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19. Spieltag La Liga: Athletic Bilbao vs. Real Madrid

Naja, in dem Spiel hat Alonso, wie Realtotal es richtig festgestellt hat, Ancelottis Taktik eins zu eins kopiert. Ein 4-3-3 in der Vorwärtsbewegung, welches sich defensiv zu einem kompakten 4-4-2 formt. Vorne drei pfeilschnelle Spieler (Valverde, Mbappe, Vinicius) die überfallartig den Gegner auskontern können. Dass es dann zum 3:0 wird ist vor allem der individuellen Klasse Mbappes und Courtois geschuldet.

Versteht mich nicht falsch; mich freut der Erfolg. Aber mit Xabi Alonso, geschweige denn dessen taktischer Raffinesse, hatte dieser wenig zu tun. Er hat einfach auf das sichere altbewährte zurückgegriffen. Kein Arda, kein Mastantuono, Gonzalo Garcia etc, keine vielbeschworene Dominanz, "einschnüren des Gegners", "schöne Spielzüge, klare Handschrift" und was alles uns hier im Forum von Xabi Fanboys versprochen wurde. Sondern simpel und pragmatisch die Taktik von Carletto nachgeahmt.

Mir gefällt es so aber. Dafür steht Real Madrid. Der beste der Welt ist nicht der bei dem es schön aussieht. Sondern der, der die einfachen Dinge am effektivsten und effizientesten umsetzt. So meine Meinung.
Mit dem Unterschied dass dies leider Ancelotti ohne Kroos und mit Mbappe nicht gelang letzte Saison. Würde es daher eher inspiriert statt kopiert nennen.
 
Für mich hatte das nicht viel mit Ancelotti-Fussball zu tun. Die erste Halbzeit war doch richtig spielfreudig. Deutlich mehr als das, was wir unter Carlo über längere Strecken der letzten Saison gesehen haben. Auch das Tor von Camavinga passt dazu. Sauber aufgebaut, gut rausgespielt und dann die Flanke, die er per Kopf verwertet. Sah für mich nach Xabi-Ball aus. Gab mir Tiki-Taka-Vibes.

Das Team wirkte gestern vor allem in der ersten Halbzeit viel wacher und klarer im Kopf. Die logische Folge ist dann halt, dass Mbappe halt Mbappe-Dinge macht. Und Courtois ist sowieso meistens zur Stelle wenn man ihn braucht – aber das erklärt nicht den gesamten Auftritt.

Ausserdem finde ich es komisch zu sagen, Real stehe grundsätzlich für Pragmatismus. Das weisse Ballett war schon immer für schönen und eleganten Fussball bekannt. Die Identität des Klubs war nie nüchtern und einfach.
 
Mit dem Unterschied dass dies leider Ancelotti ohne Kroos und mit Mbappe nicht gelang letzte Saison. Würde es daher eher inspiriert statt kopiert nennen.

Ancelotti hat in der letzten Saison:

- Man City auswärts und Zuhause geschlagen
- Atletico aus der CL geworfen
- gegen Atalanta den Supercup geholt
- diverse Gegner deutlich besiegt, Spiele wie das gestern waren an der Tagesordnung
- Ancelotti hatte eine durchgehend verletzte Verteidigung, keine Transfers wie Trent, Carreras, Huijsen, Mastantuono, (Militao muss man eigentlich auch dazu zählen).
- noch dazu war es die wohl schlechteste Ancelotti Saison.

Bisher ist Alonso jeden Beweis schuldig geblieben, nur annähern Carlo das Wasser reichen zu können. Wer das nicht sieht ist aus meiner Sicht einfach blind und verfolgt immer noch das Narrativ, mit Alonso hätten wir "endlich einen Systemtrainer" an der Seitenlinie (als ob Ancelotti kein System gehabt hätte - und ohne System der erfolgreichste Trainer aller Zeiten wurde).
 
Ancelotti hat in der letzten Saison:

- Man City auswärts und Zuhause geschlagen
- Atletico aus der CL geworfen
- gegen Atalanta den Supercup geholt
- diverse Gegner deutlich besiegt, Spiele wie das gestern waren an der Tagesordnung
- Ancelotti hatte eine durchgehend verletzte Verteidigung, keine Transfers wie Trent, Carreras, Huijsen, Mastantuono, (Militao muss man eigentlich auch dazu zählen).
- noch dazu war es die wohl schlechteste Ancelotti Saison.

Bisher ist Alonso jeden Beweis schuldig geblieben, nur annähern Carlo das Wasser reichen zu können. Wer das nicht sieht ist aus meiner Sicht einfach blind und verfolgt immer noch das Narrativ, mit Alonso hätten wir "endlich einen Systemtrainer" an der Seitenlinie (als ob Ancelotti kein System gehabt hätte - und ohne System der erfolgreichste Trainer aller Zeiten wurde).
Für ein Vergleich muss Alonso eh erstmal schaffen 6 Saisons Real trainieren zu dürfen. Danach kann man die beiden vergleichen. Das ist meiner Meinung nach Aussage genug über Ancelotti‘s Qualität. Wollte mit meinem Statement nicht Ancelotti schlecht reden sondern nur das Narrativ Alonso hätte einfach nur kopiert widerlegen.
 
2013 ist doch irrelevant, es hat keinerlei Bezug zum Hier und Jetzt.
Ich verstehe den Kollegen so, dass Bilbao in der aktuellen Saison nicht so gut drauf ist. Und da hat er Recht. Schau mal, wer 2025/26 noch im San Mamés gepunktet hat: Girona, Getafe, Alavés (wenngleich Girona nur Unentschieden spielte). Wenn Getafe und Alavés dort drei Punkte entführen konnten und Bilbao schon vor dem Mittwoch eine negative Tordifferenz hatte, wen hast du da erwartet?

Ihr habt einfach beide Recht: Reals Leistung war stark, war phasenweise schön anzusehen und das darf man definitiv mal feiern. Aber Bilbao verbreitet in der aktuellen Saison halt wirklich nicht viel Angst und Schrecken. Völlig egal, was vor 10 oder 15 Jahren war. Die Uhren werden jedes Jahr auf 0 gestellt.

Ja plötzlich sind Statistiken irrelevant ;) Es ist nicht egal, wenn wir uns in einer Phase befinden, wo jedes Auswärtsspiel ein Problem ist. Liverpool durfte auch jeder knallen aber gegen uns sahen sie plötzlich stark aus.

@El Siéte Niemand hat behauptet, dass wir jetzt wieder voll da sind. Und natürlich darf man zufrieden sein mit dem Spiel - auch wenn es nur ein Spiel ist. Es nervt es mich, wenn dann immer die Mannschaft schlechtgeredet wird, gegen die wir souverän gewinnen. Jede Mannschaft wächst gegen Real über sich hinaus. Wir sehen in 95% aller Fälle immer die beste Version unseres Gegners. Vergleiche wie "die haben gegen die und die aber auch verloren" sind richtiger Kindergarten. So funktioniert das nicht.

Ancelotti hat in der letzten Saison:

- Man City auswärts und Zuhause geschlagen
- Atletico aus der CL geworfen
- gegen Atalanta den Supercup geholt
- diverse Gegner deutlich besiegt, Spiele wie das gestern waren an der Tagesordnung
- Ancelotti hatte eine durchgehend verletzte Verteidigung, keine Transfers wie Trent, Carreras, Huijsen, Mastantuono, (Militao muss man eigentlich auch dazu zählen).
- noch dazu war es die wohl schlechteste Ancelotti Saison.

Bisher ist Alonso jeden Beweis schuldig geblieben, nur annähern Carlo das Wasser reichen zu können. Wer das nicht sieht ist aus meiner Sicht einfach blind und verfolgt immer noch das Narrativ, mit Alonso hätten wir "endlich einen Systemtrainer" an der Seitenlinie (als ob Ancelotti kein System gehabt hätte - und ohne System der erfolgreichste Trainer aller Zeiten wurde).

Wenn man das so liest hört sich das fast so an, als wäre letzte Saison nicht eine der erniedrigendsten und peinlichsten Saisons gewesen, die ich in meinem ganzen Leben von diesem Club gesehen hab :)
 
Ja plötzlich sind Statistiken irrelevant ;) Es ist nicht egal, wenn wir uns in einer Phase befinden, wo jedes Auswärtsspiel ein Problem ist. Liverpool durfte auch jeder knallen aber gegen uns sahen sie plötzlich stark aus.

@El Siéte Niemand hat behauptet, dass wir jetzt wieder voll da sind. Und natürlich darf man zufrieden sein mit dem Spiel - auch wenn es nur ein Spiel ist. Es nervt es mich, wenn dann immer die Mannschaft schlechtgeredet wird, gegen die wir souverän gewinnen. Jede Mannschaft wächst gegen Real über sich hinaus. Wir sehen in 95% aller Fälle immer die beste Version unseres Gegners. Vergleiche wie "die haben gegen die und die aber auch verloren" sind richtiger Kindergarten. So funktioniert das nicht.



Wenn man das so liest hört sich das fast so an, als wäre letzte Saison nicht eine der erniedrigendsten und peinlichsten Saisons gewesen, die ich in meinem ganzen Leben von diesem Club gesehen hab :)

Vor allem haben wir diese Räume teilweise auch gegen die Gegner gehabt, gegen die wir so schlecht waren.
Will damit sagen, dass wir einfach viel mehr Spielfreude hatten und hätten wir die gegen andere Teams auch so gehabt, dann hätten wir jetzt mehr pkte.
Hat also nicht nur was mit Bilbao zu tun.
Es ist nicht immer so „der Gegner war so schlecht, deswegen waren wir so gut“
Ein Real Madrid muss halt mal SEIN Spiel dem Gegner aufzwingen!!
So haben wir das gemacht, vlt waren wir einfach so gut, dass Bilbao so schlecht war :p
 
Der nächste Gradmesser kommt auf jeden Fall kommende Woche mit City, gewinnen wir auch dieses "Big Game" nicht, dann kennen wir uns alle aus...
 
Der nächste Gradmesser kommt auf jeden Fall kommende Woche mit City, gewinnen wir auch dieses "Big Game" nicht, dann kennen wir uns alle aus...
Bin super gespannt auf das spiel wir sind gerade wieder in der spur ... zumal wir bedenken müssen das wir immer noch "nur" 2 Niederlagen haben und in der Liga mit jetzt 11 Siegen 3 Unentschieden und 1 Niederlage fast genau so da stehen wie in der 23/24 Saison unter Carlo wo wir das Double holten ....... CL kannst du da net vergleichen wegen dem neuen System jetzt
 
Vor allem haben wir diese Räume teilweise auch gegen die Gegner gehabt, gegen die wir so schlecht waren.
Will damit sagen, dass wir einfach viel mehr Spielfreude hatten und hätten wir die gegen andere Teams auch so gehabt, dann hätten wir jetzt mehr pkte.
Hat also nicht nur was mit Bilbao zu tun.
Es ist nicht immer so „der Gegner war so schlecht, deswegen waren wir so gut“
Ein Real Madrid muss halt mal SEIN Spiel dem Gegner aufzwingen!!
So haben wir das gemacht, vlt waren wir einfach so gut, dass Bilbao so schlecht war :p

Ich denke es immer wieder: wir können nur an uns selber scheitern.
In dieser Mannschaft steck so viel Qualität, ein milliardenschwerer Talenthaufen. Es geht nur um das "wie" und wenn wir diese 3 Buchstaben konstant in den Griff bekommen, müssen wir uns von niemandem verstecken, weder in der CL und schon gar nicht in der Liga.
 
Ich denke es immer wieder: wir können nur an uns selber scheitern.
In dieser Mannschaft steck so viel Qualität, ein milliardenschwerer Talenthaufen. Es geht nur um das "wie" und wenn wir diese 3 Buchstaben konstant in den Griff bekommen, müssen wir uns von niemandem verstecken, weder in der CL und schon gar nicht in der Liga.
Ich denke das wichtigste ist einfach das wir die richtige FORMA und auch startelf finden, eins ist bei jeder Mannschaft gleich die weit irgendwo kommt sie haben einen klaren Kern an spielern die spielen, PSG letztes jahr jeder wusste wer spielt im CL Finale etc. City wo sie die CL gewonnen haben das selbe und bei uns auch wo wir gewonnen haben (wenn keiner Verletzt ist) aber sowas is zum Beispiel bei uns gar net der fall würde morgen CL finale sein wüsste ich nur das Mbappe Eder und Thibaut Tchoua starten würden der rest KP Ja ein Vini Fede Carreas aber ja ...... es muss sich endlich ne Klare TOP 4er kette und Mittelfeld herauskristallisieren vor allem ein klares mittelfeld ist so wichtig das wir da endlich 3 oder 4 je nach Forma haben die gesetzt sind und die zusammen passen
 
Ich denke das wichtigste ist einfach das wir die richtige FORMA und auch startelf finden, eins ist bei jeder Mannschaft gleich die weit irgendwo kommt sie haben einen klaren Kern an spielern die spielen, PSG letztes jahr jeder wusste wer spielt im CL Finale etc. City wo sie die CL gewonnen haben das selbe und bei uns auch wo wir gewonnen haben (wenn keiner Verletzt ist) aber sowas is zum Beispiel bei uns gar net der fall würde morgen CL finale sein wüsste ich nur das Mbappe Eder und Thibaut Tchoua starten würden der rest KP Ja ein Vini Fede Carreas aber ja ...... es muss sich endlich ne Klare TOP 4er kette und Mittelfeld herauskristallisieren vor allem ein klares mittelfeld ist so wichtig das wir da endlich 3 oder 4 je nach Forma haben die gesetzt sind und die zusammen passen

Ich glaube, dieser Prozess wird noch etwas dauern, ist auch schwierig wenn Spieler wie Jude und Camavinga, die potenziell zu diesem Kern gehören, die ersten 2 Monate verletzungsbedingt fehlen, dann langsam wieder ins (neue) Gefüge eingebunden werden und dieses "Gefüge" dann aufgrund erneuter Ausfälle (z.B. Hujisen, Trent) weider auseinanderbricht. Bisher bestand leider noch nicht die Möglichkeit, aus den Vollen zu schöpfen, einige Personalentscheide wurden zwangsbedingt so gefällt wie es war (z.B. Valverde).

Ungeachtet dessen bin ich der Meinung, dass mit einer gesunden Grundeinstellung und Überzeugung auch der Ersatzmann 1 und Ersatzmann 2 die Aufgaben erfüllen können, die 0815 Ligaspiele sollten imho zu 80% mit den Basics + Wille bewältigt werden können, unabhängig davon ob Hujisen oder Asencio, Vinicius oder Rodrygo usw. auf dem Feld stehen. Für die Topspiele sind dann die restlichen 20% nötig, die über Details und Feinheiten entschieden werden. Diese 20% habe ich bisher nur im Clasico gesehen und gegen Atleti waren wir sogar sehr sehr weit entfernt schon nur von den Basics.

Das wichtigste meiner Ansicht nach wird sein, diese Grundhaltung, wie man sich auf dem Platz präsentiert, mit Selbstvertrauen, Überzeugung und Aufopferung und damit weg vom einem arroganten Schnickschnack Zirkus, in Konstanz zu bringen. Dann kann man beginnen, mit Feinheiten zu experimentieren und je nach taktischer Auslegung Spieler X durch Spieler Y ersetzen usw. Bisher lief es aber eher andersrum.
 
Ich glaube das wichtigste in punkto Startelf wird sein mit nur einem 10er zu spielen und auf der Position Konstanz hineinzubekommen. Ich denke nicht dass Güler bei Real noch regelmäßig in der Startelf stehen wird. Ich glaube man versteht nun langsam auch warum carlo nicht auf ihn als Startelfoption gesetzt hat. Auch wenn seine Stärken sehr gut sind hat er eklatante schwächen (tempo, kraft, defensiv-Intelligenz und defensiv im allgemeinen).
Das kann gut gehen in einem Spiel welches auf ihn ausgelegt ist aber nicht wenn noch andere spieler nicht verteidigen. Bellingham ist darin einfach viel besser und auch technisch und offensiv allgemein nicht schlechter
 

Heutige Geburtstage

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