Trainernachfolge

[Iago Blanco]

Wem fällt etwas auf?

Anstatt Vereinsführung und Lieblings-Spieler windmühlenartig in Schutz zu nehmen und den Trainer bei jeder Gelegenheit zu kritisieren: nenn uns doch mal einen Trainer, der deiner Meinung nach aktuell besser wäre?

Sagen wir, du bist Trainer, was würdest du anders machen? Bin (ehrlich) gespannt auf deine Lösungen.

Mit Xabi droht nämlich gerade der zweite, unbestrittene Top-Trainer an dieser Elf zu scheitern.

 

[4rch0]

Wünsche mir oft das Perez so eine richtige Drecksau wäre, zu den Spielern geht und denen einfach eine Ansage drückt, wer nicht spurt wird verkauft! Aus der "große Traum" Real Madrid, welcher Spieler zeigt das denn noch?

Der Trainer muss Boss sein und die Spieler müssen wollen, anders funktioniert es nicht, da gibt es doch nichts zu diskutieren!

Verwöhnte Rotzbengel......

Ich bin so sauer, Millionen verdienen, den Traum Real Madrid leben und dann so faul, lustlos und frech auftreten, puuuh die haben glück das ich Sonntag nicht in die Kabine darf!

Ich verstehe deine Aussage, aber man muss auch hinterfragen, warum es genauso wie in Leverkusen läuft. Diese Entwicklung gab es unter ihm auch in Leverkusen, hier kam diese Situation nur viel früher auf. Wie schon gesagt, ich möchte die Spieler nicht in Schutz nehmen, aber man darf nicht außer Acht lassen, dass Xabi immer noch ein Trainer in der Entwicklung ist und vielleicht doch kein „Trainer-Genie” ist, von dem alle ausgegangen sind. Es gibt etliche Trainer, die für Vereine dieser Größenordnung einfach nicht gemacht sind. Mir fallen spontan Emery und Tuchel bei Bayern ein. usf.

 

[4rch0]

Anstatt Vereinsführung und Lieblings-Spieler windmühlenartig in Schutz zu nehmen und den Trainer bei jeder Gelegenheit zu kritisieren: nenn uns doch mal einen Trainer, der deiner Meinung nach aktuell besser wäre?

Sagen wir, du bist Trainer, was würdest du anders machen? Bin (ehrlich) gespannt auf deine Lösungen.

Mit Xabi droht nämlich gerade der zweite, unbestrittene Top-Trainer an dieser Elf zu scheitern.

Es gibt nur einen, der "frei" wäre und das ist Kloppo, sein Wunsch wäre entweder Real und Nati wurde mehrmals bestätigt.

 

[Iago Blanco]

Ich verstehe deine Aussage, aber man muss auch hinterfragen, warum es genauso wie in Leverkusen läuft. Diese Entwicklung gab es unter ihm auch in Leverkusen, hier kam diese Situation nur viel früher auf. Wie schon gesagt, ich möchte die Spieler nicht in Schutz nehmen, aber man darf nicht außer Acht lassen, dass Xabi immer noch ein Trainer in der Entwicklung ist und vielleicht doch kein „Trainer-Genie” ist, von dem alle ausgegangen sind. Es gibt etliche Trainer, die für Vereine dieser Größenordnung einfach nicht gemacht sind. Mir fallen spontan Emery und Tuchel bei Bayern ein. usf.

Gerade der FC Bayern und Kompany sind für mich ein Beispiel dafür, dass ein Systemtrainer auch bei Clubs dieser Größenordnung funktioniert. Aber es braucht halt auch die Spieler dafür. Ich glaube nicht, dass Kompany mehr Genie ist, geschweige denn mehr "proven winner" als Xabi Alonso.

Jetzt kann man natürlich sagen, kein Verein ist so groß wie Real Madrid. Aber genau diese Arroganz ist das Problem, denn das strahlen auch die Spieler aus.

Die Gretchenfrage bei Klopp wäre, wie bei jedem Trainer: bekommt er die nötige Macht und das nötige Vertrauen von Perez oder nicht.

 

[Benjie7137]

Ich verstehe deine Aussage, aber man muss auch hinterfragen, warum es genauso wie in Leverkusen läuft. Diese Entwicklung gab es unter ihm auch in Leverkusen, hier kam diese Situation nur viel früher auf. Wie schon gesagt, ich möchte die Spieler nicht in Schutz nehmen, aber man darf nicht außer Acht lassen, dass Xabi immer noch ein Trainer in der Entwicklung ist und vielleicht doch kein „Trainer-Genie” ist, von dem alle ausgegangen sind. Es gibt etliche Trainer, die für Vereine dieser Größenordnung einfach nicht gemacht sind. Mir fallen spontan Emery und Tuchel bei Bayern ein. usf.

Man muss auch hinterfragen warum es letzte Saison unter Ancelotti genau so lief. Diese Entwicklung gab es genau so auch unter Ancelotti dem heiligen besten Daddy Trainer ever laut einigen hier im Forum.

Dann sind wohl beide keine "Trainer-Genie" weder Xabi noch Ancelotti und nicht für die Größenordnung Real Madrid gemacht.

Das kann man drehen und wenden wie man will, Fakt ist das die Spieler die einfachsten Basics die man als Kind lernt, komplett vermissen lassen! Das die Spieler lauffaul sind, das manche Spieler keinen Willen zeigen, sich nicht Real Madrid würdig verhalten, gut das tut der Verein unter Perez selbst nicht mehr.

Und daran ist weder Ancelotti noch Xabi schuld, nennt mir doch mal bitte seriöse Alternativen, jeder schreit Xabi raus ja und dann?

Wird Vinicius Trainer?
Wird Perez Trainer?

Welcher Trainer bekommt von Perez die Unterstützung und braucht sie mittlerweile auch von den Spielern weil die sind der Boss?

Soll Xabi wieder selbst anfangen zu spielen und den Spielmacher geben der uns im MF fehlt weil wir nur Athleten haben? Danke Perez!

Warum erfinden wir nicht ne neue Fußball Aufstellung wo man mit 3 LF spielt und ohne RF und 9er, klingt doch toll? Danke Perez!

Spaß bei Seite, nennt Vorschläge die wenigstens 10% Chance haben zu funktionieren.

Zidane zu nennen ist auch so ein Fiebertraum, der würde hier gnadenlos untergehen wie mit der Castilla, hier gibt es keinen Ronaldo, Benzema, Ramos, Kroos, Modric usw. mehr die ihm tausende mal den Arsch gerettet haben mit seinem
ideenlosen Flankenfußball!

Einzige was für mich funktionieren könnte wäre, wenn Klopp 100% Rückendeckung bekommt von Perez und er mit seiner Art die Spieler motivieren könnte weil sein Power Fußball besser zu unserem Kader / Athleten passen würde. Nichts desto trotz bräuchte auch er einen MF Lenker!

Und die Wahrscheinlichkeit das er sich das hier antut liegt bei 5% da er kein Bock mehr hat und auch kein spanisch kann.

 

[Isco]

Es gibt nur einen, der "frei" wäre und das ist Kloppo, sein Wunsch wäre entweder Real und Nati wurde mehrmals bestätigt.

Gleichzeitig hat Klopp auch mehrfach betont, dass er kein spanisch spricht und deshalb nie in Spanien trainieren wird und er froh ist, nicht mehr im Tagesgeschäft zu sein und seine funktionäre Rolle genießt (weil mehr Freizeit).
Sollten wir ein für alle Mal aus unseren Köpfen streichen.

 

[doge]

Gleichzeitig hat Klopp auch mehrfach betont, dass er kein spanisch spricht und deshalb nie in Spanien trainieren wird und er froh ist, nicht mehr im Tagesgeschäft zu sein und seine funktionäre Rolle genießt (weil mehr Freizeit).
Sollten wir ein für alle Mal aus unseren Köpfen streichen.

dazu hat er in deutschland alles gewonnen, in england alles gewonnen und die champions league. war er nicht auch welttrainer mindestens ein mal, sicher oder? ich würde sagen er hat eigentlich alles erreicht was man auf clubebene erreichen kann als trainer

 

[4rch0]

Man muss auch hinterfragen warum es letzte Saison unter Ancelotti genau so lief. Diese Entwicklung gab es genau so auch unter Ancelotti dem heiligen besten Daddy Trainer ever laut einigen hier im Forum.

Dann sind wohl beide keine "Trainer-Genie" weder Xabi noch Ancelotti und nicht für die Größenordnung Real Madrid gemacht.

Das kann man drehen und wenden wie man will, Fakt ist das die Spieler die einfachsten Basics die man als Kind lernt, komplett vermissen lassen! Das die Spieler lauffaul sind, das manche Spieler keinen Willen zeigen, sich nicht Real Madrid würdig verhalten, gut das tut der Verein unter Perez selbst nicht mehr.

Und daran ist weder Ancelotti noch Xabi schuld, nennt mir doch mal bitte seriöse Alternativen, jeder schreit Xabi raus ja und dann?

Wird Vinicius Trainer?
Wird Perez Trainer?

Welcher Trainer bekommt von Perez die Unterstützung und braucht sie mittlerweile auch von den Spielern weil die sind der Boss?

Soll Xabi wieder selbst anfangen zu spielen und den Spielmacher geben der uns im MF fehlt weil wir nur Athleten haben? Danke Perez!

Warum erfinden wir nicht ne neue Fußball Aufstellung wo man mit 3 LF spielt und ohne RF und 9er, klingt doch toll? Danke Perez!

Spaß bei Seite, nennt Vorschläge die wenigstens 10% Chance haben zu funktionieren.

Zidane zu nennen ist auch so ein Fiebertraum, der würde hier gnadenlos untergehen wie mit der Castilla, hier gibt es keinen Ronaldo, Benzema, Ramos, Kroos, Modric usw. mehr die ihm tausende mal den Arsch gerettet haben mit seinem
ideenlosen Flankenfußball!

Einzige was für mich funktionieren könnte wäre, wenn Klopp 100% Rückendeckung bekommt von Perez und er mit seiner Art die Spieler motivieren könnte weil sein Power Fußball besser zu unserem Kader / Athleten passen würde. Nichts desto trotz bräuchte auch er einen MF Lenker!

Carlo hat einen verbrauchten Kader und nicht die Verstärkungen erhalten, die Xabi bekommen hat. Dazu kommt Mbappé, der ein halbes Jahr gebraucht hat, um anzukommen.
Man muss auch hinterfragen, warum seitdem vieles schiefläuft. Persönlich läuft es für ihn gut, mannschaftlich jedoch eher schlecht. Das soll kein Angriff auf Mbappé sein, der für mich der beste Spieler der Welt ist.

Wie schon gesagt, stimme ich den meisten hier in vielen Punkten zu, sehe es aber kritisch, die Schuld nur den Spielern zuzuschieben.

 

[Benzema]

Anstatt Vereinsführung und Lieblings-Spieler windmühlenartig in Schutz zu nehmen und den Trainer bei jeder Gelegenheit zu kritisieren: nenn uns doch mal einen Trainer, der deiner Meinung nach aktuell besser wäre?

Sagen wir, du bist Trainer, was würdest du anders machen? Bin (ehrlich) gespannt auf deine Lösungen.

Mit Xabi droht nämlich gerade der zweite, unbestrittene Top-Trainer an dieser Elf zu scheitern.

Ich kann dazu nichts sagen, denn ich kenne meine Grenzen. Ich habe nicht jahrelang Profi Fussball unter zahlreichen Top Trainern gespielt. Ich habe keine Trainerlizenz und keine Top Vereine und Spieler jahrelang trainiert. Ich verdiene jährlich keine zweistellige Millionensummen um auf diese Frage Antworten zu können. Ich kenne die Methoden nicht. Ich weiss nicht wie Ancelotti und Zidane solche Stars für sich gewonnen haben, wie sie sie zu so einer Einheit zusammengeschworen haben die gegen jede Widrigkeiten sich stämmen konnten. Was ich aber weiss ist das sie es gemacht, wie es viele andere Trainer bei anderen Vereinen auch gemacht haben. Ich weiss nicht was Luis Enriques Methoden sind, wie er Spieler wie Dembele für sich gewinnt, aber er hat es gemacht, Triple mit Barca und PSG.

Was ich also sagen kann: Offensichtlich gibt es Trainer die die Fähigkeiten haben Spieler für sich zu gewinnen, auf sie einzuwirken, sie zu formen, egal welche Grössenordnung sie haben und immer wieder Lösungen tu finden und letztendlich Erfolge zu holen. Sonst würden diese Trainer ihre Erfolge nicht immer und immer wieder replizieren können.
So auch Jürgen Klopp den ich auch klar Xabi vorgezogen hätte bzw. auch habe.

Xabi Unbestritten ein Top Trainer? Dann gibt es Top Trainer ja wie Sand am Meer und wir sollten keine Probleme haben einen zu finden wenn eine nationale Meisterschaft und Pokal dazu bereits ausreicht.
Die oben genannten, das sind Top Trainer. Xabi kann einer werden, aktuell ist er den Beweis noch schuldig. Er ist ja aber auch gerade am Anfang.

 

[realm]

Klopp ist ein krasser Trainer, aber wir dürfen nicht vergessen, dass er jeweils immer die volle Kontrolle haben muss. Ob das in Perez' Universum möglich ist? Ich bezweifle es sehr. Selbst Zidane, den der Madridismo über alles liebt, hat nach seinem Traineramt Kritik am Umgang mit seiner Position von oben angedeutet.

Was wenn Kloppo beispielsweise fordert, einen von Mbappé, Vini oder Jude (ist jetzt nur theoretisch) gehen zu lassen? Was wenn er dann ein ganz anderes Mittelfeld haben will? Der Jürgen hat da richtig Kohle in Liverpool verbrannt und dabei nicht unbedingt die weltbesten Einzelspieler geholt (er hat sie dann so geformt). Ob das Perez und co. schmeckt? Ich denke es nicht.

Wie schon ein paar mal gesagt: Perez muss einen Sportdirektor installieren, dem er dann sagen kann, wie viel Geld er benutzten darf. Der Sportdirektor muss dann aber machen dürfen, was er will. Wir brauchen endlich ein ganzheitliches Konzept von oben!

 

[doge]

Man muss auch hinterfragen warum es letzte Saison unter Ancelotti genau so lief. Diese Entwicklung gab es genau so auch unter Ancelotti dem heiligen besten Daddy Trainer ever laut einigen hier im Forum.

Dann sind wohl beide keine "Trainer-Genie" weder Xabi noch Ancelotti und nicht für die Größenordnung Real Madrid gemacht.

Das kann man drehen und wenden wie man will, Fakt ist das die Spieler die einfachsten Basics die man als Kind lernt, komplett vermissen lassen! Das die Spieler lauffaul sind, das manche Spieler keinen Willen zeigen, sich nicht Real Madrid würdig verhalten, gut das tut der Verein unter Perez selbst nicht mehr.

Und daran ist weder Ancelotti noch Xabi schuld, nennt mir doch mal bitte seriöse Alternativen, jeder schreit Xabi raus ja und dann?

Wird Vinicius Trainer?
Wird Perez Trainer?

Welcher Trainer bekommt von Perez die Unterstützung und braucht sie mittlerweile auch von den Spielern weil die sind der Boss?

Soll Xabi wieder selbst anfangen zu spielen und den Spielmacher geben der uns im MF fehlt weil wir nur Athleten haben? Danke Perez!

Warum erfinden wir nicht ne neue Fußball Aufstellung wo man mit 3 LF spielt und ohne RF und 9er, klingt doch toll? Danke Perez!

Spaß bei Seite, nennt Vorschläge die wenigstens 10% Chance haben zu funktionieren.

Zidane zu nennen ist auch so ein Fiebertraum, der würde hier gnadenlos untergehen wie mit der Castilla, hier gibt es keinen Ronaldo, Benzema, Ramos, Kroos, Modric usw. mehr die ihm tausende mal den Arsch gerettet haben mit seinem
ideenlosen Flankenfußball!

Einzige was für mich funktionieren könnte wäre, wenn Klopp 100% Rückendeckung bekommt von Perez und er mit seiner Art die Spieler motivieren könnte weil sein Power Fußball besser zu unserem Kader / Athleten passen würde. Nichts desto trotz bräuchte auch er einen MF Lenker!

Und die Wahrscheinlichkeit das er sich das hier antut liegt bei 5% da er kein Bock mehr hat und auch kein spanisch kann.

ancelotti hat wenigstens nicht die halbe kabine gegen sich aufgebracht während er genau so schlechte ergebnisse geholt hat wie alonso

 

[4rch0]

Gerade der FC Bayern und Kompany sind für mich ein Beispiel dafür, dass ein Systemtrainer auch bei Clubs dieser Größenordnung funktioniert. Aber es braucht halt auch die Spieler dafür. Ich glaube nicht, dass Kompany mehr Genie ist, geschweige denn mehr "proven winner" als Xabi Alonso.

Jetzt kann man natürlich sagen, kein Verein ist so groß wie Real Madrid. Aber genau diese Arroganz ist das Problem, denn das strahlen auch die Spieler aus.

Die Gretchenfrage bei Klopp wäre, wie bei jedem Trainer: bekommt er die nötige Macht und das nötige Vertrauen von Perez oder nicht.

Der FC Bayern und Kompany sind auch so eine Sache, da sie konkurrenzlos durchmarschieren.
Ja, der Druck ist ähnlich, der Kampf jedoch nicht.
Fehler werden eher verziehen, Punktverluste auch. Es gibt genug Raum zur Entwicklung, und der „einfache” Erfolg hilft dabei immens.
Kompany wirkt auch nach zwei Jahren viel mehr wie ein Menschenfänger als wie ein Systemtrainer. Was man so liest und hört, ist er bei allen beliebt, nicht nur bei der Mannschaft. Bei Xabi hört und liest man eher das Gegenteil.

Zumindest meine persönliche Meinung.

 

[4rch0]

ancelotti hat wenigstens nicht die halbe kabine gegen sich aufgebracht während er genau so schlechte ergebnisse geholt hat wie alonso

After Olympiacos, several players spoke to the media in support of the coach and being united.After Girona, no player spoke in the mixed zone.
@MarioCortegana

 

[doge]

Klopp ist ein krasser Trainer, aber wir dürfen nicht vergessen, dass er jeweils immer die volle Kontrolle haben muss. Ob das in Perez' Universum möglich ist? Ich bezweifle es sehr. Selbst Zidane, den der Madridismo über alles liebt, hat nach seinem Traineramt Kritik am Umgang mit seiner Position von oben angedeutet.

Was wenn Kloppo beispielsweise fordert, einen von Mbappé, Vini oder Jude (ist jetzt nur theoretisch) gehen zu lassen? Was wenn er dann ein ganz anderes Mittelfeld haben will? Der Jürgen hat da richtig Kohle in Liverpool verbrannt und dabei nicht unbedingt die weltbesten Einzelspieler geholt (er hat sie dann so geformt). Ob das Perez und co. schmeckt? Ich denke es nicht.

Wie schon ein paar mal gesagt: Perez muss einen Sportdirektor installieren, dem er dann sagen kann, wie viel Geld er benutzten darf. Der Sportdirektor muss dann aber machen dürfen, was er will. Wir brauchen endlich ein ganzheitliches Konzept von oben!

ich glaub nicht dass klopp das machen würde, also einen der 3 abgeben. ich denke ja mo salah ist einer der arrogantesten und egozentrischsten spieler die ich je gesehen habe, aber klopp hatte ihn gut im griff 90% der zeit. klopp hat keine angst vor schwierigen charaktern solange es spieler sind die das team fußballerisch besser machen glaube ich.

 

[Benzema]

Der FC Bayern und Kompany sind auch so eine Sache, da sie konkurrenzlos durchmarschieren.
Ja, der Druck ist ähnlich, der Kampf jedoch nicht.
Fehler werden eher verziehen, Punktverluste augibt genug Raum zur Entwicklung, und der „einfache” Erfolg hilft dabei immens.
Kompany wirkt auch nach zwei Jahren viel mehr wie ein Menschenfänger als wie ein Systemtrainer. Was man so liest und hört, ist er bei allen beliebt, nicht nur bei der Mannschaft. Bei Xabi hört und liest man eher das Gegenteil.

Zumindest meine persönliche Meinung.

Das eine schliesst das andere ja nichtmal aus, man kann ja auch beides sein.
Kompany hat schon ein recht klares System hat über die Zeit Anpassungen vorgenommen. Den ganz grossen Erfolg ist er noch schuldig, aber sieht ganz gut aus soweit. Gegen Arsenal reichte es nicht, aber immerhin gg Chelsea.
Bedenken muss man aber das viele Spieler praktisch noch weisse Blätter sind was Erfolge angeht. Selbst Harry Kane hat ja letzte Saison erst seinen ersten Titel gewonnen. Ist dann natürlich eine etwas einfachere Aufgabe wie du auch schon sagst Vertrauen dieser Spieier zu gewinnen und vorallem auch Zeit durch die einfachen Erfolge auch.

 

[4rch0]

Das eine schliesst das andere ja nichtmal aus, man kann ja auch beides sein.
Kompany hat schon ein recht klares System hat über die Zeit Anpassungen vorgenommen. Den ganz grossen Erfolg ist er noch schuldig, aber sieht ganz gut aus soweit. Gegen Arsenal reichte es nicht, aber immerhin gg Chelsea.
Bedenken muss man aber das viele Spieler praktisch noch weisse Blätter sind was Erfolge angeht. Selbst Harry Kane hat ja letzte Saison erst seinen ersten Titel gewonnen. Ist dann natürlich eine etwas einfachere Aufgabe wie du auch schon sagst Vertrauen dieser Spieier zu gewinnen und vorallem auch Zeit.

Erfolg hilft dabei, denn dann glaubt man auch an die Ideen des Trainers. Das ist in der Bundesliga mit Bayern einfacher, was jetzt keine Kritik an Kompany sein soll, der macht tolle Arbeit.

Was er aus Gnabry, Laimer usw. wieder herausholt, auch Einbindung der jungen Spieler, kann man nur den Hut ziehen.

 

[doge]

Erfolg hilft dabei, denn dann glaubt man auch an die Ideen des Trainers. Das ist in der Bundesliga mit Bayern einfacher, was jetzt keine Kritik an Kompany sein soll, der macht tolle Arbeit.

Was er aus Gnabry, Laimer usw. wieder herausholt, auch Einbindung der jungen Spieler, kann man nur den Hut ziehen.

du hast aber recht bezüglich der bundesliga. denke die bayern laufen quasi schon traditionell gefahr ein bisschen die wettkampfhärte zu verlieren wenn sie durch die bundesliga spazieren.
und dann gewinnen sie 30 spiele in folge und beim ersten KO spiel gegen ein europäisches spitzenteam gehen dann die lichter aus.

 

[4rch0]

Das Aufeinandertreffen von Real Madrid und Athletic Club am Mittwochabend könnte entscheidend für die Zukunft von Xabi Alonso beim Verein sein.

(Source: @MarioCortegana)​

 

[realm]

ich glaub nicht dass klopp das machen würde, also einen der 3 abgeben. ich denke ja mo salah ist einer der arrogantesten und egozentrischsten spieler die ich je gesehen habe, aber klopp hatte ihn gut im griff 90% der zeit. klopp hat keine angst vor schwierigen charaktern solange es spieler sind die das team fußballerisch besser machen glaube ich.

Ich kann es natürlich nicht vollends behaupten, aber ich glaube schon, dass Kloppo einen der drei benchen würde (nicht alle natürlich). Mit Salah hatte er einen schwierigen oder halt polarisierenden Charakter in der Offensive. Wir haben mit Jude 2.5 davon.

Und was ich in meinem letzten Text andeuten wollte ist, dass Klopp ja trotz teuren Transfersommern eigentlich keinen fertigen Superstart geholt hat. Als Salah ein solcher wurde, hat ihn Kloppo mit einem angriffslustigen Arbeiter auf der anderen Seite balanciert, wie Mane einer war. Zudem hat er ja viel lieber in der Mitte auf einen Benzema-ählichen Typ wie Firmino gesetzt. Also von dem her, glaube ich nicht, dass Kloppo so riiichtig happy wäre mit dem aktuellen Kader und einiges umstrukturieren würde.

 

[4rch0]

Ein großes Sorry, hier das richtige Bild
Danke an @ynvisible
Aber ich bleibe bei meiner Aussage!
​

Das hat er nicht verdient. Das Einzige, was er sich zuschulden kommen lassen hat, ist, dass er verletzt war. Nicht einmal auf unserer Problemseite hat er eine Chance bekommen.
Bobby ist bei den Spielern sehr beliebt und so etwas geht auch an denen nicht einfach so vorbei. So etwas trägt auch zur Geschlossenheit der Mannschaft bei.