12. Spieltag La Liga: Rayo Vallecano vs. Real Madrid

[quinto]

Noch ist das Ganze natürlich mit Vorsicht zu genießen. Am Ende des Tages sind das nur Gerüchte. Sollte aber tatsächlich etwas Wahres dran sein, dann wären Vini, Rodrygo & Co. für mich die verwöhnten Nachfolger unserer glorreichen Spieler (Benzema, Modric, Kroos, Casemiro). Ronaldo, Ramos oder Pepe haben mit deren Entwicklung ja leider kaum noch etwas zu tun gehabt. Mit dem Einfluss dieser Legenden wären die Jungs heute sicher nicht so arrogant und verwöhnt. Benzema, Modric und Kroos sind zwar absolute Legenden, aber eher die ruhigen Anführer.
Sehr schade das alles so zu lesen. Echt bedauerlich und falls es stimmen sollte sehr charakterschwach. Bei einem möglichen Wechsel werden die alle ihr blaues Wunder erleben und womöglich sogar auf der Bank eines anderen Teams landen.

Ja heute überschlagen sich Nachrichten, viel Bs dabei.

grad be la Liga Jasper auf Insta gesehn, dass Jude, Vini und Fede die rädelsführer sind und wollen das Xabi noch in der Pause entlassen wird. Also heute ist wirklich alles dabei

 

[my boy Benzi]

Noch ist das Ganze natürlich mit Vorsicht zu genießen. Am Ende des Tages sind das nur Gerüchte.

Ich zitier mich mal selbst um zu verdeutlichen, dass ich auch nicht alles glaube Denke Stück Wahrheit, bezüglich Frust bei den Brasilianern, ist schon dran. Ist aber auch selbsterklärend (Vini taktisch gefordert, Rodrygo Bankwärmer, Endrick keine Minuten). Rest sind die Medien.

 

[Simon]

„Ich schwöre auf meine Mutter er spielt gegen uns.“ Der ruhige Anführer
Der betroffene Spieler hat übrigens sein Maul gehalten und mit einem Leistungssprung reagiert.
Können sich Spieler und Trainer mal ne Scheibe abschneiden wie man mit solchen Situationen umgeht, auch der Mister an der Seite. Einfach Antworten liefern.

Nichtsdestotrotz denke ich wird die Sache massiv grösser gemacht als sie ist. Wir stehen noch völlig im Rahmen dar, alles gut. Diese Nebengeräusche gibts doch immer nach paar schlechteren Spielen. Für Jounalisten ist das doch gefundenes Fressen für Schlagzeilen.
Aber klar ist: Viel sollte sich nicht mehr erlaubt werden negativ.

Ich habe den Glauben an Alonso noch nicht verloren, ich glaube er kann das Ruder rumreissen, aber es braucht Antworten und City ist die Gelegenheit für die Antwort. Solche Tests muss man bestehen.

einen dieser Tests hat er mit Barca auf jeden Fall bestanden.
Egal wie schlecht bnesetzt die waren. Clasico war gefühlt immer 50/50, auch wenn es dann manchmal in den Ergebnissen echte Ausreißer (leider meistens pro barca...) gibt.

Ich war echt enttäuscht über Xabi, der Clasicosieg hat mir aber nochmal einen Schub gegeben, Liverpool war extrem hart, so gleich auch Rayo.... mit den ganzen Nachrichten über die Spieler, mit ihren angeblichen Meinungen über ihren Trainer, lassen mich dann nochmal mehr Xabi supporten.

Ich glaube er würde gern, kann/darf/sollte aber wohl nicht anders

 

[Benzema1902]

„Ich schwöre auf meine Mutter er spielt gegen uns.“ Der ruhige Anführer
Der betroffene Spieler hat übrigens sein Maul gehalten und mit einem Leistungssprung reagiert.
Können sich Spieler und Trainer mal ne Scheibe abschneiden wie man mit solchen Situationen umgeht, auch der Mister an der Seite. Einfach Antworten liefern.

Nichtsdestotrotz denke ich wird die Sache massiv grösser gemacht als sie ist. Wir stehen noch völlig im Rahmen dar, alles gut. Diese Nebengeräusche gibts doch immer nach paar schlechteren Spielen. Für Jounalisten ist das doch gefundenes Fressen für Schlagzeilen.
Aber klar ist: Viel sollte sich nicht mehr erlaubt werden negativ.

Ich habe den Glauben an Alonso noch nicht verloren, ich glaube er kann das Ruder rumreissen, aber es braucht Antworten und City ist die Gelegenheit für die Antwort. Solche Tests muss man bestehen.

Vielleicht solltet ihr diese Aussage von Benzi mal lassen. Das war als Vini neu war und sich einfügen musst. Wer hier nach den letzten zwei Champions League Titeln noch an Vini zweifelt , ist kein Real Fan . Sorry. Was hier zur Zeit abgeht, gegen verdiente Spieler spottet jeder Beschreibung. Neue Spieler erfordern Anpassung . Nicht nur vom Neuzugang. Das kann schwierig sein. Mbappe hat die Champions durcheinander gebracht, obwohl sie gewonnen haben. Sie bekommen einen Spieler, der der Chef auf dem Platz sein will. Noch schlimmer, der Verein, der Trainer wollen seinen Erfolg. Marketing. Vergleicht das mal in der normalen Welt. Ihr, 20 Jahre im Job, keiner macht euch was vor, und dann kommt einer von der Uni und weiß alles besser und wird vom Chef gefördert. Ihr müsst ihm jetzt alle helfen, der Beste zu sein. Er soll mal mein Nachfolger werden!
Vielleicht sucht ihr mal die aussssagen von Benzema und Ronaldo zu Mbappe. Er ist kein Neuner und wird keiner! Es müssen Anpassungen gemacht werden damit sie funktionieren. Und das ist die Aufgabe von Alonso . Er hätte wissen müssen, wie es bei Madrid zugeht. Er war da viele Jahre .sorry nochmal. Manche mögen meine Aussagen nicht.

 

[Benzema1902]

Ich zitier mich mal selbst um zu verdeutlichen, dass ich auch nicht alles glaube Denke Stück Wahrheit, bezüglich Frust bei den Brasilianern, ist schon dran. Ist aber auch selbsterklärend (Vini taktisch gefordert, Rodrygo Bankwärmer, Endrick keine Minuten). Rest sind die Medien.

 

[Benzema1902]

Es gibt böse Zungen, die behaupten, Alonso lässt die Brasilianer draußen weil er sie nicht mag. Und weiter, weil, wenn die Brasilianer so stark werden, Spanien in den Chancen die WM zu gewinnen geschmälert wird. Jeder sollte sich selbst die Antwort geben. Ein Mastanuno durfte spielen , ein arda auch und ein Brahim auch etc. pp.

 

[ynvisible]

Es gibt böse Zungen, die behaupten, Alonso lässt die Brasilianer draußen weil er sie nicht mag. Und weiter, weil, wenn die Brasilianer so stark werden, Spanien in den Chancen die WM zu gewinnen geschmälert wird. Jeder sollte sich selbst die Antwort geben. Ein Mastanuno durfte spielen , ein arda auch und ein Brahim auch etc. pp.

Und erscheinen dir diese bösen Zungen nur, wenn du sie rufst oder sind sie immer mit dir im Raum?

 

[Los Merengues]

Es gibt böse Zungen, die behaupten, Alonso lässt die Brasilianer draußen weil er sie nicht mag. Und weiter, weil, wenn die Brasilianer so stark werden, Spanien in den Chancen die WM zu gewinnen geschmälert wird. Jeder sollte sich selbst die Antwort geben. Ein Mastanuno durfte spielen , ein arda auch und ein Brahim auch etc. pp.

Ich habe gehört, Perez und die CIA arbeiten in Area 51 an einem Superfußballer.

Ein Amerikaner, mit den Fähigkeiten aller Legenden. (Pelé, Maradona, Messi, CR7, R9, Ronaldinho, Zidane, etc.)

Amerika soll Weltmeister werden, Perez bekommt den Besten der Besten und der US-Markt öffnet sich wie von selbst und wir dominieren Europa für eine sehr lange Zeit.

Schöne neue Welt.

 

[Benzema1902]

Und erscheinen dir diese bösen Zungen nur, wenn du sie rufst oder sind sie immer mit dir im Raum?

Genau aus diesem Grund , werde ich diesen Chat verlassen. Es gibt keinen Respekt gegen andere Meinungen . Es ist einfach nicht mehr schön. Jeder denkt, ich muss den anderen nieder knüppeln um Recht zu kriegen . Eine normale Diskussion ist hier nicht mehr gegeben . Schade

 

[Simon]

ich hab vor 2 Jahren schon gesagt, der spaltet den ganzen Verein.

unfassbar, mir egal wie "gut" er ist

 

[EK-Flow]

Ja heute überschlagen sich Nachrichten, viel Bs dabei.

grad be la Liga Jasper auf Insta gesehn, dass Jude, Vini und Fede die rädelsführer sind und wollen das Xabi noch in der Pause entlassen wird. Also heute ist wirklich alles dabei

Dann zieh dir mal das rein...

 

[Benzema1902]

Dann zieh dir mal das rein...

 

[Benzema1902]

Und dem glaubt ihr . Der ist in Dortmund bei seinem Sohn. Die Mutter ist bei Bellingham . Was hat Bellingham beim 2023-24 gemacht . Viele Tore und ein gutes Spiel. Genau das ist alles das Problem . Viele Spieler von Real werden in die zweite und dritte Reihe gesetzt.

 

[Marcelo12rm]

Es gibt böse Zungen, die behaupten, Alonso lässt die Brasilianer draußen weil er sie nicht mag. Und weiter, weil, wenn die Brasilianer so stark werden, Spanien in den Chancen die WM zu gewinnen geschmälert wird. Jeder sollte sich selbst die Antwort geben. Ein Mastanuno durfte spielen , ein arda auch und ein Brahim auch etc. pp.

Dann sollte jemand mal Xabi bald darüber informieren, dass er lieber die Franzosen ausschließen soll

 

[Yaeger]

Genau aus diesem Grund , werde ich diesen Chat verlassen. Es gibt keinen Respekt gegen andere Meinungen . Es ist einfach nicht mehr schön. Jeder denkt, ich muss den anderen nieder knüppeln um Recht zu kriegen . Eine normale Diskussion ist hier nicht mehr gegeben . Schade

Was du da von dir gegeben hast ist keine Meinung sondern eine Tatsachenbehauptung oder Unterstützung von Gerüchten, die absolut schwachsinnig sind. Ich versteh beim besten Willen nicht, wie man sowas ernsthaft glauben kann.
Wenn es eine Sache gibt, die Real Madrid egaler nicht sein könnte, dann ist es die spanische Nationalmannschaft. Der WM-Gewinn Brasiliens würde Vini zum Balon d'Or-Favoriten katapultieren. Null null null Logik hinter deinen Aussagen. Aluhut-shit.

 

[ceydo]

Das Länderspielpausenloch ist auch hier im Forum relativ tief.

 

[realm]

Vielleicht solltet ihr diese Aussage von Benzi mal lassen. Das war als Vini neu war und sich einfügen musst. Wer hier nach den letzten zwei Champions League Titeln noch an Vini zweifelt , ist kein Real Fan . Sorry. Was hier zur Zeit abgeht, gegen verdiente Spieler spottet jeder Beschreibung. Neue Spieler erfordern Anpassung . Nicht nur vom Neuzugang. Das kann schwierig sein. Mbappe hat die Champions durcheinander gebracht, obwohl sie gewonnen haben. Sie bekommen einen Spieler, der der Chef auf dem Platz sein will. Noch schlimmer, der Verein, der Trainer wollen seinen Erfolg. Marketing. Vergleicht das mal in der normalen Welt. Ihr, 20 Jahre im Job, keiner macht euch was vor, und dann kommt einer von der Uni und weiß alles besser und wird vom Chef gefördert. Ihr müsst ihm jetzt alle helfen, der Beste zu sein. Er soll mal mein Nachfolger werden!
Vielleicht sucht ihr mal die aussssagen von Benzema und Ronaldo zu Mbappe. Er ist kein Neuner und wird keiner! Es müssen Anpassungen gemacht werden damit sie funktionieren. Und das ist die Aufgabe von Alonso . Er hätte wissen müssen, wie es bei Madrid zugeht. Er war da viele Jahre .sorry nochmal. Manche mögen meine Aussagen nicht.

Bin voll bei dir, dass man Spieler, die für den Verein richtig geleistet haben, mit besonderem Respekt behandelt, aber das soll doch kein Freifahrtsschein sein. Sonst hätten wir ja immer noch Asensio im Kader, der zwar gemessen am Kaufsewert überperformt, aber am Schluss der Wille gefehlt hat. Vini hat Grossartiges geleistet, aber muss für den Alonso-Fussball einfach moderner, (nicht immer an der Seite kleben), oder noch effizienter werden. Genau dies konnte eben Mbappé umsetzen, der als einziger LF des Kaders auf einer eher suboptimalen Position liefert und entgegen was du sagst, sich nichts hat zu Schulde kommen lassen. Oder kannst du mir eine Situation nennen, in der sich der Franzose nicht respektvoll gegenüber dem Team gezeigt hat? Dass Perez und co. ihn extra im Rampenlicht sehen wollen mag sehr gut sein, ist aber aus meiner Sicht nicht Mbappés Problem, da dieser sich schon sehr in den Dienst der Mannschaft stellt (Elfmeter-Übergabe, keine grossen Starallüren).

 

[A Double]

Ein ewiges Problem in Madrid. Deshalb haben in den letzten 10 Jahren auch nur Carlo und Zidane funktioniert. "Geht raus und habt Spaß" war da in etwa das Motto. Hat auch funktioniert, weil man über Jahre mit BBC, Kroodric, Ramos, etc. die besten und intelligentisten Spieler der Welt im Kader hatte. Jetzt würde das aber auch nicht mehr funktionieren. Das Team ist voller ungeschliffener Diamanten und benötigt dringend eine harte und führende Hand. Problem ist nur, dass der entscheidende Teil durch die Carlo Epoche charakterlich verwöhnt ist. Vermutlich wären Pep und Klopp die einzigen beiden Trainer, die in unserer Kabine genug Autorität hätten, um eine klare Struktur und Philosophie aufzubauen. Alle anderen, Xabi leider inklusive, werden an den Egos und Diven scheitern. Ich stelle mich bereits auf die dritte Amtszeit Zidanes ein.

 

[Marcel]

Ein ewiges Problem in Madrid. Deshalb haben in den letzten 10 Jahren auch nur Carlo und Zidane funktioniert. "Geht raus und habt Spaß" war da in etwa das Motto. Hat auch funktioniert, weil man über Jahre mit BBC, Kroodric, Ramos, etc. die besten und intelligentisten Spieler der Welt im Kader hatte. Jetzt würde das aber auch nicht mehr funktionieren. Das Team ist voller ungeschliffener Diamanten und benötigt dringend eine harte und führende Hand. Problem ist nur, dass der entscheidende Teil durch die Carlo Epoche charakterlich verwöhnt ist. Vermutlich wären Pep und Klopp die einzigen beiden Trainer, die in unserer Kabine genug Autorität hätten, um eine klare Struktur und Philosophie aufzubauen. Alle anderen, Xabi leider inklusive, werden an den Egos und Diven scheitern. Ich stelle mich bereits auf die dritte Amtszeit Zidanes ein.

Was genau soll ein Klopp haben was Xabi nicht hat? Das ist komplettes Wunschdenken.
Xabi ist eine Legende bei Real, wenn die Spieler vor ihm keinen Respekt haben, dann werden sie es auch vor einem Klopp nicht haben.

Warum denn auch? Was hat der großartiges erreicht? Selbst nur zweite Liga gespielt, was soll der einem Vini, Mbappe etc. erklären. Milliarden verpulvert für eine CL wo der Gegner Tottenham hieß und eine Premier League.

Falls es ein Autoritätsproblem gibt, wird auch ein Klopp das Problem nicht lösen.

 

[A Double]

Was genau soll ein Klopp haben was Xabi nicht hat? Das ist komplettes Wunschdenken.
Xabi ist eine Legende bei Real, wenn die Spieler vor ihm keinen Respekt haben, dann werden sie es auch vor einem Klopp nicht haben.

Warum denn auch? Was hat der großartiges erreicht? Selbst nur zweite Liga gespielt, was soll der einem Vini, Mbappe etc. erklären. Milliarden verpulvert für eine CL wo der Gegner Tottenham hieß und eine Premier League.

Falls es ein Autoritätsproblem gibt, wird auch ein Klopp das Problem nicht lösen.

Das ist eine sehr verkürzte Sicht auf Klopp und auch auf das Thema Autorität allgemein.

Autorität im Profifußball kommt nicht zwingend aus der Vita als Spieler, sondern aus der Vita als Trainer. Ob jemand zweite oder erste Liga gespielt hat, ist Vini, Mbappé & Co. vollkommen egal, solange sie wissen, dass dieser Typ sie zu Titeln führt und damit deren Marktwerte maximiert.
Guardiola war ein guter, aber kein all-time-great Spieler. Tuchel war nie ein Star. Mourinho praktisch gar keiner. Trotzdem hören Weltstars ihnen zu, weil ihre Trainerkarriere unbestreitbar ist.
Klopp gehört, rein sachlich, zu den 3 bis 5 prägendsten Vereinstrainern der letzten 20 Jahre. Unabhängig davon, ob man ihn mag oder nicht, hat er zwei schlafende Riesen aus der Versenkung geholt, jeweils zur nationalen Spitze geführt und international wieder relevant gemacht. Mit Liverpool hat er nach Jahrzehnten Titellosigkeit die Premier League geholt, dazu Champions League, mehrfach im Finale gestanden, jahrelang auf Augenhöhe mit Guardiolas City agiert und das mit deutlich kleineren finanziellen Mitteln. Seine Teams gelten als Benchmark für Intensität, Pressing und Mentalität. Das ist kein „Tottenham-CL und eine Liga“, das ist eine Ära, die in England und Europa strukturell mit bestimmt hat, wie Topfußball gespielt wird.

So jemand kommt in eine Kabine und jeder weiß, dass er auf höchstem Level bewiesen hat, dass seine Prinzipien funktionieren.
Das ist eine andere Gesprächsbasis als bei einem Trainer, der noch nie ein Star-Ensemble mit Weltklasse-Egos über mehrere Jahre geführt hat.
Xabi ist ein extrem spannender Trainer, aber noch am Anfang seiner Entwicklung.
Ich bin der Letzte, der Xabi schlechtreden will. Taktisch stark, moderner Ansatz, sehr respektierte Persönlichkeit, Legendestatus im Verein - alles richtig. Aber zwischen Leverkusen / Real Sociedad und einem Kabinentrakt mit Vini, Mbappé, Bellingham, Valverde, Camavinga, Rodrygo etc., der gleichzeitig jedes Jahr CL-Titel als Soll hat, liegen Welten. Bisher hatte Xabi maximal 1-2 Weltstars, jetzt reden wir von einem ganzen Kader voller globaler Marken mit eigenen Teams, eigenen Interessen und eigenen Egos. Eine strukturierte Idee vom Spiel zu haben, ist das eine. Diese Idee gegen sämtliche Eitelkeiten, Berater, Medien und den Madrid-Mikrokosmos über Jahre durchzusetzen, ist eine andere Liga. Genau da ist der Unterschied zu Klopp: Er hat schon bewiesen, dass er eine ganze Generation von Spielern in zwei Ländern kulturell formen kann, nicht nur taktisch.

„Wenn sie Xabi nicht respektieren, respektieren sie Klopp auch nicht“ greift daher zu kurz. Die Frage ist nicht nur ob er eine Legende ist, sondern:
• Trauen die Spieler ihm zu, dass er sie besser macht als jeder andere?
• Wissen sie, dass der Verein im Zweifel ihn über sie stellt?

Bei einem Trainer mit Klopp- oder Pep-Status ist die Wahrscheinlichkeit deutlich größer, dass der Verein seiner Linie folgt, auch wenn große Namen gehen müssen. Das ist die Art Rückendeckung, die du brauchst, um eine echte Philosophie gegen Egos durchzudrücken.
Natürlich wäre auch mit Klopp nicht alles garantiert. Madrid ist ein Biotop für sich.
Aber so zu tun, als wäre er ein überhypter Zweitliga-Spieler, der ein bisschen Glück in Dortmund und Liverpool hatte, ist schlicht nicht seriös.

Man kann total dafür sein, Xabi zu holen. Das bin ich sogar in vielen Szenarien.
Aber wenn wir über Autorität, Standing in der Fußballwelt und nachgewiesene Führungsstärke auf höchstem Level reden, dann sind Klopp und Pep seit einer Dekade eine eigene Schublade.
Xabi kann da irgendwann landen, jetzt ist er aber noch auf dem Weg dorthin.