28. Spieltag: Villareal CF vs. Real Madrid

[Florentina]

Bevor man wirre Theorien aufstellt vielleicht einfach mal akzeptieren das Vinicius ein Mensch ist. Gut so wie er sich von den Rest der Fussballer die letzten Jahre abgehoben hat könnte man Zweifel daran bekommen, aber doch er ist ein Mensch. Ein Mensch der eine wahnsinnige Belastung ausgesetzt ist, die mal für eine schwächere Form sorgen kann. Guckt auf den Spielplan und dann versucht mal zu erklären wie es rein biologisch möglich sein soll konstant 100% zu sein, über Jahre hinweg.
Wir haben Spieler in der Start 11 die weit längere Formschwächen hatten.

Verstehe auch nicht wo der Sinn war ihn heute einzuwechseln statt ihm mal die Pause zu gönnen, dann bring halt Arda etwas früher stattdessen.

Bis auf deine Einleitung stimme ich Dir ja gern zu, trotzdem bleibe ich dabei das es nicht der Spieler der letzten drei Jahre ist und das er anders als die Jahre zuvor überspielt sei, akzeptiere ich nicht wirklich. Gerade er hatte ja durch Sperren und Schonung mehrfach "frei", in den letzten Wochen. Im Moment spielt er für mich gefühlt sein eigenes Spielchen herunter, arbeitet wenig defensiv und vorn bringt er wenig vielversprechendes zum Ende. Übrigens möchte ich ihn nicht verkaufen, nur hat er sich mir gegenüber in ein anderes Erwarten hoch gearbeitet und da fehlt im Moment dann doch einiges.

 

[Ouchan]

Naja, da muss doch erst einmal die Trainerfrage geklärt werden.
Bleibt Carlo, ist dies für Ihn ( wenn auch vielleicht persönlich schwer ) sicherlich die beste Lösung.
Kommt ein neuer, dann werde die Karten neu gemischt und dann sollte vor der Vorbereitung erst einmal alles offen sein.
So ein Trainerwechsel hat schon oft Dynamiken verändert und auch Stagnationen beendet.

Ja verstehe ich. Nur liegt aus meiner Sicht das Problem eben nicht beim Trainer. Aber gut, hast auch recht. Mit einem neuen Trainer (Alonso?) einem vllt neuen System und neuen Ideen, könnte Güler schon profitieren. Ist wohl wirklich das Beste, wenn man Güler im Sommer nochmal bei der Vorbereitung beobachtet.

 

[xSaminhox]

Was für eine behinderte Scheisse laberst du da eigentlich?? Lösch oder ändere wenigstens den Kommentar! Herzinfarkt…das sind Leistungssportler! Denk nicht mal daran irgendwas davon mit dem plötzlichen TOD eines der Mannschaft nahe stehendem Arztes zu vergleichen! Selbstverständlich muss das Spiel dann ohne weiteres verlegt werden!

Ekelhaft von dir einfach! Und ja klar, solange du sagst, dass du nicht respektlos klingen willst, ist alles gut und kannst dann jede Art von Scheisse labern!

Was ist daran respektlos. Es gab zu hauf Spieler die einen Herzinfarkt in letzter Zeit erlitten haben. Profisportler hin oder her. eine hohe Überlastung kann dazu führen. Den Tod habe ich nicht klein geredet. Aber man muss auch vorbeugend schauen das man das Risiko minimiert. Ich rede von mehreren englischen Wochen. Schau dir den Spielplan der Mannschaft seit Januar an. Findest du das gesund ? Aus deiner Fan Perspektive wahrscheinlich. Das sind aber immer noch Menschen. Egal wieviel sie verdienen.

 

[Ouchan]

Also ich persönlich finde auch nicht, dass Vini heute schlecht war. Man muss auch die Umstände beachten. Er ist halt nicht ganz fit. Er hat es also ziemlich ordentlich gemacht. Die Mannschaft ist halt generell einfach am Ende mit ihren Kräften. Jetzt noch diese dämliche Länderspielpause, die kein Mensch braucht! Da müssen wir jetzt auch wieder zittern, dass sich da nicht welche verletzen. Man muss sich einfach bei Carlo und Perez bedanken. Carlo weil er einfach fast nie rotiert und Perez, weil er den Kader einfach nicht in der Breite verstärkt! Weiss echt nicht für was er so sparsam ist die letzten Jahre…

 

[Benzema]

Was für eine behinderte Scheisse laberst du da eigentlich?? Lösch oder ändere wenigstens den Kommentar! Herzinfarkt…das sind Leistungssportler! Denk nicht mal daran irgendwas davon mit dem plötzlichen TOD eines der Mannschaft nahe stehendem Arztes zu vergleichen! Selbstverständlich muss das Spiel dann ohne weiteres verlegt werden!

Ekelhaft von dir einfach! Und ja klar, solange du sagst, dass du nicht respektlos klingen willst, ist alles gut und kannst dann jede Art von Scheisse labern!

Beruhig dich.
Du sagst es doch selber: es sind Leistungssportler. Die 72 empfohlene Stunden der Regeneration haben einen Hintergrund im Kontext des Leistungssports. Und der Verein droht hier nicht umsonst mit einem Streik.

 

[Florentina]

Vini nach den Spiel in den Katakomben humpelnd an den Journalisten vorbei: "Ich bin tot" - damit ist denk ich alles gesagt. Aber Hauptsache Internet-Helden...

Warum war er dann überhaupt im Kader, oder verletzte er sich erst heute? Dann muss man eben Gonzalo Garcia mitnehmen und ihm vertrauen. Das wären alles wiedermal hausgemachte Probleme.

Hoffentlich muss er dann nicht in den Flieger...

 

[Benzema]

Warum war er dann überhaupt im Kader, oder verletzte er sich erst heute? Dann muss man eben Gonzalo Garcia mitnehmen und ihm vertrauen. Das wären alles wiedermal hausgemachte Probleme.

Hoffentlich muss er dann nicht in den Flieger...

Es hiess er hat unter der Woche mit dem Training ausgesetzt wegen „discomfort“. Ich verstehe auch nicht wieso er in den Kader geholt wird. Er hat sich selber auswechseln lassen gegen Atletico. Merkt Carlo nicht das er gerade komplett am Ende ist?

 

[Ouchan]

Was ist daran respektlos. Es gab zu hauf Spieler die einen Herzinfarkt in letzter Zeit erlitten haben. Profisportler hin oder her. eine hohe Überlastung kann dazu führen. Den Tod habe ich nicht klein geredet. Aber man muss auch vorbeugend schauen das man das Risiko minimiert. Schau dir den Spielplan der Mannschaft seit Januar an.

Du kannst das doch nicht mit der Situation einer anderen Mannschaft vergleichen, bei denen am SELBEN TAG der Teamarzt verstorben ist. Was fällt dir eigentlich ein da mit dem Finger zu zeigen und zu sagen "joah klar dort wird das Spiel natürlich sofort verlegt aber bei uns nicht"…das halte ich schon für sehr respektlos. Und es ist nicht La Ligas Problem, wenn Carlo so wenig rotiert und Perez den Kader nicht ordentlich verstärkt! 13 Spieler, und mehr braucht Carlo nicht, reichen halt nicht aus für die komplette Saison!

 

[Cappuccino]

Ja verstehe ich. Nur liegt aus meiner Sicht das Problem eben nicht beim Trainer. Aber gut, hast auch recht. Mit einem neuen Trainer (Alonso?) einem vllt neuen System und neuen Ideen, könnte Güler schon profitieren. Ist wohl wirklich das Beste, wenn man Güler im Sommer nochmal bei der Vorbereitung beobachtet.

Wollte jetzt auch gar nicht unbedingt sagen, das Carlo hier bewusst die Schuld dafür zu geben ist.
Nur ist sein Spiel bekannt und das vertrauen in seine ersten 11-14 Spieler einfach unerschütterlich.
Leider führt dies eben auch zu solchen Leistungseinbrüchen wie bei Bellingham, Valverde oder eben Vini, die Pausen eigentlich nur noch aus dem Schulunterricht kennen und eben Arda, Endrick und Co zum Verhängnis werden.

Ohne zu wissen was uns erwartet, bin ich schon gespannt darauf, wie diese Mannschaft und einer anderen Regie geführt wird und vor allen wie erfolgreich.

 

[Benzema]

Du kannst das doch nicht mit der Situation einer anderen Mannschaft vergleichen, bei denen am SELBEN TAG der Teamarzt verstorben ist. Was fällt dir eigentlich ein da mit dem Finger zu zeigen und zu sagen "joah klar dort wird das Spiel natürlich sofort verlegt aber bei uns nicht"…das halte ich schon für sehr respektlos. Und es ist nicht La Ligas Problem, wenn Carlo so wenig rotiert und Perez den Kader nicht ordentlich verstärkt! 13 Spieler, und mehr braucht Carlo nicht, reichen halt nicht aus für die komplette Saison!

Das ist nich respektlos wenn wir Fälle wie Eriksen haben wo die Spiele fortgesetzt wurden und nicht mal dann abgebrochen wurden.
Unabhängig davon ob das Spiel jetzt verlegt werden sollte in so einem Fall oder nicht.

 

[DeFraitasChavaz]

Warum war er dann überhaupt im Kader, oder verletzte er sich erst heute? Dann muss man eben Gonzalo Garcia mitnehmen und ihm vertrauen. Das wären alles wiedermal hausgemachte Probleme.

Hoffentlich muss er dann nicht in den Flieger...

mMn sieht man Vini schon länger an das er nicht bei 100% ist. Das er anscheinend selbst um die Auswechslung gebeten hat beim Spiel gegen Atletico zeigt auch schon alles. Er hat bei Ancelotti den Status das er ihn immer am Platz sehen will, seine Hierarchie dazu kennen wir ja leider schon zu lange. Verständlich? Nein. Überraschend? Auch nicht

 

[xSaminhox]

Du kannst das doch nicht mit der Situation einer anderen Mannschaft vergleichen, bei denen am SELBEN TAG der Teamarzt verstorben ist. Was fällt dir eigentlich ein da mit dem Finger zu zeigen und zu sagen "joah klar dort wird das Spiel natürlich sofort verlegt aber bei uns nicht"…das halte ich schon für sehr respektlos. Und es ist nicht La Ligas Problem, wenn Carlo so wenig rotiert und Perez den Kader nicht ordentlich verstärkt! 13 Spieler, und mehr braucht Carlo nicht, reichen halt nicht aus für die komplette Saison!

Ich zeige nicht mit dem Finger. Ich vergleiche. JEDES Menschenleben sollte wichtig sein. Vorbeugende Maßnahmen kennt man im Fussball leider nicht. Warum müssen wir Menschen immer erst nur reagieren, wenn etwas bereits unumkehrbar ist ?

Über 120 Minuten setzt du deinen Kader ein und natürlich schaust du da das du die besten aufstellst. Jetzt ist Ancelotti auch daran schuld das unsere Spieler erschöpft sind. Selten so etwas schwachsinniges gehört. Sorry

 

[Ouchan]

Beruhig dich.
Du sagst es doch selber: es sind Leistungssportler. Die 72 empfohlene Stunden der Regeneration haben einen Hintergrund im Kontext des Leistungssports. Und der Verein droht hier nicht umsonst mit einem Streik.

Ich ärgere mich doch auch darüber! Umso wichtiger ist es doch, dass Carlo öfters durch rotiert, was er aber nicht tut! Auch heute wird ein nicht fitter Vini eingewechselt und das bei einer 2:1 Führung…also bitte für was?? Bin einfach am Ende mit diesem Trainer!

Aber finde es halt nicht in Ordnung, den engen Terminkalender mit dem Tod eines Arztes zu vergleichen. Deshalb habe ich mich aufgeregt. Dieser Arzt ist immerhin der Vater, Ehemann und Sohn von jemanden. Und stand ausserdem der Mannschaft sehr nahe.

 

[Ouchan]

Ich zeige nicht mit dem Finger. Ich vergleiche. JEDES Menschenleben sollte wichtig sein. Vorbeugende Maßnahmen kennt man im Fussball leider nicht. Warum müssen wir Menschen immer erst nur reagieren, wenn etwas bereits unumkehrbar ist ?

Über 120 Minuten setzt du deinen Kader ein und natürlich schaust du da das du die besten aufstellst. Jetzt ist Ancelotti auch daran schuld das unsere Spieler erschöpft sind. Selten so etwas schwachsinniges gehört. Sorry

Für den engen Spielplan kann Carlo natürlich nichts. Und es ist auch klar, dass sich da was ändern muss. Aber Carlo rotiert auch wenig! Und was sollte das heute bitte schon wieder, einen offensichtlich nicht ganz fitten Vini einzuwechseln, obwohl wir in Führung lagen?? So ganz unschuldig ist also auch Carlo nicht!

 

[xSaminhox]

Ich ärgere mich doch auch darüber! Umso wichtiger ist es doch, dass Carlo öfters durch rotiert, was er aber nicht tut! Auch heute wird ein nicht fitter Vini eingewechselt und das bei einer 2:1 Führung…also bitte für was?? Bin einfach am Ende mit diesem Trainer!

Aber finde es halt nicht in Ordnung, den engen Terminkalender mit dem Tod eines Arztes zu vergleichen. Deshalb habe ich mich aufgeregt. Dieser Arzt ist immerhin der Vater, Ehemann und Sohn von jemanden. Und stand ausserdem der Mannschaft sehr nahe.

Hast du meinen Beitrag überhaupt verstanden ? Ich rede keinen TOD klein. Das würde ich niemals tun. Aber wenn es um die gesundheitliche Sorge von Menschen geht, dann sollte diese auch für Fussballspieler gelten. Wir haben am Mittwoch gespielt, der Verein fragt nach einer Verschiebung, der Verband lehnt ab.

Das deutet für mich daraufhin das es ihnen egal ist. Wäre heute einem Spieler etwas passiert hätte man es auf diese Verantwortungslosigkeit zurückführen können. Es gab viele gute Gründe um dieses Spiel auf den Sonntag zu verschieben.

 

[Benzema]

Ich ärgere mich doch auch darüber! Umso wichtiger ist es doch, dass Carlo öfters durch rotiert, was er aber nicht tut! Auch heute wird ein nicht fitter Vini eingewechselt und das bei einer 2:1 Führung…also bitte für was?? Bin einfach am Ende mit diesem Trainer!

Aber finde es halt nicht in Ordnung, den engen Terminkalender mit dem Tod eines Arztes zu vergleichen. Deshalb habe ich mich aufgeregt. Dieser Arzt ist immerhin der Vater, Ehemann und Sohn von jemanden. Und stand ausserdem der Mannschaft sehr nahe.

Natürlich ist Rotation und Belastungssteuerung bei Carlo ein Thema für sich.
Es ist aber nunmal auch so das jeder Punkt zählt und wenn man gezwungen ist zu rotieren bzw. Auf bestimmte Spieler zu verzichten weil nicht mal die (empfohlene) Mindestregenerationszeit von 72h gewährt wird dann ist das schlicht und ergreifend eine Verzerrung.

Natürlich sollte der Fussball bei so einem Todesfall in den Hintergrund rücken. Es wurde hier absolut verständlich reagiert. Problematisch wird es aber wenn es Präzedenzfälle gibt wo das nicht für nötig gehalten wurde.

 

[Ouchan]

Hast du meinen Beitrag überhaupt verstanden ? Ich rede keinen TOD klein. Das würde ich niemals tun. Aber wenn es um die gesundheitliche Sorge von Menschen geht, dann sollte diese auch für Fussballspieler gelten. Wir haben am Mittwoch gespielt, der Verein fragt nach einer Verschiebung, der Verband lehnt ab.

Das deutet für mich daraufhin das es ihnen egal ist. Wäre heute einem Spieler etwas passiert hätte man es auf diese Verantwortungslosigkeit zurückführen können. Es gab viele gute Gründe um dieses Spiel auf den Sonntag zu verschieben.

Trotzdem kannst du dein Unverständnis darüber zum Ausdruck bringen, ohne einen Vergleich zum Tod eines Arztes zu bringen, denn hier liegt der grosse Unterschied: Der Arzt IST gestorben. Bei uns ist keiner gestorben vor dem Spiel (Gott bewahre). Das ist also ein falscher Vergleich, auch wenn ich verstehe was du sagen willst. Sicher hätte auch heute was passieren können. Aber der Vergleich ist trotzdem falsch.

 

[Ouchan]

Natürlich ist Rotation und Belastungssteuerung bei Carlo ein Thema für sich.
Es ist aber nunmal auch so das jeder Punkt zählt und wenn man gezwungen ist zu rotieren bzw. Auf bestimmte Spieler zu verzichten weil nicht mal die (empfohlene) Mindestregenerationszeit von 72h gewährt wird dann ist das schlicht und ergreifend eine Verzerrung.

Natürlich sollte der Fussball bei so einem Todesfall in den Hintergrund rücken. Es wurde hier absolut verständlich reagiert. Problematisch wird es aber wenn es Präzedenzfälle gibt wo das nicht für nötig gehalten wurde.

Laut Carlo wird man beim nächsten Mal nicht antreten, wenn die Mindestregenerationszeit von 72h nicht gewährleistet wird. Halte ich für richtig. Aber ist heute Gott sei Dank nochmal gut gegangen.

 

[Ramos los blancos]

Ja verstehe ich. Nur liegt aus meiner Sicht das Problem eben nicht beim Trainer. Aber gut, hast auch recht. Mit einem neuen Trainer (Alonso?) einem vllt neuen System und neuen Ideen, könnte Güler schon profitieren. Ist wohl wirklich das Beste, wenn man Güler im Sommer nochmal bei der Vorbereitung beobachtet.

Vielleicht ist man ja mit Gülers Entwicklung auch zufrieden ?

Was wurden sie schon alle unter Carlo abgeschrieben: Fede, Cama, Vini, Rodrygo, Brahim….

Alles hat seine Zeit, wichtig ist, dass es Step by Step nach vorne geht.

 

[Cappuccino]

Was ist daran respektlos. Es gab zu hauf Spieler die einen Herzinfarkt in letzter Zeit erlitten haben. Profisportler hin oder her. eine hohe Überlastung kann dazu führen. Den Tod habe ich nicht klein geredet. Aber man muss auch vorbeugend schauen das man das Risiko minimiert. Ich rede von mehreren englischen Wochen. Schau dir den Spielplan der Mannschaft seit Januar an. Findest du das gesund ? Aus deiner Fan Perspektive wahrscheinlich. Das sind aber immer noch Menschen. Egal wieviel sie verdienen.

Ohne Partei ergreifen zu wollen, aber es braucht einfach diesen Vergleich nicht.
Du hast absolut Recht, das dieser Spielplan unverantwortlich ist und man bewusst die Gesundheit der Spieler gefährdet.

Der Teamarzt ist am selben Tag im Mannschaftshotel verstorben und die Spieler erfuhren dies knapp 2 Stunden vor Anpfiff.
Das macht einfach was im Kopf, auch weil man einen sehr beliebten und auch engen Verbündeten nicht einfach so für 90 Minuten ausblenden kann. Das war auch damals bei Erikkson absolut unverantwortlich das Spiel weiter zu führen, nichts ahnend, ob ihr Kamerad und Freund das auch tatsächlich überlebt.

Daher galt der Anstoß an deinem Text wohl auch nur dem explizit hervorgehobenen „dafür verschiebt man ein Spiel, obwohl diese Situationen einfach nicht verglichen werden sollten. Das hätte es für deinen Einwand und der berechtigten Kritik einfach nicht gebraucht.