14. Spieltag La Liga: Girona CF vs. Real Madrid

[El Siéte]

Hört endlich mit Zidane auf, der übernimmt nach der WM seinen Traumjob als französischer Nationaltrainer und wird sich dieses Theater davor sicher nicht antun.

 

[ceydo]

Xabi Alonso hat einen merkbaren Anteil an unserem schlechten Fußball im Moment, den Hauptanteil haben aber die Spieler, die genau wie unter Carlo einfach lauffaul sind und dumme Entscheidungen auf dem Platz treffen.

Zudem das größte Problem: Mit diesem Kader wird kein Trainer mittelfristig Erfolg haben. Wer hier einfach blind Xabi out schreit macht sich einfach nur was vor. Wir haben in unserem Kader mittlerweile so viele Inkompatibilitäten, dass es weh tut. Es gibt keine einzige 3er MF Konstellation, die nur im Ansatz funktioniert. Ist ja nicht so, dass Alonso da wen haben wollte und auch Ancelotti Kroos nicht ersatzlos abgeben wollte. Du kannst an der Seitenlinie aufstellen wen du willst. Bei manchen Spielern ist Hopfen und Malz verloren, was Lauffreude, taktische Disziplin und Spielintelligenz angeht.

Wenn ich Rodrygo beim Fußballspielen zuschauen muss will ich mir das Gesicht aufkratzen. Er ist seit gestern ganz offiziell der Offensivspieler mit der längsten Durststrecke was Scorer angeht. 30 Spiele hintereinander ohne Tor und Vorlage und damit auf dem 1. Platz zusammen mit Mariano. Ich weiß auch nicht, was diese Alibi-EInsätze sollen. Der Wechsel für Tchouameni gestern war ein Witz. Vinicius ist der dümmste Fußballspieler der in die Nähe eines Balon d'Or kam. Seine Abschlüsse sind eine Beleidigung an jeden Offensivspieler ab Oberliga-Niveau, der es nicht schafft Profi zu werden. Gestern spaziert er in mindestens 2 Situationen wieder gemütlich im Abseits herum und BLOCKT nen Schuss von Tchouameni + die Situation wo er den Ball rein macht 3 Meter im Abseits. Wieso geht man nicht sofort wieder in Position.

Alonso macht mittlerweile so seltsame Wechsel, dass ich mich frage was die Intention überhaupt ist und wo ich Vini verstehe, wenn er bei den Wechseln so Dinge sagt "wir wollen wohl nicht mehr gewinnen". Erst kommt Gonzalo in der 90. Minute - viel zu spät aber immerhin - aber witzigerweise erst dann wenn mit Trent derjenige, der die Flanken schlagen kann raus geht. Also das grenzt doch an Selbstsabotage?

Uns fehlen einige Spielerprofile, die es uns einfach nicht erlauben so zu spielen, wie der Mann sich das vorstellt. Nach 4-5 Monaten und etlichen Startformationen sollte das doch langsam einleuchten. Da wir es im Sommer erneut verpasst haben mit Plan einzukaufen, hab ich den selben Vorschlag wie letztes Jahr, als mit Carlo klar wurde, dass wir diese Saison gekackt haben: Vergiss Ballbesitz und Pressing. Das ist ne nette Idee von Fußball, die wir irgendwann mal mit den richtigen Spielern nochmal aufgreifen können, aber das wird mit diesem Haufen niemals funktionieren. Bau ne vernünftige Defensive, steh kompakt und nutz die Stärken des Kaders mit Spielern wie Mbappe der schnell ist und das Tor trifft und Vini, der zwar dämlich, aber auch sehr schnell ist und nen Außenristpass in der Trickkiste hat. Im Mittelfeld kommen dann die Bodybuilder, die nichts können außer Zweikämpfe und so Pfeifen wie Valverde lassen wir besser direkt komplett weg. Tief und kompakt stehen und kontern. Standards trainieren und die Box mit großen Spielern füllen. So gewinnen wir sehr viel mehr Spiele als im Moment. Den ein oder anderen Elfer werden Vini und Mbappe schon rausholen. Wenn wir weniger kassieren, sind wir dem Sieg näher. Es wird hässlich wie die Nacht, aber auch in der Liga werden so genug 1:0 Siege zustande kommen. Auf genau diese Weise haben wir schon unter Zidane damals in seiner 2. Amtszeit gespielt, weil er dasselbe Problem hatte: Ein hirnlos zusammengestellter Kader.

 

[miguelo]

Wo wir grad bei dem Thema sind:

Wie wahrscheinlich ist es, dass ein lang herbeigesehnter Trainer, eine Vereinslegende wie Alonso, während der laufenden Saison entlassen wird bei Real Madrid?

Mittwoch der 10 Dezember wird das entscheidende Spiel sein. Wenn wir gegen City untergehen ist Alonso weg. Die Frage ist ob dann Zidane übernehmen wird.

Ich sage es nochmal, Alonso wird Weihnachten nicht überleben.

 

[DomLeRoyal]

Für mich gibt es so viele Fragezeichen.. angefangen beim Pressing. Dies war bis hin zum Spiel gegen Barca noch gut und vor allem hoch. Doch jetzt sieht das anderst aus, die Verteidiger stehen viel weiter hinten und dadurch enstehen immer riesen Lücken und jeder Gegner überspielt das Mittelfeld sehr leicht und wir laufen dann in Konter.
Vorne bin ich gar nicht so überrascht, denn ich erkannte auch davor nicht wirklich ein eingespieltes Spielsystem. Es waren oft gut Pässe von Arda auf Mbappe.
Nichts desto trotz, kann es jetzt keinen Schnellschuss gegen den Trainer geben. Barca gewann letzt Saison auch einen ganzen Monat nichts und spielten am Ende ein gute Saison.
Doch was ich nie erwartete und schon einmal schrieb, ist schöner Fussball.
Bayern war in der Meistersaison last minute Bayer, aber nicht bekannt für wahnsinnig schönen Fussball.
Florentino soll Xabi sein Ding durchziehen lassen und Madrid ins moderne Fussball bringen. Und ja da heisst es das 10 Feldspieler pressen und verteidigen. Dies ist unglaublich anstrengend und wird gewissen Diven nicht passen. Diese dürfen das gerne mitteilen und den Verein verlassen. Aber das ein Vini mal einem Gegenspieler nach einem Ballverlust bis in die eigene Hälfte nachjagt wie es PSG macht und so den Ball wieder erobert werden wir nie sehen. Auch ein Bellingham kämpft wenn er eine Chance sieht, mehr dann aber auch nicht und sein getrabe geht mir sowas von auf den Sack..

Im Sommer müssen die Transfers nach Alonsos Gusto getätigt werden. Ich bin mir sicher wir werden beim einen oder anderen die Nase rümpfen. Aber das taten wir bei Özil, Khedira auch. Dieser Umbruch muss jetzt vollzogen werden.

 

[Realfan forever]

wird denke von spieltag zu spieltag immer offensichtlicher das unser problem eher an der seitenlinie steht. Das bashing gegenüber den kader kann ich nur teilweise nachvollziehen, xabi nutzt ja nicht einmal den kompletten kader und wechselt komplett hirnlos.

GG16 kam gestern sau spät und hat trotzdem in dieser kurzen zeit noch nen super ball im 16er gepflückt und eine gute kombination auf engen raum gestartet. Da sieht man wenn man ihn mal öfter bringen würde, dann würde das offensiv auch anders aussehen. Wir haben nich zufällig den besten fußball unter xabi im CWC gespielt. GG16 war da der key für kombinationen, weiß noch das leute sich die augengerieben haben wie oft T-Bo seine hohen bälle an den man gekommen sind, weil man es nich gewohnt war mal einen kopfball starken spieler vorne zu haben. Vini und mbappe würden auch enorm davon profitieren wenn man GG16 als 9er vorne hinstellt, endlich mal einer der die läufe eines 9er macht (die pässe von vini könnte er verwehrten und die IV vom gegner würde er zwingen mit zum 5m raum zu laufen sodass mbappe sein geliebtes hinter der abwehr vom gegner zu stehen effizient nutzen kann.

im Mf sollte es auch langsam klar werden das jude x güler nich klappt. Einer von beiden muss auf die bank und der andere spielt die solo 10, damit wir mal endlich klare struktur in unser mf kriegen und dahinter will ich ne doppel 6 sehen mit der man die defensive entlasten kann. Fede und cama wären 2 gute kandidaten, aber fede würde ich eher auf RV packen weil trent defensiv einfach komplett beschissen is, dachte nach lucas geht nich mehr schlechter aber wurde von trent eines besseren belehrt.


fede---mili---huijsen--carera
------cama----tchou
-----------Jude/güler
vini/mbappe-----GG16-----mbappe/vini

so würde ich aufstellen und unsere flügelstürmer sollen auf die flügel, das is nämlich was sie am besten können. Vini würde ich da eher rechts sehen, weil er eh am besten darin is zu dribbeln und in die mitte zu passen, kann sich da aber gerne mit mbappe rotieren. So hätten wir fast alle probleme aus der welt geschafft und bin mir 100% sicher spielaufbau sowie offensive gefahr wären 10klassen besser.

 

[Robondo]

Mittwoch der 10 Dezember wird das entscheidende Spiel sein. Wenn wir gegen City untergehen ist Alonso weg. Die Frage ist ob dann Zidane übernehmen wird.

Ich sage es nochmal, Alonso wird Weihnachten nicht überleben.

Was macht dich so sicher? Noch sind ja überhaupt keine Zwischenziele in Gefahr. Die Liga-Tabellenführung hatte man bis gestern, Platz 2 mit einem Punkt Rückstand ist kein Debakel. In der CL ist auch noch alles drin; Alonso müsste schon mindestens die Top 8 verspielen. Pérez ist Pérez, aber so lange die Ergebnisse (weitgehend) stimmen, muss Alonso darüber hinaus noch viel mehr anstellen, damit ein Rauswurf gerechtfertig ist, oder?

Den ein oder anderen Elfer werden Vini und Mbappe schon rausholen

Man bekommt bereits jetzt jeden zweiten Spieltag einen Elfer, lol:

 

[miguelo]

Was macht dich so sicher? Noch sind ja überhaupt keine Zwischenziele in Gefahr. Die Liga-Tabellenführung hatte man bis gestern, Platz 2 mit einem Punkt Rückstand ist kein Debakel. In der CL ist auch noch alles drin; Alonso müsste schon mindestens die Top 8 verspielen. Pérez ist Pérez, aber so lange die Ergebnisse (weitgehend) stimmen, muss Alonso darüber hinaus noch viel mehr anstellen, damit ein Rauswurf gerechtfertig ist, oder?


Man bekommt bereits jetzt jeden zweiten Spieltag einen Elfer, lol:
Anhang anzeigen 4546

Das sagt die interne Buschtrommel von Real Madrid.

 

[ceydo]

Man bekommt bereits jetzt jeden zweiten Spieltag einen Elfer, lol:
Anhang anzeigen 4546

Eben. Das sollte man ausnutzen. Wenn bei Vini auf eine Sache Verlass ist, dass er sehr viele Elfer rausholt, weil er schwer zu stoppen ist. Würden wir nicht so viele dumme Gegentore kassieren, würden wir allein so mehr Spiele gewinnen.

 

[Robondo]

Eben. Das sollte man ausnutzen. Wenn bei Vini auf eine Sache Verlass ist, dass er sehr viele Elfer rausholt, weil er schwer zu stoppen ist. Würden wir nicht so viele dumme Gegentore kassieren, würden wir allein so mehr Spiele gewinnen.

Imagine du gibst 167 Millionen in einem Sommer aus und verlässt dich dann auf die Elfmeter-Raushol-Künste des Spielers, dessen Verlängerungsgespräche auf Eis liegen, weil er mit seinem Charakter den kompletten Madridismo spaltet. Real Madrid 2025/26.

 

[doge]

Imagine du gibst 167 Millionen in einem Sommer aus und verlässt dich dann auf die Elfmeter-Raushol-Künste des Spielers, dessen Verlängerungsgespräche auf Eis liegen, weil er mit seinem Charakter den kompletten Madridismo spaltet. Real Madrid 2025/26.

würde ja mal gern sehen wie gut wir wären wenn wir statt vini und mbappe da zwei andere spieler hätten. viele sind ja der meinung wir würden dann besser verteidigen, aber ich denke vor allem wir würden kein einziges tor mehr schießen.

 

[miguelo]

würde ja mal gern sehen wie gut wir wären wenn wir statt vini und mbappe da zwei andere spieler hätten. viele sind ja der meinung wir würden dann besser verteidigen, aber ich denke vor allem wir würden kein einziges tor mehr schießen.

Denke ich nicht. Ohne Vini würde man vielleicht nicht 3-4 Verteidiger des Gegners nach links ziehen. Aber was nützt es wenn die anderen sich nicht freilaufen und anbieten und Vini immer wieder in die Vier reinläuft. Vini und Mbappe in diesem Spielsystem sind kontraproduktiv. Einer von beiden auf Links und einen richtigen MF plus einen guten auf Rechts würden hier die Verteidigung viel mehr ins Schwitzen bringen.
Dann Jude und Arda - das nächste Pärchen was nicht funktioniert. Einer von beiden auf der Zehn und dann eine Doppelsechs dahinter. Das würde uns mehr Stabilität bringen anstatt wie jetzt das sich die Spieler alle Gegenseitig behindern.

Und last ein Spielprinzip bringen wo die Rollen fest verteilt sind und nicht jeder Kopflos rumrennt wie er will. Laufwege einstudieren bei einem festen System sind dann das A und O was man spielen sollte. Aber dieses dauernde Zuspiel und Flanken auf Positionen wo keiner steht ist das Beispiel was unser jetziges System zustande bringt. Und damit gehen wir unter.

 

[ceydo]

Imagine du gibst 167 Millionen in einem Sommer aus und verlässt dich dann auf die Elfmeter-Raushol-Künste des Spielers, dessen Verlängerungsgespräche auf Eis liegen, weil er mit seinem Charakter den kompletten Madridismo spaltet. Real Madrid 2025/26.

Du kannst auch 800 Millionen in einem Sommer ausgeben und noch mehr LF, 10er und IVs holen. Das löst das FUSSBALLPROBLEM das wir vor allem im Mf haben nicht. Und solange wir das haben brauchst du nicht Ballbesitz und Pressing spielen. Dann lieber tief stehen, die Schnellen ins laufen bringen, Standards und Elfer rausholen, kontern wenn möglich. Dieses Team kann keine tiefen Gegner bespielen, kann keine Bälle halten im Mittelfeld und kann keine gegnerischen Angreifer tracken. Jedes Tor das wir kassieren, kassieren wir weil der gegnerische Spieler aus den Augen gelassen wird. Wenn wir zu dumm dafür sind, dann müssen wir halt tief stehen und lange Bälle schlagen. Mit Hujsen, Trent, Tchouameni haben wir genug Spieler, die das gut können.

Alternative: Wir spielen wieder wie im September/Oktober. Franco ist der einzige auf RF, der vernünftig anlaufen und uns Bälle gewinnen kann. Sein Offensivoutput ist bisher gar nicht da, aber der fehlt auch mit Rodrygo, Brahim und welcher Pfeife auch immer man da aufstellt. Bellingham raus, Fede auf RV oder raus. Mittelfeld mit Arda Tchouameni und Camaviga/Ceballos. Wir cutten so zwar tief in die Spielerqualität. dafür sehen wir auf dem Platz definitiv besser aus als jetzt.

 

[miguelo]

Du kannst auch 800 Millionen in einem Sommer ausgeben und noch mehr LF, 10er und IVs holen. Das löst das FUSSBALLPROBLEM das wir vor allem im Mf haben nicht. Und solange wir das haben brauchst du nicht Ballbesitz und Pressing spielen. Dann lieber tief stehen, die Schnellen ins laufen bringen, Standarts und Elfer rausholen, Kontern wenn möglich. Dieses Team kann keine tiefen Gegner bespielen, kann keine Bälle halten im Mittelfeld und kann keine gegnerischen Angreifer tracken. Jedes Tor das wir kassieren, kassieren wir weil der gegnerische Spieler aus den Augen gelassen wird. Wenn wir zu dumm dafür sind, dann müssen wir halt tief stehen und lange Bälle schlagen. Mit Hujsen, Trent, Tchouameni haben wir genug Spieler, die das gut können.

Mous Traumfußball...

 

[doge]

Denke ich nicht. Ohne Vini würde man vielleicht nicht 3-4 Verteidiger des Gegners nach links ziehen. Aber was nützt es wenn die anderen sich nicht freilaufen und anbieten und Vini immer wieder in die Vier reinläuft. Vini und Mbappe in diesem Spielsystem sind kontraproduktiv. Einer von beiden auf Links und einen richtigen MF plus einen guten auf Rechts würden hier die Verteidigung viel mehr ins Schwitzen bringen.
Dann Jude und Arda - das nächste Pärchen was nicht funktioniert. Einer von beiden auf der Zehn und dann eine Doppelsechs dahinter. Das würde uns mehr Stabilität bringen anstatt wie jetzt das sich die Spieler alle Gegenseitig behindern.

Und last ein Spielprinzip bringen wo die Rollen fest verteilt sind und nicht jeder Kopflos rumrennt wie er will. Laufwege einstudieren bei einem festen System sind dann das A und O was man spielen sollte. Aber dieses dauernde Zuspiel und Flanken auf Positionen wo keiner steht ist das Beispiel was unser jetziges System zustande bringt. Und damit gehen wir unter.

wenn vini 4 spieler auf sich zieht, hat er seinen job erledigt, dann ist nicht er das problem, sondern seine mitspieler die zu dumm sind räume zu finden obwohl ein mitspieler vier gegenspieler bindet. oder der trainer der den spielern nicht sagt welche räume sie besetzen sollen.

 

[miguelo]

wenn vini 4 spieler auf sich zieht, hat er seinen job erledigt, dann ist nicht er das problem, sondern seine mitspieler die zu dumm sind räume zu finden obwohl ein mitspieler vier gegenspieler bindet. oder der trainer der den spielern nicht sagt welche räume sie besetzen sollen.

Logo, aber das sollte ein Trainer doch sehen, oder? Und wenn die Spieler zu Dumm sind, so wie es scheint, dann muss ich eben reagieren und das bringen was am Anfang funktioniert hat. Und das ist halt nicht das was jetzt auf dem Feld steht.

 

[ceydo]

Übrigens: Wir haben definitiv vor allem auch ein Auswärtsproblem. Dass dann gerade ein ganzer scheiß Monat jedes Spiel außerhalb Madrids ist hilft natürlich nicht. Wir haben aus 8 Liga-Auswärtsspielen bisher nur die Hälfte gewonnen. Im Bernabeu jedes Spiel.

Ich weiß nicht wie viel Auswirkungen das wirklich hat, aber es spielt ne Rolle. Alle 3 Tage auswärts ist ne deutlich höhere Belastung als nur jedes 2. Spiel auswärts. Die Spieler waren Sonntag in Elche, Mittwoch in Griechenland, gestern in Katalonien, Mittwoch wieder in Bilbao. Tasche brauchst du gar nicht erst auspacken.

 

[doge]

Logo, aber das sollte ein Trainer doch sehen, oder? Und wenn die Spieler zu Dumm sind, so wie es scheint, dann muss ich eben reagieren und das bringen was am Anfang funktioniert hat. Und das ist halt nicht das was jetzt auf dem Feld steht.

nein, diese räume müssen einfach genutzt werden und wenn die spieler "zu blöd" sind, muss alonso andere aufstellen oder das im training üben. und wenn er das warum auch immer nicht kann muss ein anderer trainer her. vini und mbappe können quasi zu zweit ne komplette abwehrreihe binden, es kann nicht so schwer sein, das auszunutzen, wirklich nicht.

 

[Mouskat]

Du kannst auch 800 Millionen in einem Sommer ausgeben und noch mehr LF, 10er und IVs holen. Das löst das FUSSBALLPROBLEM das wir vor allem im Mf haben nicht. Und solange wir das haben brauchst du nicht Ballbesitz und Pressing spielen. Dann lieber tief stehen, die Schnellen ins laufen bringen, Standards und Elfer rausholen, kontern wenn möglich. Dieses Team kann keine tiefen Gegner bespielen, kann keine Bälle halten im Mittelfeld und kann keine gegnerischen Angreifer tracken. Jedes Tor das wir kassieren, kassieren wir weil der gegnerische Spieler aus den Augen gelassen wird. Wenn wir zu dumm dafür sind, dann müssen wir halt tief stehen und lange Bälle schlagen. Mit Hujsen, Trent, Tchouameni haben wir genug Spieler, die das gut können.

Alternative: Wir spielen wieder wie im September/Oktober. Franco ist der einzige auf RF, der vernünftig anlaufen und uns Bälle gewinnen kann. Sein Offensivoutput ist bisher gar nicht da, aber der fehlt auch mit Rodrygo, Brahim und welcher Pfeife auch immer man da aufstellt. Bellingham raus, Fede auf RV oder raus. Mittelfeld mit Arda Tchouameni und Camaviga/Ceballos. Wir cutten so zwar tief in die Spielerqualität. dafür sehen wir auf dem Platz definitiv besser aus als jetzt.

Xabi kann in seiner aktuellen Verfassung einen Bellingham nicht auf die Bank setzen. Das würde er mE nicht lange überleben und die Kabine komplett verlieren.

Ich verstehe Xabi aber auch nicht, wieso er die Laufbereitschaft nicht in Mbappé und Vini reinprügelt. Wer in der ersten Hälfte nicht konsequent, und doch sinnvoll, anläuft, bleibt in der HZ in der Kabine. Als Beispiel zu nennen. Das Kernproblem bleibt für mich dennoch das Mittelfeld. Solange das nicht langsam defensiv wie offensiv balanciert ist, können wir vorne und hinten aufstellen, wen wir wollen

 

[doge]

Übrigens: Wir haben definitiv vor allem auch ein Auswärtsproblem. Dass dann gerade ein ganzer scheiß Monat jedes Spiel außerhalb Madrids ist hilft natürlich nicht. Wir haben aus 8 Liga-Auswärtsspielen bisher nur die Hälfte gewonnen. Im Bernabeu jedes Spiel.

Ich weiß nicht wie viel Auswirkungen das wirklich hat, aber es spielt ne Rolle. Alle 3 Tage auswärts ist ne deutlich höhere Belastung als nur jedes 2. Spiel auswärts. Die Spieler waren Sonntag in Elche, Mittwoch in Griechenland, gestern in Katalonien, Mittwoch wieder in Bilbao. Tasche brauchst du gar nicht erst auspacken.

stimmt, aber das darf gegen alle diese gegner keine ausrede sein mit ausnahme von bilbao. und jetzt müssen wir dort gewinnen weil wir zu viele unentschieden geholt haben in den spielen die wir hätten gewinnen müssen.

 

[ceydo]

stimmt, aber das darf gegen alle diese gegner keine ausrede sein mit ausnahme von bilbao. und jetzt müssen wir dort gewinnen weil wir zu viele unentschieden geholt haben in den spielen die wir hätten gewinnen müssen.

Darf es auch nicht, aber es erklärt ein paar Sachen. Zum Beispiel die extreme Lauffaulheit, Konzentrationsfehler bei vielen Gegentoren. Ich hab nach dem Clasico ein paar Statistiken angeguckt und wir waren in fast allen Belangen zahlentechnisch deutlich besser als letztes Jahr. Das ist seit dem Liverpool-Spiel komplett weg.