schreibst.



Kein totaler Blödsinn, aber folgender Vergleich:
Minuten pro Torbeteiligung 20/21 unter Zidane: 649
Minuten pro Torbeteiligung 21/22 unter Carlo: 268



Blödsinn.

Woher kommt deine Erinnerung mit den verschiedenen Positionen? Meinst du zwischen ZM und DM? Er hat nie woanders als im Mittelfeld gespielt in seiner ersten Saison, kein einziges Mal.

Camavinga kam mit zarten 19 Jahren zu Real in eines der legendärsten Mittelfelder aller Zeiten. Er bekam sehr schnell eine Jokerrolle und im Laufe der Saison wurden seine Einsatzzeiten länger und teilweise spielte er von Anfang an. Schau dir seine Einsatzzeiten doch nochmal an, ist alles schön aufgeführt bei Transfermarkt. Keine Ahnung übrigens, von welchen Verletzungen du redest, ich finde da nichts. Und ääääääh ja lieber Los_Merengues, "starke Leistungen seinerseits" waren tatsächlich die Voraussetzung, dass er spielen durfte.



Kann man natürlich so sehen mit Brahim, nur ist das ganz sicher kein "Fakt", sondern deine Interpretation der Faktenlage. Eine ebenso valide Interpretation wäre, dass sich Brahim in den zwei Monaten, die er gebraucht hat, um zu Spielzeit zu kommen, nochmal gesteigert hat, sich an das Niveau der Mannschaft angepasst hat.

Keine Ahnung, was eher stimmt, ist mir auch egal, vielleicht hast du Recht. Möchte nur darauf hinweisen, dass das kein "Fakt" ist.

---

Ich habe weder Zeit noch Lust, jedes Mal bei deinen Brandreden den Faktenchecker zu spielen, aber diesmal hat's mich einfach mal wieder genervt. So viel wütendes Gebrabbel, so viel falsche Erinnerungen. Keine Ahnung was bei dir noch so abgeht, aber Carlo Ancelotti ist sicher nicht der Hauptgrund für deine Wut.

Wow, eine ordentliche Machtdemonstration von der sich Los_Merengues nicht so schnell erholen wird. Mal schauen ob er Antworten will/kann.
 
Wie gesagt, den Wunsch jedes Fan kann ich nachvollziehen.
Aus der Sicht des Trainers muss man aber sagen das er taktisch absolut nachvollziehbar die Einwechslung verändert hat und am Ende auch mit dem Sieg und den 3 Punkten Richtig lag. Bezeichnend war ja auch die Einwechslung von Álvaro, der bestimmt nicht mit dem Auftrag kam vorne noch zu netzen.
Also was Alvaro angeht, er war die einzig richtige Lösung für den Sturm. Das hat Carlo auch gut gemacht, aber bei Güler/Cebalos bin ich geteilter Meinung. Einerseits ja, wie gesagt, er spielt defensiver, aber andererseits hätte man mit Arda einen gehabt, der nochmals Offensivimpusle setzen kann. Ancelotti hat sich für die defensivere Variante entschieden, was ich auch nicht immer unterstützen kann, da man so den Gegner teilweise unnötig in die eigene Hälfte lässt. Ich bin der Meinung, dass er da auch mal etwas mutiger sein kann, um ein 2:0 zu erzwingen. Ist aber meine Meinung und Carlo hat ja mit seinen Resultaten oftmals recht. Trotzdem, was wäre passiert, wenn Real ein Gegentor kassiert hätte? Mit den vielen Flanken hätte das durchaus passieren können. Da kann auch Ceballos wenig dagegen ausrichten. Hoffe einfach, dass man Güler mehr vertraut und ich spreche da nicht von einem Startelfplatz oder Ähnlichem, sondern von immerhin 10 Minuten.
 
Ich habe @Los_Merengues Beitrag so aufgefasst das er bewusst übertrieben hat um eben die Gegenseite die alles bei Carlo so zu rechtfertigen versucht zu spiegeln.

Ich verstehe nicht was so schwer daran ist einfach mal anzuerkennen wenn er etwas falsch macht. Schmälert doch seine Arbeit im Gesamten nicht sonderlich. Gestern hat es geklappt gerade so noch, gegen Rayo aber nicht.
Wenn man eine Option hat wie Arda dann sollte man sie auch nutzen. So viele verletzte, die Bank gestern spricht für sich. Und es wäre fast schief gegangen. Wieder.
 
Im Moment ist wirklich schwierig hier Lust zur Teilhabe zu entwickeln. Güler hier und Güler da, Mourinho Fetischismus und dazwischen irgendwelche dümmlichen Eintagsfliegen Accounts.

Dem ist leider wirklich so.

Wundert daher wirklich nicht, dass einige User sich woanders hin verzogen haben.

Momentan ist es aber extrem. Jeden Tag ploppt hier ein neuer Troll oder ehemaliger User auf, der unter anderem Namen nun für Stunk sorgen möchte. Zum Kotzen!

Falls mich wer zu einem privaten Forum einladen möchte, gern her damit :D Oder wir müssen das ganze hier zu einem privaten Forum machen @Mods ! Wüsste nicht, wann der letzte neue User mit Mehrwert für das Forum kam. Hoffe ich habe niemanden vergessen jetzt :)
 
Im Moment ist wirklich schwierig hier Lust zur Teilhabe zu entwickeln. Güler hier und Güler da, Mourinho Fetischismus und dazwischen irgendwelche dümmlichen Eintagsfliegen Accounts.
Kopf hoch Florentina, auch RealTotal steht für Vielfalt und gewährt den Internettrollen eine kleine Bühne, so lange sie sich an die Regeln halten...erfahrungsgemäß wird es ihnen irgendwann zu langweilig und sie ziehen weiter...
:smoke:
 
Findest Du das jetzt wirklich persönlich ?

Ernst gemeinte Frage, da ja auch @Los_Merengues des öfteren mal scharf formuliert.
Ich denke das er erwachsen genug ist das einzuordnen und es auch sportlich nimmt. Zumal @Horaldno ja auch Argumentativ kontert und sich nichts aus dem Ärmel zieht.

Sehe das überhaupt nicht in die Richtung des bloß stellens, sondern eher, das man einem vielleicht erdet, der seinen Text im erregten Zustand verfasst hat. Ist ja nicht so, das wir alle frei von Irrtümern sind und sollte er es dennoch so sehen, dann wird man es mitbekommen. Da lege ich mich mal fest :D

Das ist zwar eine sportliche Diskussion, aber das Niveau absolut gegeben. Von daher bin ich eher Neugierig ob Einsicht oder der nächste Konter folgt.
Vielleicht bin ich auch nur überempfindlich. Wenn sich daraus ne gute Diskussion ergibt, die auch ruhig etwas mehr Feuer beinhaltet dann ist mir das auch lieb [emoji28]

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Also was Alvaro angeht, er war die einzig richtige Lösung für den Sturm. Das hat Carlo auch gut gemacht, aber bei Güler/Cebalos bin ich geteilter Meinung. Einerseits ja, wie gesagt, er spielt defensiver, aber andererseits hätte man mit Arda einen gehabt, der nochmals Offensivimpusle setzen kann. Ancelotti hat sich für die defensivere Variante entschieden, was ich auch nicht immer unterstützen kann, da man so den Gegner teilweise unnötig in die eigene Hälfte lässt. Ich bin der Meinung, dass er da auch mal etwas mutiger sein kann, um ein 2:0 zu erzwingen. Ist aber meine Meinung und Carlo hat ja mit seinen Resultaten oftmals recht. Trotzdem, was wäre passiert, wenn Real ein Gegentor kassiert hätte? Mit den vielen Flanken hätte das durchaus passieren können. Da kann auch Ceballos wenig dagegen ausrichten. Hoffe einfach, dass man Güler mehr vertraut und ich spreche da nicht von einem Startelfplatz oder Ähnlichem, sondern von immerhin 10 Minuten.

Gebe Dir sehr gerne Recht und noch viel mehr aus der Sicht des Fans.
Aber 10 min. vorAbpfiff macht das eventuell 1 Trainer von 20, denn mit dem Gewicht der Verantwortung hältst du immer eher den Vorsprung als die Führung auf 2 ausbauen zu wollen und das noch viel eher wenn der Abpfiff sich nähert.

Vollkommen nachvollziehbar und ich kenne das auch gar nicht anders. Mag jetzt nicht mutig klingen, aber aus der Trainersicht pokerst du nicht bei vermeintlichen bis dato 3 relativ sicheren Punkten. Auch wenn es für den Fan oft unspektakulär oder gar Feige wirkt.

So oder so, dieser Wechsel hatte mit der Person Arda selbst absolut nichts zu tun. Auch wenn es sehr schade ist.
 
Wow, eine ordentliche Machtdemonstration von der sich Los_Merengues nicht so schnell erholen wird. Mal schauen ob er Antworten will/kann.

Gestern habe ich dich noch gelobt... NIEMAND MUSS SICH VON IRGENDETWAS ERHOLEN UND SCHON GAR NICHT @Los_Merengues, wir sind hier nicht bei einem verdammten Boxkampf !!! :lol:

Es ist nur eine Diskussion und viele Dinge sind einfach ein paar Jahre her und ob Zidane oder Carlo es verbockt hat, spielt keine Rolle, weil einige Dinge schief gelaufen sind. Und dass wir nicht auf die Jugend setzen, ist einfach ein Skandal und wird sich irgendwann rächen. Wenn die jungen Talente nicht mehr kommen wollen, dann spielt der nächste Camavinga, Endrick, Vini, Rodrygo irgendwann woanders.

Warum muss nur bei uns eine hohe Ablösesumme gleichbedeutend mit Spielpraxis sein? Wir haben alle Augen und wenn ein talentierter Spieler ins Spiel kommt und sich nicht beweisen kann, sehen wir das alle und fragen nicht mehr danach. Aber Spieler XYZ macht ein gutes Spiel und dann sieht man ihn fast nie wieder. Ich habe einfach das Gefühl, dass Carlo irgendwie Angst hat, viel rotieren zu müssen, weil er seinen Lieblingen einen Kaderplatz/Spielzeit geben will...
 
Vielleicht bin ich auch nur überempfindlich. Wenn sich daraus ne gute Diskussion ergibt, die auch ruhig etwas mehr Feuer beinhaltet dann ist mir das auch lieb [emoji28]

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Ne, ich habe das schon genauso wahrgenommen. Die Sachlichkeit geht für mich dann verloren, wenn man dem Gegenüber „Blödsinn“ oder „totalen Blödsinn“ unterstellt. @Horaldno hätte das ja auch gar nicht nötig gehabt, da er ja sehr ausführlich seine Sicht der Dinge geschildert hat. Aber er wird halt, wie @Los_Merengues, bei seinem Posting sehr emotional gewesen sein. Und am Ende ist das ja auch ok, wenn die beiden damit umgehen können.
 
Cool, dann überprüfen wir doch deine Fakten

Gut, das Spiel können wir gerne zu 2 spielen.


Totaler Blödsinn.

Ödegaard und Carlo hatten keine einzige Vorbereitung miteinander. Martin kam im Winter der Saison 14/15 und spielte mit seinen damals 16 Jahren ein halbes Jahr für die Castilla. Carlo wurde zum Ende der Saison entlassen. Als er 21/22 zurückkehrte, war Ödegaard schon lange nicht mehr da.

"Totaler Blödsinn", grosse Worte, für dass du schon im ersten Abschnitt komplett failst.

Carlo ist seit dem 01.o7.2021 wieder Real Trainer: https://www.transfermarkt.ch/carlo-ancelotti/stationen/trainer/523/plus/1

Ödergaard wechselte am 20.08.2021 fix zu Arsenal https://www.transfermarkt.ch/martin-odegaard/profil/spieler/316264

Er war zwar zur Rückrunde bereits an Arsenal verliehen, aber kam im Sommer nochmal zurück, um seine Zukunft zu klären, er hat also die Vorbereitung MIT Carlo bestritten, nichts von "da war Ödegaard schon lange nicht mehr da".

2021 hatten wir nur 2 Testspiele, eins gegen Glasgow Ende Juli und eines gegen Milan Anfangs August. Gegen die Rangers stand Ödegaard zugegeben in der Startelf, da hatten wir aber auch nur 9 Profispieler. Gegen Milan sass er dagegen auf der Bank, wurde selbst zur Pause noch nicht gebracht, als Carlo Castilla Spieler oder Mariano gebracht hat und kam dann erst zur 60ten Minute.

Dieser Umstand, die Tatsache, dass er für das erste Saisonspiel keine Rückenummer bekommen hat und damit auch nicht im Kader stehen konnte und folgende Aussage von Carlo am 13.08.2021:

…einen möglichen Abgang von Martin Ødegaard, der derzeit keine Rückennummer besitzt und nicht eingeschrieben ist: „Dass er ebenso wie (Jesús) Vallejo nicht eingeschrieben wurde, ist ein Umstand des Moments, denn wir konnten nicht alle einschreiben. Es kann sein, dass sich das morgen ändert. Die finale Liste muss am 2. September eingereicht werden. Ødegaard hat seine Sache gut gemacht. Ich habe mit ihm gesprochen und ihm gesagt, dass im Mittelfeld eine hohe Konkurrenzsituation herrscht, wir haben dort acht sehr wichtige Spieler. Mehr nicht. Er ist nicht ausgeschlossen, genauso wenig wie (Daniel) Ceballos oder Vallejo. Ich musste zwei andere wählen und habe mich für (Gareth) Bale und (Luka) Jović entschieden.“

https://www.realtotal.de/real-madrid-pressekonferenz-mit-carlo-ancelotti-vor-laliga-auftakt/

waren letztendlich ausschlaggebend dafür, dass Martin einen Wechsel nach Arsenal angestrebt hat.

Ich sehe hier Carlo übrigens nicht mal als Hauptschuldiger, die Geschichte mit Martin hat lange davor angefangen und beide Seiten haben auch davor schon Fehler gemacht. Und es ist ja auch für alle Seiten gut gekommen, Martin ist glücklich in London und wir haben dafür Camavinga, Tchouameni und Bellingham geholt.

Aber es ist aus meiner Sicht ein Beispiel für Carlos fehlende Feinfühligkeit bezüglich Talenten/jungen Spielern manchmal. Warum ein Ü30 Isco als körperliches Wrack und noch 1 Jahr Restvertrag, Asensio als primär Flügelspieler und ein gerade erst zurückgekommener Ceballos, der noch 6 Monate ausfallen wird, wichtige Spieler im ZM und Konkurrenz für Martin sein sollen, wird Carlos Geheimnis bleiben. Aber ich will es jetzt auch nicht noch breiter treten, das Thema ist lange gegessen.


Ist zwar kein Blödsinn und du erkennst es auch an, aber nur um das klarzustellen:

Vini kam später aus den Ferien zurück, weil er noch Mitte Juli im Finale der Copa America gespielt hatte. Er erzielte in den ersten zwei Ligaspielen 3 Tore als Joker und war ab diesem Zeitpunkt absolut unangefochtener Stammspieler. Zwei Spiele hat er gebraucht, um Carlo zu überzeugen und die "alte Garde" Bale und Hazard zu verdrängen.

Dass es so schnell gedauert hat, spricht wiederum für Carlos Imprvovisations-Künste und seine Fähigkeit, Spieler, denen er vertraut, aufzubauen. Entspricht aber halt doch nicht ganz dem Narrativ, dass Vini von Beginn an der unumstrittene Plan A war oder vor Carlo gar nichts gezeigt hätte. Dass Carlo ihm zum letzen Schritt zur Weltklasse verholfen hat, streitte ich ja nicht ab.



Absoluter Blödsinn.

Wie kommst du auf sowas? Valverde hat sich Ende Oktober 21/22 verletzt, bis dahin stand er von Anfang an in der Startformation und startete mit Ausnahme von zwei Spielen jedes Spiel.

Es stimmt einfach nicht, was du schreibst.

Natürlich seeeeeeeeeeeeeeeehr convinient, dass du dir nur die Zahlen VOR der Verletzung angeschaut hast. Schau dir doch mal die ganze Statistik an:

https://www.transfermarkt.ch/federi...ten/spieler/369081/saison/2021/wettbewerb/SUC

Fede hat 4 Liga und 2 CL Spiele verpasst. Kurz davor stand er bereits im Clásico nicht in der Startelf, warum wird Carlos Geheimnis bleiben. Von November bis April hat er nur ca. 5 Spiele über 90 min gemacht, wurde teilweise mit 5 min Einsätzen abgestraft. Auch im CL Achtelfinale gegen PSG wurde er im Hinspiel nur 8 min eingewechselt, danach hat es Carlo zum Glück begriffen, dem Hören nach auch auf Bitten der Mannschaft.

Dass er zunächst auf ihn gesetzt hat, hatte ich tatsächlich nicht mehr im Kopf, daher Fehler auf meiner Seite, aber die Nummer danach sehr wohl. Fede war bereits ein etablierter Spieler, als Carlo kam (auch hier entgegen dem Narrativ, Carlo hätte ihn entdeckt) und es gab absolut keinen Grund, ihn nach der Verletzung so lange nicht mehr als Stammspieler zu bringen. Immerhin, seither ist er unbestritten und Carlo hat ihn in Sachen Weitschuss und Offenisve noch besser gemacht, auch hier streite ich das nicht ab.

Noch ein interessanter Nachtrag dank @Benzema, den ich völlig vergessen hatte. Kroos war zu Beginn der Saison verletz, deshalb hat Fede gespielt! Sobald er zurück war, direkt zum Clasico, war Fede raus und KMC war King bin zum April, soviel dazu.

Kein totaler Blödsinn, aber folgender Vergleich:
Minuten pro Torbeteiligung 20/21 unter Zidane: 649
Minuten pro Torbeteiligung 21/22 unter Carlo: 268

Selbe Leier wie bei Vini und Fede, Carlo hat ihn besser gemacht, aber nicht entdeckt/als erster regelmässig eingesetzt, und bei ihm fehlt dieser letzte Schritt nach ganz oben noch, was aber nicht Carlos Schuld/Verantwortung ist, er hat die Grundlagen geliefert, der Rest liegt bei Rodry.



Blödsinn.

Woher kommt deine Erinnerung mit den verschiedenen Positionen? Meinst du zwischen ZM und DM? Er hat nie woanders als im Mittelfeld gespielt in seiner ersten Saison, kein einziges Mal.

Camavinga kam mit zarten 19 Jahren zu Real in eines der legendärsten Mittelfelder aller Zeiten. Er bekam sehr schnell eine Jokerrolle und im Laufe der Saison wurden seine Einsatzzeiten länger und teilweise spielte er von Anfang an. Schau dir seine Einsatzzeiten doch nochmal an, ist alles schön aufgeführt bei Transfermarkt. Keine Ahnung übrigens, von welchen Verletzungen du redest, ich finde da nichts. Und ääääääh ja lieber Los_Merengues, "starke Leistungen seinerseits" waren tatsächlich die Voraussetzung, dass er spielen durfte.

Camavinga hatte, als er kam, schon 2 Jahre für Rennes in der Ligue 1 als Stammspieler brilliert, unter anderem gegen PSG, und wurde vom Verein davor seit Jahren beobachtet, nur um schon mal jegliches "er kam als Nobody" Argument im Keim zu ersticken.

Mit "Hin und Herschieben" meinte ich, dass er mal LZM, mal DM und mal RZM mit verschiedensten Konstellationen gespielt hat. Ist für einen so jungen Spieler nicht unbedingt förderlich, sehe aber auch ein, dass es ein Stück weit unumgänglich ist.

Insgesamt ist Camavinga aber wohl tatsächlich das Beispiel, wo man am wenigsten meckern kann.

P.S., dass absolute Jahrhunderttalente, die der Verein als integraler Bestandteil der Zukunft sieht, erst in der CL absolut brillieren müssen, dass sie ein paar Minuten von den hochwürdigen KMC erhaschen dürfen, ist durchaus Teil des Problems. Junge Spieler werden nun mal nicht besser, wenn sie kaum Chancen bekommen, aber die Diskussion hatten wir auch schon zur Genüge.



Kann man natürlich so sehen mit Brahim, nur ist das ganz sicher kein "Fakt", sondern deine Interpretation der Faktenlage. Eine ebenso valide Interpretation wäre, dass sich Brahim in den zwei Monaten, die er gebraucht hat, um zu Spielzeit zu kommen, nochmal gesteigert hat, sich an das Niveau der Mannschaft angepasst hat.

Keine Ahnung, was eher stimmt, ist mir auch egal, vielleicht hast du Recht. Möchte nur darauf hinweisen, dass das kein "Fakt" ist.

Weil du ja so gerne Statistiken liest https://www.transfermarkt.ch/brahim-diaz/leistungsdaten/spieler/314678

Doch, es ist "Fakt", dass Brahim bis in den November, als Tchoua, Vini, Cama usw. alle länger ausgefallen sind, nie mehr als 60 min gespielt hat, danach musste er zwangsweise und hat sich bewiesen. Und auf der Bank passt sich ein Spieler halt nicht dem Niveau der Mannschaft an. Und zwischen 90 min jedes Spiel und 5-10 min Einsätzen gibt es einen riesigen Graubereich, der Carlo durchaus öfters nützen dürfte.

---

Ich habe weder Zeit noch Lust, jedes Mal bei deinen Brandreden den Faktenchecker zu spielen, aber diesmal hat's mich einfach mal wieder genervt. So viel wütendes Gebrabbel, so viel falsche Erinnerungen. Keine Ahnung was bei dir noch so abgeht, aber Carlo Ancelotti ist sicher nicht der Hauptgrund für deine Wut.

So, und damit Diskussionskultur und Samthandschuhe mal abgelegt. Was soll die verdammte Scheisse mit "Blödsinn"vor jedem Abschnitt, grosskotziges "ich habe weder Zeit noch Lust" und offensichtliche Seitenhiebe, und zum Dessert noch Emotionen ins Spiel bringen, damit auch ja alles, was ich sage, als Blödsinn abgestempelt werden kann. Hast du es nötig, weil die eigenen Argumente vielleicht doch nicht so hieb- und stichfest sind? Oder ist das die allgemeine Asi Kultur der heutigen Gesellschaft, wo nichts mehr ohne Nachtreten und Seitenhiebe geht? Erleuche mich gerne. Denn das hat in einer sachlichen Diskussion weder was verloren noch ist es hilfreich.

P.S: Ein Nachtrag, weil es manchen scheinbar so brutal schwierig zu verstehen fällt.

Ich habe es mittlerweile schon öfters gesagt. Es können 2 Tatsachen gleichzeitig wahr sein, ohne dass sie sich zwingend aussschliessen müssen. Und so kann Carlo sehr gut darin sein, unter Umständen Talente, denen er vertaut, aufzubauen und zu integrieren, währned er deswegen dennoch noch lange kein allgemeiner Jugendförderer ist und man den Umgang mit Talenten, denen er noch nicht vertraut, wie Brahim zu Beginn der Saison oder aktuell Güler, kritisieren kann. Vini, Rodry, Fede oder Cama ohne entsprechenden Kontext jedes mal einzuwerfen, sobald irgendeine Diskussion über Talente ausbricht, ist nicht das Totschlagargument, für das es machne halten. Ebensowenig ist Carlo ein kompletter Nichtskönner, nur weil man gewisse Aspekte seines Trainerwirkens kritisiert.
 
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Gut, das Spiel können wir gerne zu 2 spielen.




"Totaler Blödsinn", grosse Worte, für dass du schon im ersten Abschnitt komplett failst.

Carlo ist seit dem 01.o7.2021 wieder Real Trainer: https://www.transfermarkt.ch/carlo-ancelotti/stationen/trainer/523/plus/1

Ödergaard wechselte am 20.08.2021 fix zu Arsenal https://www.transfermarkt.ch/martin-odegaard/profil/spieler/316264

Er war zwar zur Rückrunde bereits an Arsenal verliehen, aber kam im Sommer nochmal zurück, um seine Zukunft zu klären, er hat also die Vorbereitung MIT Carlo bestritten, nichts von "da war Ödegaard schon lange nicht mehr da".

2021 hatten wir nur 2 Testspiele, eins gegen Glasgow Ende Juli und eines gegen Milan Anfangs August. Gegen die Rangers stand Ödegaard zugegeben in der Startelf, da hatten wir aber auch nur 9 Profispieler. Gegen Milan sass er dagegen auf der Bank, wurde selbst zur Pause noch nicht gebracht, als Carlo Castilla Spieler oder Mariano gebracht hat und kam dann erst zur 60ten Minute.

Dieser Umstand, die Tatsache, dass er für das erste Saisonspiel keine Rückenummer bekommen hat und damit auch nicht im Kader stehen konnte und folgende Aussage von Carlo am 13.08.2021:

…einen möglichen Abgang von Martin Ødegaard, der derzeit keine Rückennummer besitzt und nicht eingeschrieben ist: „Dass er ebenso wie (Jesús) Vallejo nicht eingeschrieben wurde, ist ein Umstand des Moments, denn wir konnten nicht alle einschreiben. Es kann sein, dass sich das morgen ändert. Die finale Liste muss am 2. September eingereicht werden. Ødegaard hat seine Sache gut gemacht. Ich habe mit ihm gesprochen und ihm gesagt, dass im Mittelfeld eine hohe Konkurrenzsituation herrscht, wir haben dort acht sehr wichtige Spieler. Mehr nicht. Er ist nicht ausgeschlossen, genauso wenig wie (Daniel) Ceballos oder Vallejo. Ich musste zwei andere wählen und habe mich für (Gareth) Bale und (Luka) Jović entschieden.“

https://www.realtotal.de/real-madrid-pressekonferenz-mit-carlo-ancelotti-vor-laliga-auftakt/

waren letztendlich ausschlaggebend dafür, dass Martin einen Wechsel nach Arsenal angestrebt hat.

Ich sehe hier Carlo übrigens nicht mal als Hauptschuldiger, die Geschichte mit Martin hat lange davor angefangen und beide Seiten haben auch davor schon Fehler gemacht. Und es ist ja auch für alle Seiten gut gekommen, Martin ist glücklich in London und wir haben dafür Camavinga, Tchouameni und Bellingham geholt.

Aber es ist aus meiner Sicht ein Beispiel für Carlos fehlende Feinfühligkeit bezüglich Talenten/jungen Spielern manchmal. Warum ein Ü30 Isco als körperliches Wrack und noch 1 Jahr Restvertrag, Asensio als primär Flügelspieler und ein gerade erst zurückgekommener Ceballos, der noch 6 Monate ausfallen wird, wichtige Spieler im ZM und Konkurrenz für Martin sein sollen, wird Carlos Geheimnis bleiben. Aber ich will es jetzt auch nicht noch breiter treten, das Thema ist lange gegessen.




Dass es so schnell gedauert hat, spricht wiederum für Carlos Imprvovisations-Künste und seine Fähigkeit, Spieler, denen er vertraut, aufzubauen. Entspricht aber halt doch nicht ganz dem Narrativ, dass Vini von Beginn an der unumstrittene Plan A war oder vor Carlo gar nichts gezeigt hätte. Dass Carlo ihm zum letzen Schritt zur Weltklasse verholfen hat, streitte ich ja nicht ab.





Natürlich seeeeeeeeeeeeeeeehr convinient, dass du dir nur die Zahlen VOR der Verletzung angeschaut hast. Schau dir doch mal die ganze Statistik an:

https://www.transfermarkt.ch/federi...ten/spieler/369081/saison/2021/wettbewerb/SUC

Fede hat 4 Liga und 2 CL Spiele verpasst. Kurz davor stand er bereits im Clásico nicht in der Startelf, warum wird Carlos Geheimnis bleiben. Von November bis April hat er nur ca. 5 Spiele über 90 min gemacht, wurde teilweise mit 5 min Einsätzen abgestraft. Auch im CL Achtelfinale gegen PSG wurde er im Hinspiel nur 8 min eingewechselt, danach hat es Carlo zum Glück begriffen, dem Hören nach auch auf Bitten der Mannschaft.

Dass er zunächst auf ihn gesetzt hat, hatte ich tatsächlich nicht mehr im Kopf, daher Fehler auf meiner Seite, aber die Nummer danach sehr wohl. Fede war bereits ein etablierter Spieler, als Carlo kam (auch hier entgegen dem Narrativ, Carlo hätte ihn entdeckt) und es gab absolut keinen Grund, ihn nach der Verletzung so lange nicht mehr als Stammspieler zu bringen. Immerhin, seither ist er unbestritten und Carlo hat ihn in Sachen Weitschuss und Offenisve noch besser gemacht, auch hier streite ich das nicht ab.




Selbe Leier wie bei Vini und Fede, Carlo hat ihn besser gemacht, aber nicht entdeckt/als erster regelmässig eingesetzt, und bei ihm fehlt dieser letzte Schritt nach ganz oben noch, was aber nicht Carlos Schuld/Verantwortung ist, er hat die Grundlagen geliefert, der Rest liegt bei Rodry.





Camavinga hatte, als er kam, schon 2 Jahre für Rennes in der Ligue 1 als Stammspieler brilliert, unter anderem gegen PSG, und wurde vom Verein davor seit Jahren beobachtet, nur um schon mal jegliches "er kam als Nobody" Argument im Keim zu ersticken.

Mit "Hin und Herschieben" meinte ich, dass er mal LZM, mal DM und mal RZM mit verschiedensten Konstellationen gespielt hat. Ist für einen so jungen Spieler nicht unbedingt förderlich, sehe aber auch ein, dass es ein Stück weit unumgänglich ist.

Insgesamt ist Camavinga aber wohl tatsächlich das Beispiel, wo man am wenigsten meckern kann.

P.S., dass absolute Jahrhunderttalente, die der Verein als integraler Bestandteil der Zukunft sieht, erst in der CL absolut brillieren müssen, dass sie ein paar Minuten von den hochwürdigen KMC erhaschen dürfen, ist durchaus Teil des Problems. Junge Spieler werden nun mal nicht besser, wenn sie kaum Chancen bekommen, aber die Diskussion hatten wir auch schon zur Genüge.





Weil du ja so gerne Statistiken liest https://www.transfermarkt.ch/brahim-diaz/leistungsdaten/spieler/314678

Doch, es ist "Fakt", dass Brahim bis in den November, als Tchoua, Vini, Cama usw. alle länger ausgefallen sind, nie mehr als 60 min gespielt hat, danach musste er zwangsweise und hat sich bewiesen. Und auf der Bank passt sich ein Spieler halt nicht dem Niveau der Mannschaft an. Und zwischen 90 min jedes Spiel und 5-10 min Einsätzen gibt es einen riesigen Graubereich, der Carlo durchaus öfters nützen dürfte.

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So, und damit Diskussionskultur und Samthandschuhe mal abgelegt. Was soll die verdammte Scheisse mit "Blödsinn"vor jedem Abschnitt, grosskotziges "ich habe weder Zeit noch Lust" und offensichtliche Seitenhiebe, und zum Dessert noch Emotionen ins Spiel bringen, damit auch ja alles, was ich sage, als Blödsinn abgestempelt werden kann. Hast du es nötig, weil die eigenen Argumente vielleicht doch nicht so hieb- und stichfest sind? Holst du dir einen darauf runter? Oder ist das die allgemeine Asi Kultur der heutigen Gesellschaft, wo nichts mehr ohne Nachtreten und Seitenhiebe geht? Erleuche mich gerne. Denn das hat in einer sachlichen Diskussion weder was verloren noch ist es hilfreich.

Und es kotzt mich verdammt an, das sage ich auch einfach mal gerade heraus. Ich gebe mir Mühe, hier sachliche und begründete Diskussionen zu führen, auch wenn die Formulierung in manchen Bereichen scharf ausfallen mag und ich sicher nicht über alle Zweifel erhaben bin. Dazu ist ein Forum am Ende des Tages da und dafür muss ich mich sicher nicht Blöd von der Seite anficken lassen, muss im Gegenzug auch niemand drauf eingehen. Ich kann die Samthandschuhe gerne auch mal komplett beiseite legen, aber ich glaube das Massaker will niemand sehen und würde, zum Unmut einer Mehrheit der User hier, in einer lebenslangen Sperre enden, also lasswn wir es. Nichts für Ungut, aber diese Art der "Diskussion" kotzt micht dermassen an...

Danke für deinen Kommentar sehe es genau wie du! #AncelottiOut #PerezDimision
 
Ich habe @Los_Merengues Beitrag so aufgefasst das er bewusst übertrieben hat um eben die Gegenseite die alles bei Carlo so zu rechtfertigen versucht zu spiegeln.

Ich verstehe nicht was so schwer daran ist einfach mal anzuerkennen wenn er etwas falsch macht. Schmälert doch seine Arbeit im Gesamten nicht sonderlich. Gestern hat es geklappt gerade so noch, gegen Rayo aber nicht.
Wenn man eine Option hat wie Arda dann sollte man sie auch nutzen. So viele verletzte, die Bank gestern spricht für sich. Und es wäre fast schief gegangen. Wieder.

Das Problem ist, ihm Sachen vorzuwerfen, die so nicht passiert oder nicht seine Schuld sind. Ich erinnere mich an einen Beitrag von @Los_Merengues, in dem er Ancelotti inmitten dieser Saison vorgeworfen hat, dass immer nur Kroos und Modric spielen und nur 13 Spieler sein Vertrauen haben. Das mag Mal so gewesen sein, war zu dem Fall aber nicht der Fall. Zu diesem Zeitpunkt hatte jeder nicht-Verletzungsgeplagte Spieler bereits ordentlich Minuten auf dem Feld und Modric war längst kein Stammspieler mehr. Und ich denke, darum geht es auch den anderen: Nur weil man Ancelotti manche Fehler zusprechen kann, ist es einfach falsch, ihm jegliche, neu angeeignete Kompetenz in Puncto Rotation, Spielerentwicklung, Kadernutzung etc. abzusprechen. Mir scheint es manchmal so, als hätten viele User ein verstaubtes, seit Jahren nicht mehr aktuelles Bild von ihm und wollen ihre Meinung nicht an die Realität anpassen, welche lautet: Carlo ist hier im Laufe seiner zweiten Amtszeit sehr gewachsen und hat aus den Fehlern seiner ersten und frühen zweiten Amtszeit gelernt. Ist alles perfekt? Nein. Wird hier teilweise übertrieben scharfe und unberechtigte Kritik an dem Trainer geübt, der bisher nach und nach jeden Jungspieler sinnvoll und zufriedenstellen in die Mannschaft integrieren konnte und zudem das Maximum aus diesem unbalancierten Kader rausholen konnte? Ja. Und das sag ich als jemand, der ebenso wie viele andere ab 24/25 lieber einen Alonso auf der Trainerbank gesehen hätte
 
Nicht zu vergessen: Lunin.
Seit Jahren im Verein, wenn er gebraucht wurde stets grunsolide bekommt einfach mal einen Kepa vorgesetzt der seit Jahren nichts auf die Reihe bekam aber ja der „erfahrenere“ ist. Dank seiner Verletzung erst bekam Lunin die Chance, und trotzdem nicht endgültig. Es hat so dermassen schlechte Auftritte von Kepa gebraucht bis Lunin sich endlich seinen längst überfälligen Platz holen durfte, obwohl von Anfang an klar war das Lunin nach Courtois Verletzung der Name in Tor heissen muss.
Da braucht man nichts zu beschönigen was das angeht ganz schwach von Carlo.

Verstehe nicht wie man so auf Krampf versuchen kann alles schön zu reden. Wenns was zu kritisieren gibt gibt es was zu kritisieren. Schaut euch die Bank doch gestern mal an, wann wenn nicht jetzt sollte Arda spielen. Es geht auch nicht um Ceballos, Arda hätte schlicht und ergreifend viel früher kommen können von Rodrygo kam sowieso nicht viel z.B.
Schon gegen Rayo haben wir das Spiel verzockt und gestern fast wieder, nur weils gut gegangen ist macht es das nicht besser.

Lunin wurde doch an irgendne 2. Liga Truppe verliehen und musste dort die Bank wärmen. Nicht grade der Leistungsausweis der eine 180 Grad-Wende im Real Dress vermuten liess
 
Finde ich wichtig dass die Diskussion um den Coach nicht länger eine tabuisierte ist.
 

Heutige Geburtstage

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