18. Spieltag: Real Madrid vs. Real Betis

[King_22]

Endlich wieder mal ein insgesamt gutes Spiel, das sowohl wichtige Punkte als auch Selbstvertrauen in einer schwierigen Phase bringt, und einigen Spielern die Chance gegeben hat, ein Lebenszeichen von sich zu gehen. Insbesondere für die zuletzt zurecht gescholtenen Fede, Asencio, Fran und allen voran natürlich Gonzalo freut es mich, 5 Tore durch Canteranos, wann gab es das zuletzt? Sicher auch für Xabi ein gutes Zeichen und nimmt vor der Super Copa etwas Druck weg. Es zeigt trotz allen Verletzungen, taktischen Problemen und Leistungsschwankungen, das Team lebt.

Trotzdem hat man auch heute wieder die Folgen der chaotischen und absolut planlosen Kaderzusammenstellung der letzten Jahre und gewissen Philosophien in diesem Verein gesehen und man muss sich für die Zukunft in praktisch allen Mannschaftsteilen bis auf dem TW wirklich fragen, quo vadis, und auch unangenehme Entscheidungen treffen.

Die Verteidigung ist nach dem 3:0 teilweise wieder komplett geschwommen und wir haben Glück, macht Betis das 2:3 nicht und wir im Gegenzug das 4:2. Heute standen mit Fede, Rüdi und Carreras 3 Stammspieler auf dem Feld, die Qualität kann man also nicht als Ausrede nehmen. Rüdi ist einfach komplett finished, weil er jahrelang durchspielen musste, und Asensio und Carreras fehlt teilweise verständlicherweise die Erfahrung. Ebenso fehlen einfach klare Leader und durch die ständigen Verletzungen wird die Abwehr auch immer wieder neu formiert, was es nicht einfacher macht. Insbesondere in der IV muss noch mehr passieren, Alaba und Rüdi sind durch und Mili nützt uns auch nur bedingt was, wenn er jede Saison ein Großteil davon ausfällt. Und Asencio und Huijsen sind halt noch sehr jung. Eine Upamecano oder so würden uns wirklich gut tun.

Im MF fehlt nach wie vor einfach die Kreativität und die Fähigkeit, Bälle festzunageln und präzise zu verteilen. Das liegt nicht zwingend an der Qualität der einzelnen Spieler, Fede als RV war gut, Cama als ZM auch und Jude ordentlich, aber im Gesamtpaket passt es einfach nicht wirklich zusammen. Dass wir es selbst mit 4 gelernten Box to Box Spielern auf dem Platz teilweise nicht schaffen, das MF unter Kontrolle zu bringen, ist schon kein gutes Zeichen. Wir werden wohl oder übel wahrscheinlich nicht darum herumkommen, einen aus Tchoua oder Cama zu opfen, und Fede entweder dauerhaft RV oder einer aus ihm und dem Duo Tchoua/Cama auf die Bank. Und dann endlich ein holding MF auf die 8 oder 10. Vielleicht kann Paz helfen, ansonsten werden wir um einen Transfer und 1-2 Verkäufen auch von grossen Namen nicht herumkommen.

Vorne kann man nach 1,5 Jahren glaube ich definitiv sagen, dass der Galactico Sturm Mbappe, Vini, Rodry & Jude in der Zusammensatzung und Rollenverteilung nicht funktioniert. Mbappe und Vini spielen zu oft nur für sich, ersterer liefert zumindest noch Tore, letzterer ist Leistungstechnisch schon länger der neue post 2018 Bale. Jude war heute gut, aber auch nicht immer die letzten Wochen und Rodry ist der Auferstandene der Toten und Mann der Stunde, und von allen wahrscheinlich der unkomplizierteste und mannschafstdienlichste. Aber wir kennen auch seine Inkonstanz bestens. Das Team spielt einfach deutlich besser, wenn wir einen Fixpunkt im Strafraum, heute in der Form von Gonzalo, haben. Entweder spielt man weiter mit ihm und einer, momentan am ehesten Vini, muss auf die Bank, oder man muss offensiv wirklich neu denken. Mbappe ist diesbezüglich halt wirklich ein Problem, weil er viel liefert, aber auch viel fordert. Gleichzeitig will ich nicht wissen, wo wir mit Vinis aktueller und Rodrys Form bis vor ein paar Wochen ohne ihn aktuell stehen würden. Dass Mbappe das einzige Problem ist und wir ohne ihn immer noch so spielen würden wie 23/24 ist mir auch deutlich zu einfach, Vini und Jude sind von der Form aktuell etwa so weit weg wie vom Ballon d'Or und es fehlt ein Kroos, Nacho und Joselu, wobei Gonzalo vielleicht in die Rolle hineinwachsen würde. Aber Mbappe ist hier und wird es auch bleiben, es gibt keine Lösung ohne ihn. Wie diese aussehen könnte, ich weiss es auch nicht zum jetzigen Zeitpunkt.

Wichtig ist auf jeden Fall, dass man jetzt konzentriert und dran bleibt. Der Sieg war Balsam, ist aber immer auch nur eine Momentaufnahme. Betis hat sich auch von Feran 3 Tore einschenken lassen, also nicht zwingend der grösste Gradmesser. Nach dem Clasisco Sieg dachte ich auch jetzt gehts so richtig los, es folgten 2 Monate des Grauens zu nem Punkt, wo ich ne Auszeit brauchte bzw. mich dann auch noch zu ner Sperre hab hinreissen lassen. Dieser Verein kostet echt Nerven ohne Ende. Schwung mitnehmen und dann gegen ein Atletico, dass gegen uns wieder 200% geben wird, auch alles geben.

Ich stelle mir die Frage, warum die Leute (Jude, Vini, Rodry und achtung achtung: BRAHIM, im Vergleich zu vor 2 Jahren) nur noch Schatten ihrer selbst darstellen. Hat wirklich ein so starker Leistungseinbruch stattgefunden? Oder finden die Spieler kaum noch statt, weil es einen gibt der den ganzen Platz für sich einnimmt? Dabei ist erstmal unerheblich, wie gut dieser liefert. Denn die Leistungseinbusse von vier Offensivspielern gleichzeitig alleine zu kompensieren, wäre selbst Prime CR7 schwer gefallen.

Was für mich abwegig klingt ist nämlich die "Erklärung", Vini, Rodrygo, Bellingham und Brahim hätten alle gleichzeitig keinen Erfolgshunger mehr. Und die Scorerzahlen brechen bei allen 4 gleichzeitig komplett zusammen, weil alle auf einmal undiszipliniert geworden sind.

 

[TheOnlySeven]

Ich stelle mir die Frage, warum die Leute (Jude, Vini, Rodry und achtung achtung: BRAHIM, im Vergleich zu vor 2 Jahren) nur noch Schatten ihrer selbst darstellen. Hat wirklich ein so starker Leistungseinbruch stattgefunden? Oder finden die Spieler kaum noch statt, weil es einen gibt der den ganzen Platz für sich einnimmt? Dabei ist erstmal unerheblich, wie gut dieser liefert. Denn die Leistungseinbusse von vier Offensivspielern gleichzeitig alleine zu kompensieren, wäre selbst Prime CR7 schwer gefallen.

Was für mich abwegig klingt ist nämlich die "Erklärung", Vini, Rodrygo, Bellingham und Brahim hätten alle gleichzeitig keinen Erfolgshunger mehr. Und die Scorerzahlen brechen bei allen 4 gleichzeitig komplett zusammen, weil alle auf einmal undiszipliniert geworden sind.

Nicht alle vier spielen schlecht.
Bellingham und Rodrygo sind aktuell nicht überragend, aber absolut okay. Es ist nicht das Gelbe vom Ei, aber sie sind im Spiel, arbeiten mit und erfüllen zum Teil ihre Rollen.

Brahim kann man kaum seriös bewerten, dafür spielt er zu wenig und zu unregelmässig.

Und dann bleibt eigentlich nur Vini übrig. Er spielt praktisch immer und bringt seit zwei Jahren zu wenig. Und da geht es nicht nur um Tore oder Assists, sondern um Einfluss aufs Spiel.

Darum überzeugt mich die These nicht, dass ein Spieler den ganzen Platz einnimmt und alle anderen dadurch automatisch abbaut. Dafür sind die Leistungen zu unterschiedlich. Bei Vini ist es ein individuelles Thema, kein strukturelles.
Es ist nicht so, dass Kylian ihm die Show stiehlt oder er wegen Kiki seine Leistung nicht abrufen kann. Vini spielt aktuell einfach scheisse, so ehrlich muss man sein. Ich weiss nicht, was du siehst aber das ist nicht gut.

 

[King_22]

Nicht alle vier spielen schlecht.
Bellingham und Rodrygo sind aktuell nicht überragend, aber absolut okay. Es ist nicht das Gelbe vom Ei, aber sie sind im Spiel, arbeiten mit und erfüllen zum Teil ihre Rollen.

Brahim kann man kaum seriös bewerten, dafür spielt er zu wenig und zu unregelmässig.

Und dann bleibt eigentlich nur Vini übrig. Er spielt praktisch immer und bringt seit zwei Jahren zu wenig. Und da geht es nicht nur um Tore oder Assists, sondern um Einfluss aufs Spiel.

Darum überzeugt mich die These nicht, dass ein Spieler den ganzen Platz einnimmt und alle anderen dadurch automatisch abbaut. Dafür sind die Leistungen zu unterschiedlich. Bei Vini ist es ein individuelles Thema, kein strukturelles.
Es ist nicht so, dass Kylian ihm die Show stiehlt oder er wegen Kiki seine Leistung nicht abrufen kann. Vini spielt aktuell einfach scheisse, so ehrlich muss man sein. Ich weiss nicht, was du siehst aber das ist nicht gut.

Vinicius ist aber trotz aller Kritik von allen genannten noch der, der am nächsten an seine Prime Scorerzahlen herankommt (Einbruch um ca. 50% der Scorer / Spiel ggü. 23/24).

-Brahim hatte dagegen bei den Scorern / Spiel ggü. 2023/24 rund 67% Einbruch. Dass er kaum noch eingesetzt wird ist ein Alonso Problem, Brahim kann dafür wenig bis nichts. Aber der Einbruch ist brutal. Aus einer echt guten punktuellen Startelf/Joker-Alternative wurde ein beinahe komplett ausgemusterter Spieler.

-Bellingham hatte ähnlich wie Vini einen Einbruch von ca. 50%.

-Rodrys Scorer sind auch um rund 30% eingebrochen, wobei er noch nie dieser Topscorer war sondern oft auch durch hohe Leistungsbereitschaft, Mannschaftsdienlichkeit, Kombinationsfreudigkeit etc. auffiel. Rodrygo spielt ausserdem erst seit ca 3-4 Spielen "absolut okay". Davor hat er noch kurz Marianos Rekord mit den meisten Real Einsätzen ohne Tor egalisiert wenns mir richtig ist. Das ist nicht absolut und nicht okay sondern absolut schlecht.

Ich kann jetzt mit diesen Zahlen noch 100x um mich werfen. Aber langsam sollte es jeder mal gelesen haben.

 

[Mouskat]

Ich stelle mir die Frage, warum die Leute (Jude, Vini, Rodry und achtung achtung: BRAHIM, im Vergleich zu vor 2 Jahren) nur noch Schatten ihrer selbst darstellen. Hat wirklich ein so starker Leistungseinbruch stattgefunden? Oder finden die Spieler kaum noch statt, weil es einen gibt der den ganzen Platz für sich einnimmt? Dabei ist erstmal unerheblich, wie gut dieser liefert. Denn die Leistungseinbusse von vier Offensivspielern gleichzeitig alleine zu kompensieren, wäre selbst Prime CR7 schwer gefallen.

Was für mich abwegig klingt ist nämlich die "Erklärung", Vini, Rodrygo, Bellingham und Brahim hätten alle gleichzeitig keinen Erfolgshunger mehr. Und die Scorerzahlen brechen bei allen 4 gleichzeitig komplett zusammen, weil alle auf einmal undiszipliniert geworden sind.

Zwar naheliegend, aber zu einfach. Und wenn dem so ist, muss der Trainer reagieren und entsprechend handeln. Vini spielt seit zwei Jahren deutlich unter seinen Möglichkeiten. Wenn wir genauer hinschauen, war nahezu die komplette Hinrunde in der CL-Saison mit Joselu genauso unzureichend. Gut, die Verletzung und neue Position haben ihn erstmal gebremst. Wäre Bellingham zu dem Zeitpunkt nicht zu einem Mittelstürmer mutiert, wäre die Saison zum Winter bereits vorbei gewesen. Dass Bellingham diese Rolle in dieser Effizienz dauerhaft halten kann, war damals wie heute unwahrscheinlich. Rodrygo hat dazu nie konstant gespielt und hatte nach einigen wenigen guten bis Weltklasse Leistungen immer immense Leistungsabfälle. Brahim hat in dieser Rechnung ohnehin nichts zu suchen, weil er im Kader aktuell quasi nicht existiert.

Wenn ein Spieler unsere komplette Offensive beansprucht und lahm legt, kann es sicherlich in Teilen an ihm liegen, aber vor allem an den anderen vier bis fünf Spielern (einschl. Trainer), die ihre Klasse nicht durchsetzen können.

Was für mich abwegig ist, dass stets Mbappe für sämtliche Dilemma herangezogen wird, aber der Abgang von Kroos keinerlei Beachtung findet. Auch hatten wir vor zwei Jahren noch einen Prime-Carvajal, der in dieser Phase der beste RV der Welt sicherlich war. Modrc, Alaba und Nacho waren ebenfalls spürbare Verluste

 

[Ramos los blancos]

I


Zwar naheliegend, aber zu einfach. Und wenn dem so ist, muss der Trainer reagieren und entsprechend handeln. Vini spielt seit zwei Jahren deutlich unter seinen Möglichkeiten. Wenn wir genauer hinschauen, war nahezu die komplette Hinrunde in der CL-Saison mit Joselu genauso unzureichend. Wäre Bellingham zu dem Zeitpunkt nicht zu einem Mittelstürmer mutiert, wäre die Saison zum Winter bereits vorbei gewesen. Dass Bellingham diese Rolle in dieser Effizienz dauerhaft halten kann, war damals wie heute unwahrscheinlich. Rodrygo hat dazu nie konstant gespielt und hatte nach einigen wenigen guten bis Weltklasse Leistungen immer immense Leistungsabfälle. Brahim hat in dieser Rechnung ohnehin nichts zu suchen, weil er im Kader aktuell quasi nicht existiert.

Wenn ein Spieler unsere komplette Offensive beansprucht und lahm legt, kann es sicherlich in Teilen an ihm liegen, aber vor allem an den anderen vier bis fünf Spielern, die ihre Klasse nicht durchsetzen können.

Was für mich abwegig ist, dass stets Mbappe für sämtliche Dilemma herangezogen wird, aber der Abgang von Kroos keinerlei Beachtung findet.

Der Abgang von Kroos findet doch im Gegenteil zu Deiner Aussage eine hohe Beachtung - es ist doch wirklich fast JEDEM klar, dass diese Lücke weder geschlossen wurde, noch dass sie überhaupt schliessbar ist. Dafür war Toni zu elementar für unsere Erfolge.

Das Teams mit Kylians Art Fußball zu spielen,zumindest nicht wenn sich nicht alles um ihn dreht und nicht alle für ihn arbeiten, nicht funktioniert - war bei PSG offensichtlich und ist bei uns offensichtlich. Er nimmt anderen Klasse/Weltklasseoffensiven jeglichen Raum, er verweigert Defense und Pressing - er macht seine Nebenspieler schlechter und ist Gift für kollektiven und strukturierten Fußball.

Falls jemand denkt - das von mir skizzierte Problem löst sich auf, falls Vini geht - der irrt sich gewaltig.

Als Belege kann man zu Real-Zeiten das heutige Spiel und die Klub-WM ranziehen - bei PSG die Zeit seit er weg ist - wie es ohne ihn funktioniert. Im Gegenzug kannst du unabhängig vom Trainer (Ancelotti, Alonso, Enrique) feststellen, das es mit ihm eben nicht funktioniert.

Es ist im Prinzip recht simpel und auch deutlich beweisbar.

 

[Benzema]

Ich stelle mir die Frage, warum die Leute (Jude, Vini, Rodry und achtung achtung: BRAHIM, im Vergleich zu vor 2 Jahren) nur noch Schatten ihrer selbst darstellen. Hat wirklich ein so starker Leistungseinbruch stattgefunden? Oder finden die Spieler kaum noch statt, weil es einen gibt der den ganzen Platz für sich einnimmt? Dabei ist erstmal unerheblich, wie gut dieser liefert. Denn die Leistungseinbusse von vier Offensivspielern gleichzeitig alleine zu kompensieren, wäre selbst Prime CR7 schwer gefallen.

Was für mich abwegig klingt ist nämlich die "Erklärung", Vini, Rodrygo, Bellingham und Brahim hätten alle gleichzeitig keinen Erfolgshunger mehr. Und die Scorerzahlen brechen bei allen 4 gleichzeitig komplett zusammen, weil alle auf einmal undiszipliniert geworden sind.

Spricht ja Bände das das Fazit aus einem 5:1 Sieg und mit dem besten Saisonspiel soweit ist das Vinicius raus soll und er auch noch ausgepfiffen wird

Zwar naheliegend, aber zu einfach. Und wenn dem so ist, muss der Trainer reagieren und entsprechend handeln. Vini spielt seit zwei Jahren deutlich unter seinen Möglichkeiten. Wenn wir genauer hinschauen, war nahezu die komplette Hinrunde in der CL-Saison mit Joselu genauso unzureichend. Gut, die Verletzung und neue Position haben ihn erstmal gebremst. Wäre Bellingham zu dem Zeitpunkt nicht zu einem Mittelstürmer mutiert, wäre die Saison zum Winter bereits vorbei gewesen. Dass Bellingham diese Rolle in dieser Effizienz dauerhaft halten kann, war damals wie heute unwahrscheinlich. Rodrygo hat dazu nie konstant gespielt und hatte nach einigen wenigen guten bis Weltklasse Leistungen immer immense Leistungsabfälle. Brahim hat in dieser Rechnung ohnehin nichts zu suchen, weil er im Kader aktuell quasi nicht existiert.

Wenn ein Spieler unsere komplette Offensive beansprucht und lahm legt, kann es sicherlich in Teilen an ihm liegen, aber vor allem an den anderen vier bis fünf Spielern (einschl. Trainer), die ihre Klasse nicht durchsetzen können.

Was für mich abwegig ist, dass stets Mbappe für sämtliche Dilemma herangezogen wird, aber der Abgang von Kroos keinerlei Beachtung findet. Auch hatten wir vor zwei Jahren noch einen Prime-Carvajal, der in dieser Phase der beste RV der Welt sicherlich war. Modrc, Alaba und Nacho waren ebenfalls spürbare Verluste

Das Argument der Abgänge lässt sich durch den Leistungsanstieg Paris‘ entkräften.

Solange Mbappé nicht den Gegenbeweis liefert, solange darf diese Annahme bestehen.

 

[Ramos los blancos]

Spricht ja Bände das das Fazit aus einem 5:1 Sieg und mit dem besten Saisonspiel soweit ist das Vinicius raus soll und er auch noch ausgepfiffen wird


Das Argument der Abgänge lässt sich durch den Leistungsanstieg Paris‘ entkräften.

Solange Mbappé nicht den Gegenbeweis liefert, solange darf diese Annahme bestehen.

Diesen Gegenbeweis wirst du nie bekommen - außer ein Trainer schafft es Mbappes ganze Einstellung um genau 180 Grad zu drehen.

 

[Benzema]

Das sagt übrigens einer seiner Ex-Mitspieler (bezieht sich dabei auf Aussagen seines Trainers):

PSG's Warren Zaïre-Emery: 'Luis Enrique said we’d score more without Mbappé – and he wasn’t wrong' - Get French Football News

When Kylian Mbappé’s departure became all but certain last summer, the PSG fanbase held its breath. After all, the France captain had contributed a staggering

www.getfootballnewsfrance.com

Ich liebe Mbappé als Spieler, aber er ist uns den Beweis immernoch schuldig in der Lage zu sein den Verein die Erfolge bringen zu können, die er verdient.
Denkt gut darüber nach welche Spieler ihr verurteilt und welche nicht auch wenn ich hier wohl grösstenteils gegen eine Wand rede der Faktenlagen nichts bedeuten.

 

[Iago Blanco]

Nicht alle vier spielen schlecht.
Bellingham und Rodrygo sind aktuell nicht überragend, aber absolut okay. Es ist nicht das Gelbe vom Ei, aber sie sind im Spiel, arbeiten mit und erfüllen zum Teil ihre Rollen.

Brahim kann man kaum seriös bewerten, dafür spielt er zu wenig und zu unregelmässig.

Und dann bleibt eigentlich nur Vini übrig. Er spielt praktisch immer und bringt seit zwei Jahren zu wenig. Und da geht es nicht nur um Tore oder Assists, sondern um Einfluss aufs Spiel.

Darum überzeugt mich die These nicht, dass ein Spieler den ganzen Platz einnimmt und alle anderen dadurch automatisch abbaut. Dafür sind die Leistungen zu unterschiedlich. Bei Vini ist es ein individuelles Thema, kein strukturelles.
Es ist nicht so, dass Kylian ihm die Show stiehlt oder er wegen Kiki seine Leistung nicht abrufen kann. Vini spielt aktuell einfach scheisse, so ehrlich muss man sein. Ich weiss nicht, was du siehst aber das ist nicht gut.

Sehe ich ähnlich.

Wenn einer Formations- und Rollen-Technisch leidet wegen Mbappe, dann ist es Jude Bellingham. In Saison 1 noch mit besonderer Rolle und Freiheit am Platz, Ballon d'Or Kandidat und Zielspieler. Seit Mbappe auf einer anderen Position mit mehr defensiven Aufgaben und in einer weniger auffälligen Rolle am Platz.
Er hat sich aber weder beklagt noch mehr Kohle verlangt. Auch nicht als der Club für seinen Mitspieler die Ballon d'Or Werbetrommel rührte anstatt neutral zu bleiben. Oder als man ihm (und Carlo) durch den Boykott verwehrte, sich für seine Leistung würdigen zu lassen. Sein Gehabe ist mir nicht immer sympathisch aber ich hab zumindest das Gefühl, er zieht für den Team-Erfolg mit.

Vini darf hingegen nach wie vor auf seiner Paradeposition ran, hatte jahrelang Narrenfreiheit und wurde vom Club immer verteidigt/hofiert — aber spielt gleichzeitig mindestens seit einem Kalender-Jahr schlichtweg weit unter seinen Möglichkeiten. Aus einem Unterschiedsspieler wurde ein ersetzbarer Top-Spieler mit Starallüren.
Jeder kann schlechte Phasen haben und es wäre kein Problem, würde er den (Konkurrenz-)Kampf einfach annehmen und demütig daran arbeiten, wieder stärker zurückzukommen. Aber jammern und fett fordern ohne zu liefern ist halt schwierig.

 

[Ramos los blancos]

Das sagt übrigens einer seiner Ex-Mitspieler (bezieht sich dabei auf Aussagen seines Trainers):

PSG's Warren Zaïre-Emery: 'Luis Enrique said we’d score more without Mbappé – and he wasn’t wrong' - Get French Football News

When Kylian Mbappé’s departure became all but certain last summer, the PSG fanbase held its breath. After all, the France captain had contributed a staggering

www.getfootballnewsfrance.com

Ich liebe Mbappé als Spieler, aber er ist uns den Beweis immernoch schuldig in der Lage zu sein den Verein die Erfolge bringen zu können, die er verdient.
Denkt gut darüber nach welche Spieler ihr verurteilt und welche nicht.

Ja ist interessant zu lesen - aber er beschreibt ja auch nur wie es tatsächlich und belegbar ist.

Mbappés Pressing ist z.b. der reine Witz - wenn dann läuft er alibimässig an - auch die Defense ist wenn überhaupt nur alibimässig. Er geht da „nur so“ auf den Ballführenden oder in den Zweikampf - sein Ziel ist nicht wirklich die Balleroberung oder der gewonnene (defensiv)Zweikampf.
Das ist so dermaßen Scheisse - und ganz ehrlich: mich wundert es auch nicht, dass andere Topstars wie z.b. Jude kein Bock haben „dafür“ mehr oder gleichviel zu machen.

 

[TheOnlySeven]

Vinicius ist aber trotz aller Kritik von allen genannten noch der, der am nächsten an seine Prime Scorerzahlen herankommt (Einbruch um ca. 50% der Scorer / Spiel ggü. 23/24).

-Brahim hatte dagegen bei den Scorern / Spiel ggü. 2023/24 rund 67% Einbruch. Dass er kaum noch eingesetzt wird ist ein Alonso Problem, Brahim kann dafür wenig bis nichts. Aber der Einbruch ist brutal. Aus einer echt guten punktuellen Startelf/Joker-Alternative wurde ein beinahe komplett ausgemusterter Spieler.

-Bellingham hatte ähnlich wie Vini einen Einbruch von ca. 50%.

-Rodrys Scorer sind auch um rund 30% eingebrochen, wobei er noch nie dieser Topscorer war sondern oft auch durch hohe Leistungsbereitschaft, Mannschaftsdienlichkeit, Kombinationsfreudigkeit etc. auffiel. Rodrygo spielt ausserdem erst seit ca 3-4 Spielen "absolut okay". Davor hat er noch kurz Marianos Rekord mit den meisten Real Einsätzen ohne Tor egalisiert wenns mir richtig ist. Das ist nicht absolut und nicht okay sondern absolut schlecht.

Ich kann jetzt mit diesen Zahlen noch 100x um mich werfen. Aber langsam sollte es jeder mal gelesen haben.

Ja, Vini ist bei den Scorern womöglich näher an seiner Prime als die anderen, aber das sagt nichts über sein Spiel. Er ist fast immer auf dem Platz, extrem balllastig und hat relativ viele Abschlüsse bzw. sucht sie. Dass da noch etwas Zählbares rausfällt, überrascht mich nicht. Das ändert aber nichts daran, dass seine Dribblings oft verpuffen, er sich festdribbelt, Bälle verliert und Angriffe verlangsamt. Viel Ball + viele Aktionen ≠ gutes Spiel.

Bei Bellingham ist der Scorerrückgang logisch. Er spielt tiefer, weniger im Strafraum (auch wenn es für mich immer noch einen Ticken zu offensiv ist und er sich für mich zu oft im Strafraum befindet), mehr fürs Team. Trotzdem ist er im Spiel relativ sauber. Das ist ein völlig anderer Einbruch als bei Vini.

Rodrygo war lange schwach, da bin ich bei dir. Aber genau das zeigt ja dass es keine mbappe-Gesetzmässigkeit gibt. Er fängt sich gerade wieder, nimmt am Spiel teil und arbeitet unabhängig davon, wer sonst vorne spielt.

Und Brahim bleibt für mich kein valider Vergleich. Ein Rotations- bzw. Einwechselspieler mit unregelmässigen Minuten über Scorer zu bewerten, verzerrt das Bild massiv. Ob das ein Alonso-Problem ist oder nicht, ändert nichts daran, dass man ihn nicht gleich gewichten kann wie Stammspieler.

Man sieht doch, dass es nichts mit Scorern oder sonst was zu tun hat. Das ist einer, der einfach kopflos spielt. Und das sieht man auf dem Platz, auch ohne 100 Statistiken. Dafür brauche ich keine Mathematik zu machen. Ich sage es dir, wie es ist, der wird zurecht ausgepfiffen. Der soll mal anfangen, Fussball zu spielen.

 

[Ramos los blancos]

Nette und interessante Diskussionen hier und heute.

Was auf jedenfall bleibt ist ein gutes Gefühl, ein deutlicher 5:1-Erfolg - den nur ganz wenige Experten so vorausgesagt haben.

Euch allen eine schöne Woche - bis Donnerstag. Hala Madrid !

 

[Philipp]

Für mich hat Gonzalo gestern gezeigt wieso wir ihn bzw. ein Mittelstürmer wie ihn brauchen , keines von den toren hätte Mbappe so gemacht ... nicht weil er es net kann ... der Volley war pure Weltklasse das hätte ein mbappe auch machen "können" mein punkt sind aber Mbappe wäre niemals da gestanden wo Gonzalo stand weder beim 1:0 noch beim 4:1 und genau dafür brauchen wir gonzalo .... wir haben so viele spieler die diese Pässe auf einen 9er einfach auf so einem Hohe Niveau spielen können ... ich will einfach Mbappe und Gonzalo zsm davorne haben und net Vini ... vor allem in dem 442 würde das viel besser passen....... mann mann mann

 

[Vivalamontaña]

Ein stürmer wie gonzalo ist sehr wichtig. Auch rodrygo spielt super.
Was mit vini los ist verstehe ich selber nicht. An mbappe kanns nicht liegen, er war auch gestern erschreckend schwach. Kein scorer bei einem 5:1. wenn der so weiterspielt, und Ancelotti nach Leistung aufstellt spielt der bei der WM kein spiel.

 

[Robondo]

Was mit vini los ist verstehe ich selber nicht. An mbappe kanns nicht liegen, er war auch gestern erschreckend schwach. Kein scorer bei einem 5:1. wenn der so weiterspielt, und Ancelotti nach Leistung aufstellt spielt der bei der WM kein spiel.

Das Problem von Vinicius ist er selbst. Aktuell hat er absolut keinen Mehrwert: weder spielerisch, läuferisch noch aufgrund seiner Scorer. Obwohl Mbappé nicht dabei war. Man spielt ohne diesen zwar mannschaftlicher, aber Vinicius ist selbst dann immer ein bisschen in seiner eigenen Welt und zeigt sich am Ende einmal mehr eher nicht kollegial. Man kann nur hoffen, dass in Madrid die Tage, an denen Spieler aufgrund ihrer vergangenen Verdienste Garantien genießen, vorbei sind.

 

[El Siéte]

Das einzige was gestern sehr schade war, dass die Mannschaft beim Stand von 3-0 !!!! plötzlich so einknickt und das Fußballspielen komplett einstellte - mit viel Glück für uns und viel Pech für Betis das diese den Anschlusstreffer nicht geschafft haben, ansonsten wäre es nochmals sehr laut im Bernabeu mit Pfiffen geworden.

Die Pfiffe gegen Vini zeigen, dass viele Madridistas genug von ihm haben, ich glaube der Hauptgrund liegt in den Vertragsverhandlungen und vielen stosst das ständige Gemotze eben sauer auf.

Das man dann am Ende doch noch 5-1 gewinnen konnte, zeigt auch von einer individuellen Klasse die nur sehr wenige Vereine haben.
Allen voran unser Gonzalo, der einmal mehr zeigte, welch Instinkt zum Toreschiessen in ihm steckt, den alle 3 Treffer waren 1a mit Haube.

 

[Philipp]

Für mich hat Gonzalo gestern gezeigt wieso wir ihn bzw. ein Mittelstürmer wie ihn brauchen , keines von den toren hätte Mbappe so gemacht ... nicht weil er es net kann ... der Volley war pure Weltklasse das hätte ein mbappe auch machen "können" mein punkt sind aber Mbappe wäre niemals da gestanden wo Gonzalo stand weder beim 1:0 noch beim 4:1 und genau dafür brauchen wir gonzalo .... wir haben so viele spieler die diese Pässe auf einen 9er einfach auf so einem Hohe Niveau spielen können ... ich will einfach Mbappe und Gonzalo zsm davorne haben und net Vini ... vor allem in dem 442 würde das viel besser passen....... mann mann mann

ergänzend hier zu möchte ich noch sagen , das sind eben auch diese 9er tore die spiele äffnen und entscheiden ... das 1:0 hat das spiel stark verändert und uns mehr räume gegeben durch ein standard und das 4:1 hat das spiel entschieden nach dem wir nach dem 3:1 etwas gezittert haben .... diese tore sind wichtig aber die kann nur ein richtiger MS machen , ich hoffe Xabi erkennt das jetzt auch endlich

 

[Tom_U]

Das sagt übrigens einer seiner Ex-Mitspieler (bezieht sich dabei auf Aussagen seines Trainers):

PSG's Warren Zaïre-Emery: 'Luis Enrique said we’d score more without Mbappé – and he wasn’t wrong' - Get French Football News

When Kylian Mbappé’s departure became all but certain last summer, the PSG fanbase held its breath. After all, the France captain had contributed a staggering

www.getfootballnewsfrance.com

Ich liebe Mbappé als Spieler, aber er ist uns den Beweis immernoch schuldig in der Lage zu sein den Verein die Erfolge bringen zu können, die er verdient.
Denkt gut darüber nach welche Spieler ihr verurteilt und welche nicht auch wenn ich hier wohl grösstenteils gegen eine Wand rede der Faktenlagen nichts bedeuten.

Guter Link, danke dafür, habe das noch nicht gekannt.

Kernsatz von Zaïre-Emery: “We’ve built a real team – players who work for each other and give their all every match. Everyone’s committed, and I think it’s working really well.”

Genau das ist der Punkt, den Pérez in all den Jahren im Fußball nicht kapiert (hat). Und viele Fans leider auch nicht. Stattdessen wird geglaubt, mit den besten Einzelspielern bzw. mit Spielern, die individuell unfassbar gute Scorerzahlen liefern, wird man generell alle Gegner "rasieren". Der Glaube hält sich ja auch hier im Forum.
Natürlich brauche ich auf dem höchsten Niveau, wo wir uns als Real Madrid bewegen (sollten), hervorragende Qualität. Nur weil im fiktiven Beispiel der SK Rapid Wien mit 11 Freunden aufläuft, wird er dadurch nicht CL-Sieger. Deshalb sagt ja auch Luis Enrique:
“If someone scores 40 goals, we won’t close the door. But based on my experience, I’d rather have four players who score 12. [...] It’s a challenge to prove football is a collective sport – not just for the forwards, but for the whole team.”

Es geht also darum, die richtigen Transfers auf dem höchsten Level zu tätigen, um kollektiv eine starke Einheit zusammenzubringen. Mbappé war der falsche Transfer für diese Mannschaft, das haben sehr viele Experten so gesagt - und bis jetzt konnte das nicht widerlegt werden. Weder in spielerischer Hinsicht noch in Sachen Silberware/Titel.

Das Ganze ist halt kein schwarz-weiß. Natürlich hat uns Kylian individuell schon Spiele gewonnen. Genauso werden wir nur mit Gonzalo statt Mbappé vorne drin nicht automatisch Zauberfußball spielen und alles gewinnen. Die Gretchenfrage hat @King_22 vorher schon angedeutet: Gibt uns Mbappé als 9er mehr oder kostet er uns mehr? Die komplexe Antwort hat m.E. @Los_Merengues hier schon gegeben: Man muss im nächsten Sommer schwere und auch schmerzvolle Entscheidungen treffen. Da Mbappé gekommen ist, um zu bleiben, müsste man sich dazu durchringen, Vini zu verkaufen. Dadurch wird der linke Halbraum frei und man kann Mbappé als Freigeist einflechten. Daneben muss dann ein mitarbeitender MS spielen. Damit bekommt man nämlich Balance, sowohl was die Strafraumbesetzung anlangt als auch die Defensivkompensation für Mbappés Freigeistrolle.
Und dahinter wird man m.E. auch nicht darum herumkommen, Tchouaméni zu verkaufen und gegen einen anderen DM mit mehr Regista-Kompetenz zu tauschen.

Bis man sich jedenfalls dazu durchringt (oder Pérez einen fähigen und entscheidungsbefugten Sportdirektor zulässt), wird es ein Auf und Ab bleiben. Ob mit oder ohne Mbappé in der Elf.

Es ist aber auch nicht auszuschließen, dass selbst das noch nicht reicht, um international wieder ganz vorne zu sein. Denn man sieht es ja bei P$G: heute ist der Fußball so weit entwickelt, dass wirklich alle Spieler auf entsprechendem Niveau sein müssen und ihre (strategische) Arbeit optimal verrichten müssen, damit man selbst Tore erzielen und Gegentore verhindern kann. Es ist also keineswegs garantiert, dass man mit einem Mann, der sich aus allem taktischem Korsett rausnimmt und nur für die Offensive spielt, etwas reißen wird.

 

[Philipp]

Guter Link, danke dafür, habe das noch nicht gekannt.

Kernsatz von Zaïre-Emery: “We’ve built a real team – players who work for each other and give their all every match. Everyone’s committed, and I think it’s working really well.”

Genau das ist der Punkt, den Pérez in all den Jahren im Fußball nicht kapiert (hat). Und viele Fans leider auch nicht. Stattdessen wird geglaubt, mit den besten Einzelspielern bzw. mit Spielern, die individuell unfassbar gute Scorerzahlen liefern, wird man generell alle Gegner "rasieren". Der Glaube hält sich ja auch hier im Forum.
Natürlich brauche ich auf dem höchsten Niveau, wo wir uns als Real Madrid bewegen (sollten), hervorragende Qualität. Nur weil im fiktiven Beispiel der SK Rapid Wien mit 11 Freunden aufläuft, wird er dadurch nicht CL-Sieger. Deshalb sagt ja auch Luis Enrique:
“If someone scores 40 goals, we won’t close the door. But based on my experience, I’d rather have four players who score 12. [...] It’s a challenge to prove football is a collective sport – not just for the forwards, but for the whole team.”

Es geht also darum, die richtigen Transfers auf dem höchsten Level zu tätigen, um kollektiv eine starke Einheit zusammenzubringen. Mbappé war der falsche Transfer für diese Mannschaft, das haben sehr viele Experten so gesagt - und bis jetzt konnte das nicht widerlegt werden. Weder in spielerischer Hinsicht noch in Sachen Silberware/Titel.

Das Ganze ist halt kein schwarz-weiß. Natürlich hat uns Kylian individuell schon Spiele gewonnen. Genauso werden wir nur mit Gonzalo statt Mbappé vorne drin nicht automatisch Zauberfußball spielen und alles gewinnen. Die Gretchenfrage hat @King_22 vorher schon angedeutet: Gibt uns Mbappé als 9er mehr oder kostet er uns mehr? Die komplexe Antwort hat m.E. @Los_Merengues hier schon gegeben: Man muss im nächsten Sommer schwere und auch schmerzvolle Entscheidungen treffen. Da Mbappé gekommen ist, um zu bleiben, müsste man sich dazu durchringen, Vini zu verkaufen. Dadurch wird der linke Halbraum frei und man kann Mbappé als Freigeist einflechten. Daneben muss dann ein mitarbeitender MS spielen. Damit bekommt man nämlich Balance, sowohl was die Strafraumbesetzung anlangt als auch die Defensivkompensation für Mbappés Freigeistrolle.
Und dahinter wird man m.E. auch nicht darum herumkommen, Tchouaméni zu verkaufen und gegen einen anderen DM mit mehr Regista-Kompetenz zu tauschen.

Bis man sich jedenfalls dazu durchringt (oder Pérez einen fähigen und entscheidungsbefugten Sportdirektor zulässt), wird es ein Auf und Ab bleiben. Ob mit oder ohne Mbappé in der Elf.

Es ist aber auch nicht auszuschließen, dass selbst das noch nicht reicht, um international wieder ganz vorne zu sein. Denn man sieht es ja bei P$G: heute ist der Fußball so weit entwickelt, dass wirklich alle Spieler auf entsprechendem Niveau sein müssen und ihre (strategische) Arbeit optimal verrichten müssen, damit man selbst Tore erzielen und Gegentore verhindern kann. Es ist also keineswegs garantiert, dass man mit einem Mann, der sich aus allem taktischem Korsett rausnimmt und nur für die Offensive spielt, etwas reißen wird.

ich sehe es auch so im Modernen Fußball gehört Mbappe in meinen AUgen klar auf LF und wenn er als ST aufläuft dann bräuchten wir auf LF einen ALLA Bale oder CR7 der Körperliche Präsenz auf Außen mitbringt und in die Box stößt (Körperliche Präsenz ist ja bei unserer Offensive komplett fehl am platz...) Vini und Mbappe sind einfach kein gutes Duo davorne ich bin auch der meinung einer der beiden muss gehen und gegen einen Großen spieler eingetauscht werden der strafraum besetzen kann und auch mit nach hintenarbeitet , wobei ich sogar sage das nach hinten arbeiten ist das kleinste problem finde ich aktuell wir sollten erstmal darauf schauen das wir spieler bekommen die offensiv harmonieren und für einander arbeiten das nach hintenlaufen etc. bekommt man dann schon hin..

Tchoua würde ich jedoch behalten auch alleine wegen seiner Flexibilität IV spielen zu können .... ich wünsche mir eher neben ihn ein Kroos2.0 die beiden haben uns unseren letzten CL titel in der doppel 6 geholt wenn man da nur einen spieler bekommt der halb so gut im aufbau is wie Toni und noch schneller is als toni

 

[Benzema]

Guter Link, danke dafür, habe das noch nicht gekannt.

Kernsatz von Zaïre-Emery: “We’ve built a real team – players who work for each other and give their all every match. Everyone’s committed, and I think it’s working really well.”

Genau das ist der Punkt, den Pérez in all den Jahren im Fußball nicht kapiert (hat). Und viele Fans leider auch nicht. Stattdessen wird geglaubt, mit den besten Einzelspielern bzw. mit Spielern, die individuell unfassbar gute Scorerzahlen liefern, wird man generell alle Gegner "rasieren". Der Glaube hält sich ja auch hier im Forum.
Natürlich brauche ich auf dem höchsten Niveau, wo wir uns als Real Madrid bewegen (sollten), hervorragende Qualität. Nur weil im fiktiven Beispiel der SK Rapid Wien mit 11 Freunden aufläuft, wird er dadurch nicht CL-Sieger. Deshalb sagt ja auch Luis Enrique:
“If someone scores 40 goals, we won’t close the door. But based on my experience, I’d rather have four players who score 12. [...] It’s a challenge to prove football is a collective sport – not just for the forwards, but for the whole team.”

Es geht also darum, die richtigen Transfers auf dem höchsten Level zu tätigen, um kollektiv eine starke Einheit zusammenzubringen. Mbappé war der falsche Transfer für diese Mannschaft, das haben sehr viele Experten so gesagt - und bis jetzt konnte das nicht widerlegt werden. Weder in spielerischer Hinsicht noch in Sachen Silberware/Titel.

Das Ganze ist halt kein schwarz-weiß. Natürlich hat uns Kylian individuell schon Spiele gewonnen. Genauso werden wir nur mit Gonzalo statt Mbappé vorne drin nicht automatisch Zauberfußball spielen und alles gewinnen. Die Gretchenfrage hat @King_22 vorher schon angedeutet: Gibt uns Mbappé als 9er mehr oder kostet er uns mehr? Die komplexe Antwort hat m.E. @Los_Merengues hier schon gegeben: Man muss im nächsten Sommer schwere und auch schmerzvolle Entscheidungen treffen. Da Mbappé gekommen ist, um zu bleiben, müsste man sich dazu durchringen, Vini zu verkaufen. Dadurch wird der linke Halbraum frei und man kann Mbappé als Freigeist einflechten. Daneben muss dann ein mitarbeitender MS spielen. Damit bekommt man nämlich Balance, sowohl was die Strafraumbesetzung anlangt als auch die Defensivkompensation für Mbappés Freigeistrolle.
Und dahinter wird man m.E. auch nicht darum herumkommen, Tchouaméni zu verkaufen und gegen einen anderen DM mit mehr Regista-Kompetenz zu tauschen.

Bis man sich jedenfalls dazu durchringt (oder Pérez einen fähigen und entscheidungsbefugten Sportdirektor zulässt), wird es ein Auf und Ab bleiben. Ob mit oder ohne Mbappé in der Elf.

Es ist aber auch nicht auszuschließen, dass selbst das noch nicht reicht, um international wieder ganz vorne zu sein. Denn man sieht es ja bei P$G: heute ist der Fußball so weit entwickelt, dass wirklich alle Spieler auf entsprechendem Niveau sein müssen und ihre (strategische) Arbeit optimal verrichten müssen, damit man selbst Tore erzielen und Gegentore verhindern kann. Es ist also keineswegs garantiert, dass man mit einem Mann, der sich aus allem taktischem Korsett rausnimmt und nur für die Offensive spielt, etwas reißen wird.

Wenn sich da nichts mehr ändert hattest du Recht und ich Unrecht, du hast das was sich auf dem Platz derzeit abbildet gut vorhergesehen.

Es könnte aber noch einen Weg geben, dieser hängt aber von den Fähigkeiten des Trainers ab. Sendet er das Signal an seine Spieler aus (mit entsprechenden Konsequenzen) das es nicht funktioniert wie bisher, dann kann das die gewünschte Wirkung haben. So wie Zidane es gemacht hat. Angst vor Perez oder den Spielern zu haben schützt ihn nicht vor dieser Verantwortung, das ist das was ich immer wieder zu vermitteln versuche.