Aktuelles

14. Spieltag: Real Madrid vs. Real Sociedad

Also ich muss auch mal eine Lanze für Bale brechen. Zum Thema Gehalt: Soooo hoch wie immer getan wird ist es auch nicht.

Er verdient genauso viel wie ein gewisser Frenkie de Jong. Die Gehälter sind nun mal in die Höhe geschossen, ob man will oder nicht. Und bisher bringt er bessere Leistungen als ein de Jong bei Barca
 
Naja wenn du dir für 1000 Euro ein iPhone oder Galaxy S... kaufst, hast du doch auch andere Ansprüche, als bei einem 100 Euro ChinaCompanyXYZ-Modell, oder? Und Bale ist derzeit leider das China-Modell für den Preis eines iPhones.

Niemand in Europa verdient so viel Geld, bei so wenig Leistung.

Eigentlich las ich deine Beiträge immer recht gerne. Habe sie auch oft, trotz abweichender Meinung, geschätzt aber deine letzten Beiträge sind nur noch blinder Hate. Da ist kein Funke Objektivität mehr dabei, egal wie sehr du dir das einredest oder versuchst, es so darzustellen.
Was hat denn bitte Hazard bisher für sein Geld geleistet? Oder die komplette Mannschaft in der letzten Saison? Stimmt, spielt keine Rolle, weil keiner den Namen Bale trägt.

Es ist völlig okay, dass man als Fan mit Bale abgeschlossen hat und die Daumen für einen Abgang drückt. Gibt viele berechtigte Gründe aber nun so zu tun als würde er Segunda Leistung für LaLiga liefern ist mit Abstand der größte Blödsinn den du hier seit Wochen fabriziert hast. Man kann auch für einen Abgang sein und dennoch realistisch bleiben. Man kann ihn nicht mögen und dennoch neutral seine Leistung betrachten. Für dich wäre er selbst bei einem Hattrick im Champions League Finale nur Kreisklasse in Anbetracht seines Gehaltes und das ist einfach nur Blödsinn par excellence und hat nichts mehr mit eigener Meinung, basierend auf Fakten, zu tun sondern nur noch mit Hate absondern ohne Sinn und Verstand.

Bin auch nicht sein größter Befürworter aber man kann, wenn er mal gute Leistungen zeigt, diese auch mal anerkennen. Dieser Hate ist einfach nur sinnlos. Ja die Flaggen Aktion war Mist, vieles andere auch. Find das auch absolut nicht in Ordnung aber seine Leistung kann man ja wohl davon trennen und auch mal anerkennen.
 
Eigentlich las ich deine Beiträge immer recht gerne. Habe sie auch oft, trotz abweichender Meinung, geschätzt aber deine letzten Beiträge sind nur noch blinder Hate. Da ist kein Funke Objektivität mehr dabei, egal wie sehr du dir das einredest oder versuchst, es so darzustellen.
Was hat denn bitte Hazard bisher für sein Geld geleistet? Oder die komplette Mannschaft in der letzten Saison? Stimmt, spielt keine Rolle, weil keiner den Namen Bale trägt.

Es ist völlig okay, dass man als Fan mit Bale abgeschlossen hat und die Daumen für einen Abgang drückt. Gibt viele berechtigte Gründe aber nun so zu tun als würde er Segunda Leistung für LaLiga liefern ist mit Abstand der größte Blödsinn den du hier seit Wochen fabriziert hast. Man kann auch für einen Abgang sein und dennoch realistisch bleiben. Man kann ihn nicht mögen und dennoch neutral seine Leistung betrachten. Für dich wäre er selbst bei einem Hattrick im Champions League Finale nur Kreisklasse in Anbetracht seines Gehaltes und das ist einfach nur Blödsinn par excellence und hat nichts mehr mit eigener Meinung, basierend auf Fakten, zu tun sondern nur noch mit Hate absondern ohne Sinn und Verstand.

Bin auch nicht sein größter Befürworter aber man kann, wenn er mal gute Leistungen zeigt, diese auch mal anerkennen. Dieser Hate ist einfach nur sinnlos. Ja die Flaggen Aktion war Mist, vieles andere auch. Find das auch absolut nicht in Ordnung aber seine Leistung kann man ja wohl davon trennen und auch mal anerkennen.

Ich habe die vergangenen Wochen oft genug näher ausgeführt, weshalb ich einen Bale für nicht länger tragbar halte. Das war heute Bale 30. Pflichtspiel im Jahr 2019 für uns in Madrid und er steht bei ganzen 6 (!) Toren daraus. Objektiver als das kann man es nicht runter brechen. Ich meine findest du das irgendwie akzeptabel?

Ein Hazard wurde auch nicht als Goalgetter verpflichtet, wie vielleicht die "7" auf seinem Rücken suggeriert, sondern als Spielmacher vom Flügel, die "10" hat er bei Chelsea nicht grundlos getragen. Hazard treibt das Spiel an, spielt wichtige Pässe, beteiligt sich an Kombinationen, also genau das was er tuen soll und wofür er geholt wurde.

Nichts davon gilt für Bale, er sorgt fast nur noch mit Verletzungen, seinem Proll-Berater und Provokationen für Highlights. Wenn er glaubt, dass mit ein paar Dribblings und vorgetäuschtem Engagement die Flaggen-Geschichte und alles was davor gewesen ist vergessen ist, dann hat er sich ganz gewaltig geschnitten. So schnell vergesse ich (und hoffentlich viele Andere auch) nicht !
 
Wenn er glaubt, dass mit ein paar Dribblings und vorgetäuschtem Engagement die Flaggen-Geschichte und alles was davor gewesen ist vergessen ist, dann hat er sich ganz gewaltig geschnitten. So schnell vergesse ich (und hoffentlich viele Andere auch) nicht !

da ist dein problem, du denkst das bale die meinung von anderen wichtig ist. Die flaggen aktion hat sich auf die medien und die ganzen hater bezogen und genau dafür feier ich bale so richtig ab. Der betritt das bernabeu unter tosenden pfiffen, bleibt cool und liefer trotzdem starke leistungen ab. Bale ist die professionalität in person, die meisten spieler gehen kaputt wenn der trainer nicht 100% auf sie baut (james,pogba und isco) um mal einpaar beispiele zu nennen. Bale dagegen spielt dann halt 30min mit wut im bauch und macht dabei ein doppelpack im cl finale und dazu noch 2 traumtore. Oder kommt wie heute in einem normalen liga spiel und lässt seinen frust auf dem feld raus in dem er alles gibt.

Es wird auch nicht lange dauern bis das bernabeu wieder bale mögen wird den die leistung auf dem feld wird am ende des tages von den wahren real fans gewürdigt, so war es schon immer und so wird es auch immer sein.
 
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da ist dein problem, du denkst das bale irgendeinen f... auf deine meinung oder die meinung von anderen hatern geben würde. Die flaggen aktion hat sich auf die medien und die ganzen hater bezogen und genau dafür feier ich bale so richtig ab. Der betritt das bernabeu unter tosenden pfiffen, bleibt cool und liefer trotzdem starke leistungen ab. Bale ist die professionalität in person, die meisten spieler gehen kaputt wenn der trainer nicht 100% auf sie baut (james,pogba und isco) um mal einpaar beispiele zu nennen. Bale dagegen spielt dann halt 30min mit wut im bauch und macht dabei ein doppelpack im cl finale und dazu noch 2 traumtore. Oder kommt wie heute in einem normalen liga spiel und lässt seinen frust auf dem feld raus in dem er alles gibt.

Es wird auch nicht lange dauern bis das bernabeu wieder bale mögen wird den die leistung auf dem feld wird am ende des tages von den wahren real fans gewürdigt, so war es schon immer und so wird es auch immer sein.

Hört bitte endlich mit dieser "Keulenschwingerei" auf. Das hat mit "Hate/Hass" nun wirklich rein gar nichts zu tuen. Hate wäre es wenn jemand sagen würde, "Bale ist scheisse, weil mir seine Frisur/Ohren/Statur/.... nicht gefällt".

Bales Gehalt, Leistung und Verhalten in eine Relation zu setzen, hat damit rein garnichts am Hut. Das ist einfach nur ein billiger Versuch, kritische Stimmen zu diskreditieren und mundtot zu machen.
 
Gott ich kann die Bale Glorifizierung echt nicht mehr ernst nehmen. Er ist schneller als ein 33 jähriger, seit 70 Min spielender Monreal und ist sofort wieder weltklasse.

Ich versuche es an der Stelle mal ohne grosse Polemik und werde auch ein paar Dinge sagen/anerkennen.

- ich habe nichts gegen Bale persönlich. Ich fand ihn als Person eigentlich meistens sympathisch und angenehm. Er hat seine Ansichten und Lebensphilosophien und das ist sein gutes Recht. Ich würde seine Ansicht zu Fussball sogar erfrischend anders empfinden, würden sie nicht zu gewissen anderen Dingen führen.

- er hat seine Verdienste, die ihm keiner nehmen kann. Seine erste Saison war sehr vielversprechend. Sein Lauf gegen Bartra im Copa Finale 2013 und das CL Finale 2018 werden für immer legendär sein. Er hatte auch dazwischen immer wieder starke Phasen und ich hätte es ihm gegönnt und gewünscht, dass er irgendwo irgendwann mal eine gewisse Konstanz erreicht.

- Bale ist sicher nicht alleine Schuld an der Situation, da wurden viele Fehler gemacht von Perez über Zidane zu seinem Berater und auch uns Fans. Man hat ihn vergöttert, alles untergeordnet und Dinge hingenommen, was letztendlich alle in diese Situation geführt hat.

Bale ist also sicher kein Unmensch, der gar keine Leistung zeigt und an allem Schuld wäre. Ich werde aber eine Sache deutlich sagen, diese elende Sonderbehandlung und Sondermassstäbe für ihn müssen endlich aufhören! Ich weiss nicht, woher sie kommen, vielleicht weil er 100 Mio gekostet hat, weil er sympathisch ist oder sich manche schlichtweg nur an das gute erinnern wollen. Aber wie man nach 6 Jahren, nach allem, was bis und mit der Fahnenaktion passiert ist, noch immer das Narrativ vom armen, verkannten Weltklassespieler, der sich nichts zu schulden hat kommen lassen hat und nur von allen Ungerecht behandelt worden ist, glauben und auch vertreten kann, will mir einfach nicht in den Kopf.

Wir können gerne über Fakten reden. Bale hat 100 Mio gekostet, mehr als CR, der mit Abstand beste Fussballer, den wir je hatten, ist trotz totaler Inflation der Scheichklubs noch immer in den Top 10 der teuersten Transfers. Er verdient 18 Mio Netto, am meisten im Kader, mehr als Käptn und Legende Ramos oder Ballon d'Or Gewinner Modric, macht irgendwo 30+ Mio Brutto. Er hatte seit seiner Ankunft hier 24 Verletzungen, verpasste dadurch gute 50% der möglichen Spielzeit. Seit 2014 dreht er sich in einem ewigen Kreis aus Verletzungen, stark schwankenden Leistungen und kurzen Lichtblicken. Rinse and repeat. Das geht seit mittlerweile über 5 Jahren so. Er kann nach x Jahren noch immer kaum spanisch. Er hat das Stadion vor Spielende verlassen, viele andere wären dafür zerissen worden. Dann das ewige Theater mit seinem Berater und jetzt die Aktion mit der Fahne. Er ist mittlerweile über 30 und seit 6 Jahren hier, die Qualitäten eines reifen Führungsspielers zeigt er aber nur selten. Er steht bei 238 Spielen mit 104 Toren und 67 Assists. Das sind weiss Gott keine schlechten Zahlen, täuschen aber vielleicht auch über einiges hinweg.

Die Pfiffe heute fand ich gerechtfertigt. Bei seiner Vorstellung waren Zehntausende im Stadion. Die meisten davon haben ihm über die Jahre die Treue gehalten und ihn angefeuert, trotz allen Diskrepanzen. Dass einige nach dem Flaggenstatement nach 6 Jahren irgendwann genug haben, kann ich ihnen weiss Gott nicht verübeln. Ich bin auch der Meinung, dass man ihn jetzt nich ewigs auspfeiffen muss. Aber das heute hat er sich selber zuzuschreiben und er spielt unter Konkurrenz/Druck tendenziell besser. So komplett unberechtigt wars dann vielleicht doch nicht.

Das oft gebrachte "Er ist auch nur eine Mensch/Angestellter" Argument kann ich mittlerweile nur noch schwer nachvollziehen. Er ist halt eben nicht nur ein normaler Angestellter, sondern ein Profisportler mit einer gewissen Aufmerksamkeit, damit muss man als solcher umgehen können. Auch als normaler Angestellter erwarte ich von ihm, dass er die Arbeitszeiten einhält (Training und Spiele) und seinen Arbeitgeber respektiert, dazu zählt mMn auch Integration und Respekt. Wenn er in seiner Freizeit golfen geht, whatever. Aber das Stadion früher verlassen, während des Trainings golfen gehen oder sich nur für die Nationalmannschaft fit halten sind für mich Grenzfälle. Jedem von uns wäre für so eine Aktion fristlos gekündigt worden, für die Aktion mit der Fahne sowieso. Von dem her ja, Bale ist auch nur ein Mensch, und er kann seine Ansichten und Hobbys haben. Letztendlich ist er aber auch in einer Position, in der keiner von uns Normalsterblichen ist und kann sich in dieser einiges leisten.

Und dann ist da noch das, was mich mit Abstand am meisten nervt, die unendliche Diskrepanz im Umgang mit Bale im Vergleich zu anderen Spielern. Ihm wird gefühlt alles durchgelassen. Und wann immer er etwas kontroverses sagt/macht, wird es so verdreht, dass alle anderen Schuld und er fein raus ist. Paradebeispiel heute wieder "die Pfeiffe Isco will ich nie mehr sehen". Isco, der 1/3 von Bale gekostet hat und die Hälfte verdient, der sich immer in den Dienst der Mannschaft gestellt hat und nicht annähernd so oft verletzt und ausser Form war ist ne Pfeiffe und soll nie mehr Spielen, aber Bale irgendwie trotz allem noch immer der grosse Hoffnungsträger? Wo ist da die Logik dahinter, ich sehe sie weiss Gott nicht ausser Bias. Oder Di Maria. Was wurde er als geldgeil, Söldner und Verräter verunglimpft, weil er als Motor von La Decima eine wohlverdiente Gehaltserhöhung wollte. Aber Bale kann man soviel Kohle hinterher schmeissen, wie man will? Oder man stelle sich den Shitstorm vor wenn Ramos oder Benzema die Aktion mit der Fahne gebracht hätten. Beides notorische Bad Boys, denen aus den kleinsten Angelegenheiten sofort ein Strick gedreht wird. Kroos wurde mal als unprofessionell betitelt, weil er gesagt hat, dass er gerne für Deutschland spielt. Aber wenn Bale Wales priorisiert und die Aktion mit der Flagge bringt ist es in Ordnung und alle anderen sind schuld? Bei Hazard diskutiert man jetzt nach 3 Monaten schon über Sinn und Unsinn und ob er ein Fehltransfer ist. Aber bei Bale ist diese Diskussion nach 6,5 Jahren noch immer unangebracht und eine Beleidigung ihm gegenüber? Diese Ansichten gehen nach meiner Logik irgendwo einfach nicht auf. Was macht Isco zur Pfeiffe und Bale nicht, warum ist Bales Gehalt gerechtfertig und die Forderungen anderer nicht, warum ist Bales Patriotismus gerechtfertigt und der anderer nicht, was macht Hazard zum Fehltransfer und Bale nicht? Reine Leistung reicht mir nicht, da sind einige unter dem Strich auf Bales Niveau wenn nicht sogar darüber.

Letztendlich geht es mir weniger darum, wer jetzt recht hat oder wer Schuld ist, aber dass man sich vielleicht mal dem am ehesten der Realität entsprechendem Bild in der Mitte annähert und valide Punkte von beiden Seiten anerkennt. Es ist was es ist, was passiert ist ist passiert, die Frage ist, was man daraus macht. Wenn Bale wieder Leistung zeigt, dann sehe ich die Situation auch als weniger tragisch, weil er dann seine Arbeitgeber respektiert. Und ich bin/war zugegeben auch oft froh ihn in der Hinterhand zu haben. Für mich macht ein Abgang im Winter auch wenig Sinn, niemand wird ihn kaufen und einfach verleihen für nix bringt auch nichts, dann kann man ihn genauso gut für die englischen Wochen behalten. Tendenziell spielt er sowieso dann am besten. Wie gesagt haben mMn beide Seiten valide Punkte. Bale hat seine Stärken, er hat seine Verdienste, er kann seine Ansichten und Hobbys haben, er hat seine Rolle im Kader und man kann ihn als Fan mögen und unterstützen. Aber dann sollte man sich auch gewisse berechtigte Kritikpunkte eingestehen können. Er ist oft verletzt und hat schwankende Leistungen, dass lässt sich statistisch belegen. 2019 war mit 6 Toren in 30 Spielen sicher nicht sein Jahr. Sein Verhalten kann man noch eher subjektiv interpretieren und diskutieren, aber auch hier lässt man ihm vieles durchgehen, wofür man andere komplett zerstören würde. Dieses oft gezeichnete Bild von Bale vom bescheidenen und unschuldigen Weltklasse Galactico scheint sich bei manchen so tief eingebrannt zu haben, dass sie es bis auf den Tod verteidigen und rechtfertigen werden, was leider jegliche kritische Betrachtung und Diskussion darüber verunmöglicht. Dass @Realfan forever wieder mit dem ewigen Todschlagargument "wahre Fans" und "ihr werdet schon sehen" kommt, sagt schon alles. Ich höre seit 2014 "Ihr werdet sehen", sorry, wenn ich 5+ Jahre danach irgendwann den Glauben daran verloren habe. Bale wird unter Zidane nie mehr absolut unangefochtener Stammspieler sein, in meinen Augen nicht zu unrecht. Mit 31 wird er auch nicht mehr jahrelang die Galionsfigur dieses Vereins sein. Der Kauf von Hazard war ein klares Zeichen. Ich wünsche Bale, dass er noch herausholen kann, was geht, und einen würdigen Abschied bekommt, allem zum Trotz. Aber ich denke seine ganze grossen Zeiten und die Chance auf "ihr werdet sehen" sind vorbei. Ob meine Ansichten besser sind, kann jeder für sich beurteilen. Ich habe Bale auch enige male sehr unglimpflich angegangen und "El Golfer" wird seinem Vermächtnis nicht gerecht. Aber ich wage doch von mir zu behaupten, dass meine Ansichten nicht in Stein gemeisselt sind und ich auch mal Dinge lobe, wenn ich sie gut finde, so wie Bales Auftritt heute. Und ich bin auch nicht der, der dann Isco als Pfeiffe bezeichnet oder Benze für jeden Mist kritisiert. Ich habs schon oft gesagt, wenn ich etwas nicht ab kann, dann sind das Doppelmoral und inkonsequentes Denken, "Cognitive Dissonace" wie man es in der Psychologie so gerne nennt. Und das scheint bei Bale leider weit verbreitet. Auf beiden Seiten, aber eher auf der Pro Seite.

"Wahnsinn ist, immer wieder dasselbe zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten", Albert Einstein. Das gilt für Zidane und auch alle anderen altgedienten (Modric, Ramos, Marcelo, mit Abstrichen Kroos und Benze). Warum Bale die grosse Ausnahme davon sein und auch bleiben soll, konnte mir bisher noch keiner schlüssig erklären. Ein Sprint gegen Monreal, "wahre Fans" und "ihr werdet sehen" überzeugt mich nicht, aber ich lasse mich gerne belehren. Bis dahin bleibe ich dabei, eine Trennung ist für alle das beste.

Damit ich noch irgendwas zum Spiel gesagt habe.

Schwacher Beginn, dafür immer stärker geworden und verdient gewonnen. Sonderlob gibts für Zidane, Modric und die Jungen um Rodry, Fede und Ode. Zidane hat mMn heute mal einiges richtig gemacht. Mendy als defensive Absicherung, Case, Fede und ein extra motivierter Modric im MF und vorne die aktuell funktionierende 3er Reihe. Auch die Wechsel machten für mich Sinn, Modric kann nicht mehr 90 min, Fede ist zu wichtig um immer 90 min zu spielen und Bale und Isco machen Sinn, um die Führung zu halten bzw. offene Räume zu nutzen. Modric kanns noch, kam extra früher zurück, hat trainiert und haut 2 Assists + Traumtor raus, geil. Und fetten Respekt and Rodry, Fede und Odegaard, in so einem wichtigen Spitzenspiel mit 18-20 so abgeklärt zu spielen, ist nicht selbstverständlich, zeugt von mentaler Reife.

Und siehe an, ich kann sogar Bale loben, der mir heute gefallen hat. Würde er öfters so spielen und sich nicht so aufführen, könnten wir uns die ganze Diskussion sparen. :crazy:
 
Zuletzt bearbeitet:
@Los_Merengues

Da du das kurz angerissen hast, hab mich jetzt mal aus Spaß ein wenig bei whoscored durchgeklickt und mal die Scorer/Minuten-Rate von Bale und Vazquez miteinander verglichen. Bale braucht ~101 (ohne Elfmeter 104) Minuten pro Tor (171 Scorer in 17.263 Minuten). Vazquez hingegen ~142 Minuten pro Tor (70 Scorer bei 9.835 Minuten).

Kleiner Funfact: Hazard hatte bei Chelsea ~134 (152 ohne Elfmeter) pro Scorer benötigt. Wobei man hier klar auch die Mannschaftsqualität, Ligahärte und den defensiven Spielstil mitberücksichtigen muss.

Also entweder unterschätzen wir Lucas gewaltig, Bale überzeugt nicht so sehr, wie man sich das vorstellen würde oder Scorerwerte sind ein völlig unprobates Mittel zur Beurteilung des Ganzen. Davon kann man jetzt halten was man will, wollte es nur mal da lassen.
 
Und dann ist da noch das, was mich mit Abstand am meisten nervt, die unendliche Diskrepanz im Umgang mit Bale im Vergleich zu anderen Spielern. Ihm wird gefühlt alles durchgelassen. Und wann immer er etwas kontroverses sagt/macht, wird es so verdreht, dass alle anderen Schuld und er fein raus ist. Paradebeispiel heute wieder "die Pfeiffe Isco will ich nie mehr sehen". Isco, der 1/3 von Bale gekostet hat und die Hälfte verdient, der sich immer in den Dienst der Mannschaft gestellt hat und nicht annähernd so oft verletzt und ausser Form war ist ne Pfeiffe und soll nie mehr Spielen, aber Bale irgendwie trotz allem noch immer der grosse Hoffnungsträger? Wo ist da die Logik dahinter, ich sehe sie weiss Gott nicht ausser Bias. Oder Di Maria. Was wurde er als geldgeil, Söldner und Verräter verunglimpft, weil er als Motor von La Decima eine wohlverdiente Gehaltserhöhung wollte. Aber Bale kann man soviel Kohle hinterher schmeissen, wie man will? Oder man stelle sich den Shitstorm vor wenn Ramos oder Benzema die Aktion mit der Fahne gebracht hätten. Beides notorische Bad Boys, denen aus den kleinsten Angelegenheiten sofort ein Strick gedreht wird. Kroos wurde mal als unprofessionell betitelt, weil er gesagt hat, dass er gerne für Deutschland spielt. Aber wenn Bale Wales priorisiert und die Aktion mit der Flagge bringt ist es in Ordnung und alle anderen sind schuld? Bei Hazard diskutiert man jetzt nach 3 Monaten schon über Sinn und Unsinn und ob er ein Fehltransfer ist. Aber bei Bale ist diese Diskussion nach 6,5 Jahren noch immer unangebracht und eine Beleidigung ihm gegenüber? Diese Ansichten gehen nach meiner Logik irgendwo einfach nicht auf. Was macht Isco zur Pfeiffe und Bale nicht, warum ist Bales Gehalt gerechtfertig und die Forderungen anderer nicht, warum ist Bales Patriotismus gerechtfertigt und der anderer nicht, was macht Hazard zum Fehltransfer und Bale nicht? Reine Leistung reicht mir nicht, da sind einige unter dem Strich auf Bales Niveau wenn nicht sogar darüber.

Da ich derjenige war, der das über Isco gesagt habe möchte ich darauf gerne noch antworten. Wenn man von einem Spieler redet, demgegenüber wohl jeder eine zeitlang biased war, dann wohl Isco (unter Solari). Was mich geärgert hat (und das habe ich auch erklärt) ist, dass Jovic und Militao bei uns auf der Bank versauern. Im Gegensatz zu Bale gibt Isco unserem Spiel auch gar nichts und er erinnert mich mehr an Vazquez, der oft nur gespielt hat, weil er ZZ's Liebling war. Man hätte gut noch in der 70ten Minute Militao und Jovic bringen können, aber nein, es musste ja Isco sein.
 
war der typ der maßgeblich das tor von modric eingeleitet hat, den ball vom eigenen 16er bis rüber zum gegnerischen und die genaue flanke auf benzes kopf. Und da waren noch einige andere aktionen ;)

Stimmt... habe ich jetzt in der Wiederholung auch gesehen.
Aber jetzt mal ehrlich... warum muss man Ihn jetzt schon wieder komplett abfeiern für diese Aktion?... Das ist ja das mindeste was man von Ihm erwarten darf. Ausserdem gibt es da einen gewissen Brasilianer im Team der das genau so gut kann.... Nur hatte Bale den Vorteil, dass er zu einem Zeitpunkt eingewechselt wurde in dem einige la Real Spieler bereits ermüdet waren.
Also kein Grund irgendwie zu glauben, dass Bale besser als Rodrygo sei.
 
Gott ich kann die Bale Glorifizierung echt nicht mehr ernst nehmen. Er ist schneller als ein 33 jähriger, seit 70 Min spielender Monreal und ist sofort wieder weltklasse.

Ich versuche es an der Stelle mal ohne grosse Polemik und werde auch ein paar Dinge sagen/anerkennen.

- ich habe nichts gegen Bale persönlich. Ich fand ihn als Person eigentlich meistens sympathisch und angenehm. Er hat seine Ansichten und Lebensphilosophien und das ist sein gutes Recht. Ich würde seine Ansicht zu Fussball sogar erfrischend anders empfinden, würden sie nicht zu gewissen anderen Dingen führen.

- er hat seine Verdienste, die ihm keiner nehmen kann. Seine erste Saison war sehr vielversprechend. Sein Lauf gegen Bartra im Copa Finale 2013 und das CL Finale 2018 werden für immer legendär sein. Er hatte auch dazwischen immer wieder starke Phasen und ich hätte es ihm gegönnt und gewünscht, dass er irgendwo irgendwann mal eine gewisse Konstanz erreicht.

- Bale ist sicher nicht alleine Schuld an der Situation, da wurden viele Fehler gemacht von Perez über Zidane zu seinem Berater und auch uns Fans. Man hat ihn vergöttert, alles untergeordnet und Dinge hingenommen, was letztendlich alle in diese Situation geführt hat.

Bale ist also sicher kein Unmensch, der gar keine Leistung zeigt und an allem Schuld wäre. Ich werde aber eine Sache deutlich sagen, diese elende Sonderbehandlung und Sondermassstäbe für ihn müssen endlich aufhören! Ich weiss nicht, woher sie kommen, vielleicht weil er 100 Mio gekostet hat, weil er sympathisch ist oder sich manche schlichtweg nur an das gute erinnern wollen. Aber wie man nach 6 Jahren, nach allem, was bis und mit der Fahnenaktion passiert ist, noch immer das Narrativ vom armen, verkannten Weltklassespieler, der sich nichts zu schulden hat kommen lassen hat und nur von allen Ungerecht behandelt worden ist, glauben und auch vertreten kann, will mir einfach nicht in den Kopf.

Wir können gerne über Fakten reden. Bale hat 100 Mio gekostet, mehr als CR, der mit Abstand beste Fussballer, den wir je hatten, ist trotz totaler Inflation der Scheichklubs noch immer in den Top 10 der teuersten Transfers. Er verdient 18 Mio Netto, am meisten im Kader, mehr als Käptn und Legende Ramos oder Ballon d'Or Gewinner Modric, macht irgendwo 30+ Mio Brutto. Er hatte seit seiner Ankunft hier 24 Verletzungen, verpasste dadurch gute 50% der möglichen Spielzeit. Seit 2014 dreht er sich in einem ewigen Kreis aus Verletzungen, stark schwankenden Leistungen und kurzen Lichtblicken. Rinse and repeat. Das geht seit mittlerweile über 5 Jahren so. Er kann nach x Jahren noch immer kaum spanisch. Er hat das Stadion vor Spielende verlassen, viele andere wären dafür zerissen worden. Dann das ewige Theater mit seinem Berater und jetzt die Aktion mit der Fahne. Er ist mittlerweile über 30 und seit 6 Jahren hier, die Qualitäten eines reifen Führungsspielers zeigt er aber nur selten. Er steht bei 238 Spielen mit 104 Toren und 67 Assists. Das sind weiss Gott keine schlechten Zahlen, täuschen aber vielleicht auch über einiges hinweg.

Die Pfiffe heute fand ich gerechtfertigt. Bei seiner Vorstellung waren Zehntausende im Stadion. Die meisten davon haben ihm über die Jahre die Treue gehalten und ihn angefeuert, trotz allen Diskrepanzen. Dass einige nach dem Flaggenstatement nach 6 Jahren irgendwann genug haben, kann ich ihnen weiss Gott nicht verübeln. Ich bin auch der Meinung, dass man ihn jetzt nich ewigs auspfeiffen muss. Aber das heute hat er sich selber zuzuschreiben und er spielt unter Konkurrenz/Druck tendenziell besser. So komplett unberechtigt wars dann vielleicht doch nicht.

Das oft gebrachte "Er ist auch nur eine Mensch/Angestellter" Argument kann ich mittlerweile nur noch schwer nachvollziehen. Er ist halt eben nicht nur ein normaler Angestellter, sondern ein Profisportler mit einer gewissen Aufmerksamkeit, damit muss man als solcher umgehen können. Auch als normaler Angestellter erwarte ich von ihm, dass er die Arbeitszeiten einhält (Training und Spiele) und seinen Arbeitgeber respektiert, dazu zählt mMn auch Integration und Respekt. Wenn er in seiner Freizeit golfen geht, whatever. Aber das Stadion früher verlassen, während des Trainings golfen gehen oder sich nur für die Nationalmannschaft fit halten sind für mich Grenzfälle. Jedem von uns wäre für so eine Aktion fristlos gekündigt worden, für die Aktion mit der Fahne sowieso. Von dem her ja, Bale ist auch nur ein Mensch, und er kann seine Ansichten und Hobbys haben. Letztendlich ist er aber auch in einer Position, in der keiner von uns Normalsterblichen ist und kann sich in dieser einiges leisten.

Und dann ist da noch das, was mich mit Abstand am meisten nervt, die unendliche Diskrepanz im Umgang mit Bale im Vergleich zu anderen Spielern. Ihm wird gefühlt alles durchgelassen. Und wann immer er etwas kontroverses sagt/macht, wird es so verdreht, dass alle anderen Schuld und er fein raus ist. Paradebeispiel heute wieder "die Pfeiffe Isco will ich nie mehr sehen". Isco, der 1/3 von Bale gekostet hat und die Hälfte verdient, der sich immer in den Dienst der Mannschaft gestellt hat und nicht annähernd so oft verletzt und ausser Form war ist ne Pfeiffe und soll nie mehr Spielen, aber Bale irgendwie trotz allem noch immer der grosse Hoffnungsträger? Wo ist da die Logik dahinter, ich sehe sie weiss Gott nicht ausser Bias. Oder Di Maria. Was wurde er als geldgeil, Söldner und Verräter verunglimpft, weil er als Motor von La Decima eine wohlverdiente Gehaltserhöhung wollte. Aber Bale kann man soviel Kohle hinterher schmeissen, wie man will? Oder man stelle sich den Shitstorm vor wenn Ramos oder Benzema die Aktion mit der Fahne gebracht hätten. Beides notorische Bad Boys, denen aus den kleinsten Angelegenheiten sofort ein Strick gedreht wird. Kroos wurde mal als unprofessionell betitelt, weil er gesagt hat, dass er gerne für Deutschland spielt. Aber wenn Bale Wales priorisiert und die Aktion mit der Flagge bringt ist es in Ordnung und alle anderen sind schuld? Bei Hazard diskutiert man jetzt nach 3 Monaten schon über Sinn und Unsinn und ob er ein Fehltransfer ist. Aber bei Bale ist diese Diskussion nach 6,5 Jahren noch immer unangebracht und eine Beleidigung ihm gegenüber? Diese Ansichten gehen nach meiner Logik irgendwo einfach nicht auf. Was macht Isco zur Pfeiffe und Bale nicht, warum ist Bales Gehalt gerechtfertig und die Forderungen anderer nicht, warum ist Bales Patriotismus gerechtfertigt und der anderer nicht, was macht Hazard zum Fehltransfer und Bale nicht? Reine Leistung reicht mir nicht, da sind einige unter dem Strich auf Bales Niveau wenn nicht sogar darüber.

Letztendlich geht es mir weniger darum, wer jetzt recht hat oder wer Schuld ist, aber dass man sich vielleicht mal dem am ehesten der Realität entsprechendem Bild in der Mitte annähert und valide Punkte von beiden Seiten anerkennt. Es ist was es ist, was passiert ist ist passiert, die Frage ist, was man daraus macht. Wenn Bale wieder Leistung zeigt, dann sehe ich die Situation auch als weniger tragisch, weil er dann seine Arbeitgeber respektiert. Und ich bin/war zugegeben auch oft froh ihn in der Hinterhand zu haben. Für mich macht ein Abgang im Winter auch wenig Sinn, niemand wird ihn kaufen und einfach verleihen für nix bringt auch nichts, dann kann man ihn genauso gut für die englischen Wochen behalten. Tendenziell spielt er sowieso dann am besten. Wie gesagt haben mMn beide Seiten valide Punkte. Bale hat seine Stärken, er hat seine Verdienste, er kann seine Ansichten und Hobbys haben, er hat seine Rolle im Kader und man kann ihn als Fan mögen und unterstützen. Aber dann sollte man sich auch gewisse berechtigte Kritikpunkte eingestehen können. Er ist oft verletzt und hat schwankende Leistungen, dass lässt sich statistisch belegen. 2019 war mit 6 Toren in 30 Spielen sicher nicht sein Jahr. Sein Verhalten kann man noch eher subjektiv interpretieren und diskutieren, aber auch hier lässt man ihm vieles durchgehen, wofür man andere komplett zerstören würde. Dieses oft gezeichnete Bild von Bale vom bescheidenen und unschuldigen Weltklasse Galactico scheint sich bei manchen so tief eingebrannt zu haben, dass sie es bis auf den Tod verteidigen und rechtfertigen werden, was leider jegliche kritische Betrachtung und Diskussion darüber verunmöglicht. Dass @Realfan forever wieder mit dem ewigen Todschlagargument "wahre Fans" und "ihr werdet schon sehen" kommt, sagt schon alles. Ich höre seit 2014 "Ihr werdet sehen", sorry, wenn ich 5+ Jahre danach irgendwann den Glauben daran verloren habe. Bale wird unter Zidane nie mehr absolut unangefochtener Stammspieler sein, in meinen Augen nicht zu unrecht. Mit 31 wird er auch nicht mehr jahrelang die Galionsfigur dieses Vereins sein. Der Kauf von Hazard war ein klares Zeichen. Ich wünsche Bale, dass er noch herausholen kann, was geht, und einen würdigen Abschied bekommt, allem zum Trotz. Aber ich denke seine ganze grossen Zeiten und die Chance auf "ihr werdet sehen" sind vorbei. Ob meine Ansichten besser sind, kann jeder für sich beurteilen. Ich habe Bale auch enige male sehr unglimpflich angegangen und "El Golfer" wird seinem Vermächtnis nicht gerecht. Aber ich wage doch von mir zu behaupten, dass meine Ansichten nicht in Stein gemeisselt sind und ich auch mal Dinge lobe, wenn ich sie gut finde, so wie Bales Auftritt heute. Und ich bin auch nicht der, der dann Isco als Pfeiffe bezeichnet oder Benze für jeden Mist kritisiert. Ich habs schon oft gesagt, wenn ich etwas nicht ab kann, dann sind das Doppelmoral und inkonsequentes Denken, "Cognitive Dissonace" wie man es in der Psychologie so gerne nennt. Und das scheint bei Bale leider weit verbreitet. Auf beiden Seiten, aber eher auf der Pro Seite.

"Wahnsinn ist, immer wieder dasselbe zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten", Albert Einstein. Das gilt für Zidane und auch alle anderen altgedienten (Modric, Ramos, Marcelo, mit Abstrichen Kroos und Benze). Warum Bale die grosse Ausnahme davon sein und auch bleiben soll, konnte mir bisher noch keiner schlüssig erklären. Ein Sprint gegen Monreal, "wahre Fans" und "ihr werdet sehen" überzeugt mich nicht, aber ich lasse mich gerne belehren. Bis dahin bleibe ich dabei, eine Trennung ist für alle das beste.

Damit ich noch irgendwas zum Spiel gesagt habe.

Schwacher Beginn, dafür immer stärker geworden und verdient gewonnen. Sonderlob gibts für Zidane, Modric und die Jungen um Rodry, Fede und Ode. Zidane hat mMn heute mal einiges richtig gemacht. Mendy als defensive Absicherung, Case, Fede und ein extra motivierter Modric im MF und vorne die aktuell funktionierende 3er Reihe. Auch die Wechsel machten für mich Sinn, Modric kann nicht mehr 90 min, Fede ist zu wichtig um immer 90 min zu spielen und Bale und Isco machen Sinn, um die Führung zu halten bzw. offene Räume zu nutzen. Modric kanns noch, kam extra früher zurück, hat trainiert und haut 2 Assists + Traumtor raus, geil. Und fetten Respekt and Rodry, Fede und Odegaard, in so einem wichtigen Spitzenspiel mit 18-20 so abgeklärt zu spielen, ist nicht selbstverständlich, zeugt von mentaler Reife.

Und siehe an, ich kann sogar Bale loben, der mir heute gefallen hat. Würde er öfters so spielen und sich nicht so aufführen, könnten wir uns die ganze Diskussion sparen. :crazy:

Top Beitrag. Ich denke du sprichst damit vielen aus der Seele.
 
Hört bitte endlich mit dieser "Keulenschwingerei" auf. Das hat mit "Hate/Hass" nun wirklich rein gar nichts zu tuen. Hate wäre es wenn jemand sagen würde, "Bale ist scheisse, weil mir seine Frisur/Ohren/Statur/.... nicht gefällt".

Bales Gehalt, Leistung und Verhalten in eine Relation zu setzen, hat damit rein garnichts am Hut. Das ist einfach nur ein billiger Versuch, kritische Stimmen zu diskreditieren und mundtot zu machen.

Genau so ist es... Frage mich sowieso schon seit geraumer Zeit woher Bale diesen Status hat. An seiner Leistung konnte es ja nicht liegen.
 
Stimmt... habe ich jetzt in der Wiederholung auch gesehen.
Aber jetzt mal ehrlich... warum muss man Ihn jetzt schon wieder komplett abfeiern für diese Aktion?... Das ist ja das mindeste was man von Ihm erwarten darf. Ausserdem gibt es da einen gewissen Brasilianer im Team der das genau so gut kann.... Nur hatte Bale den Vorteil, dass er zu einem Zeitpunkt eingewechselt wurde in dem einige la Real Spieler bereits ermüdet waren.
Also kein Grund irgendwie zu glauben, dass Bale besser als Rodrygo sei.

Ich mag Rodrygo sehr und denke, dass er noch großes hier vollbringen kann. Aber was hat er denn bisher geleistet, dass er besser als der Waliser ist?
 
Um mal etwas vom Bale-Thema wegzukommen, wir können ja alle einsehen, dass egal welche Deutungshoheit wir uns jeweilig zugestehen, keiner etwas verändern werden wird am Ist-Zustand, die Ansichten/Gedanken scheinen ja ausformuliert zu sein.

Viel wichtiger ist mir persönlich, dass wir uns anscheinend langsam stabilisieren, leider fehlt manchmal noch die Ruhe und das Selbstverständnis, deswegen hoffe ich auf eine überzeugende Partie gegen Paris, um selbiges zu manifestieren. Zidane schafft es zusehends, die Spieler wieder in die Nähe ihrer jeweiligen Bestform zu bringen, was auch unter ihm Grundbedingung ist, da wir ja oft auf Einzelleistungen angewiesen sind, da uns immer noch die "kaschierende" Spielidee fehlt, die schlechtere Leistungen auffangen kann und die auch Energie/Kräfte sparen könnte.
Was mir unverständlich ist, ist die wenige Spielzeit für Militao, er muß unbedingt öfter eingesetzt werden, das gleiche gilt für Jovic, die beiden sind Alternativen auf Schlüsselpositionen, gerade mit fortschreitender Saison müssen sie Spielpraxis haben, um in entscheidenden Situationen helfen zu können.
Im Winter muss unbedingt für Brahim ein Leihverein für anderthalb Jahre gefunden werden, mittlerweile wurde aus vielfältigen Gründen ein ganzes Jahr verschwendet, für Mariano muß endgültig sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Stimmt... habe ich jetzt in der Wiederholung auch gesehen.
Aber jetzt mal ehrlich... warum muss man Ihn jetzt schon wieder komplett abfeiern für diese Aktion?... Das ist ja das mindeste was man von Ihm erwarten darf. Ausserdem gibt es da einen gewissen Brasilianer im Team der das genau so gut kann.... Nur hatte Bale den Vorteil, dass er zu einem Zeitpunkt eingewechselt wurde in dem einige la Real Spieler bereits ermüdet waren.
Also kein Grund irgendwie zu glauben, dass Bale besser als Rodrygo sei.

bale wird von vielen hier (auch von mir) verteidigt weil er von sehr vielen hier einfach komplett überzogen runtergemacht wird. Die aktion wurde nicht übertrieben gefeiert aber hat halt wieder gezeigt wie wichtig und entscheidend bale mit einer aktion sein kann. Und das er besser als goes ist, ist für mich eindeutig. Man hat gestern doch wieder gesehen wie viele probleme goes gegen einen etwas stärkeren gegner hat er disziplinierter verteidigt. Dieses argument bale hat ein sprint duell gegen einen 33jährigen gewonnen wow is ja nix besonderes. Das kann man auch umdrehen und sagen wo war goes 60min gegen einen 33jährigen? Kann mich noch gut an den jungen bale erinnern der einen maicon wie einen amateur debütiert hat.

Aber auch hier vergleiche ich die beiden nur ungern, ich sage es ja schon seit wochen wir brauchen beide auf der RA verstehe einfach nicht wie man nicht begreifen kann das man den größten mehrwert auf der RA position hat mit Bale/goes statt mit Lucas/goes. Wer von beiden stammspielt ist mir auch schnuppe eine gesunde rotation ist für alle und vorallem auch für den verein das beste. Diesen bullshit gibt es auch nur bei uns man hat endlich mal zwei starke RA und schon will man den einen verjagen damit der andere konkurrenzlos da bleiben kann.

Bale wird diese saison noch unbedingt gebraucht, im sommer kann man ihn dann gerne verkaufen solange man auch einen ersatz verpflichtet.
 
Da ich derjenige war, der das über Isco gesagt habe möchte ich darauf gerne noch antworten. Wenn man von einem Spieler redet, demgegenüber wohl jeder eine zeitlang biased war, dann wohl Isco (unter Solari). Was mich geärgert hat (und das habe ich auch erklärt) ist, dass Jovic und Militao bei uns auf der Bank versauern. Im Gegensatz zu Bale gibt Isco unserem Spiel auch gar nichts und er erinnert mich mehr an Vazquez, der oft nur gespielt hat, weil er ZZ's Liebling war. Man hätte gut noch in der 70ten Minute Militao und Jovic bringen können, aber nein, es musste ja Isco sein.

Du und andere, die solche Aussagen unterstützen, diskretiert euch damit einfach komplett selber, dass sollte euch bewusst sein.

Nochmal, Isco hat 1/3 weniger als Bale gekostet, er verdient die Hälfte, hatte nur einen Bruchteil von Bales Verletzungen, hat sich immer in den Dienst der Mannschaft und sich nie öffentlich solche Aktionen geleistet. Dann wurde er von Solari komplett unverhältnismässig aussotiert und seither glauben manche das Märchen von wegen er wäre Schuld an der letzten Saison und könne überhaupt nichts. Unterdessen vergibt man Bale, der die letze Saison neben seinem üblichen Problemen auch sehr schlecht war, gefühlt alles. Wie zum Teufel ist man gegenüber Isco mehr biased als gegenüber Bale? Isco hat die Rolle, die er schon immer hatte, die als 12ter Mann. Und Bale ist noch immer dieses Enigma vom missverstandenen und ungerecht behandelten Weltklassespieler, alle Probleme und Wehwehchen mal beiseite.

Man kann die Einwechslung von Isco als schlecht empfinden, alles legitim. Aber dann spar dir solche Aussagen oder heul nicht rum, wenn Bale konstruktiv kritisiert wird. Man kann nicht einen Spieler vergöttern und ihm alles durchgehen lassen und den anderen auf Grund von subjektiven Annahmen komplett verunglimpfen. Oder dass, wofür man andere kritisiert (zu harte/unfaire Behandlung von Bale) dann selber bei anderen Spielern anwenden. Dass ist einfach Heuchlei und kann ich nicht ernst nehmen, sorry.

Dass er unserem Spiel nichts gibt und dich an Vazquez erinnert ist subjektiv, und genau das ist das Problem hier. Man geht auf subjektive Eindrücke, die mit der eigenen Weltansicht übereinstimmen. "Bale=weltklasse" und "Isco=schlecht" ist euren Köfpen schon so tief verankert, dass man nicht mehr davon wegkommt und sich alles darauf zurecht dreht. Das ist genau das Problem von "Congnitive Dissonace". Es ist ein Stück weit menschlich, niemand ist 100% objektiv und neutral, ich schon gar nicht, aber es macht eben doch noch einen Unterschied, ob man seine eigenen Ansichten auch mal distanziert und kritisch betrachten kann und sie auch mal ändert oder sie einfach solange eintrichtert, bis man sie als die einzige wahre verinnerlicht hat und nicht mehr davon wegkommt.

Wie viel ein Spieler dem Team bringt, muss letztendlich der Trainer entscheiden. Isco kann dem Team insofern etwas bringen, indem er den Ball festnagelt und damit hilft, den Spielstand zu halten. Das macht beim Stand von 3:1 sogar Sinn. Jovic hätte ich gerne gesehen, aber sei es darum, er ist noch nicht 100% fit. Und ein IV macht bei 3:1 wenig Sinn. Man könnte auch genauso die Frage stellen, was Bale dem Team bringt. Gestern hatte er nen Pre-Assist, den ich ihm gönne, schön. Gab aber auch zig Spiele, wo er ein kompletter Fremdkörper mit 0 Einfluss aufs Spiel war, sowohl von Beginn an als auch als Joker. Was macht also ihn also soviel besser als Vini, Rodry, Jovic oder Militao?

Sorry wenn ich hier mit Psychologie usw. komme, aber ich will manchen einfach mal vor Augen führen, warum ihre Argumentation komplett auseinander fällt und sie ihren eigenen Standards nicht gerecht werden. Unter dem Strich sind sowohl Bales als auch Iscos Real-Karrieren durchzogen. Beide hatten stärkere und schwächere Phasen., beide hatten legendäre Momente, beide sind zu teuer für dass, was sie uns aktuell noch bringen und müssen im Zuge des Umbruchs weg. Wer letztendlich wann wie und wo wie gut war, kann man darüber streiten. Aber dass von 2 Spielern, deren Karriere ähnlich durchzogen gelaufen ist, der eine als "schlechtester Spieler von Real Madrid" und "die Pfeiffe will ich nie mehr spielen sehen" bezeichnet wird und der andere mit 31 nach 6 Jahren an Verletzungen und Formschwankungen noch immer als grosser Heilsbringer verehrt wird, ist mMn bezeichnend für die ganze Problematik.

Es gibt durchaus gute Argumente Pro Bale. Er wird teilweise zu hart und unfair behandelt. Er hat(te) seine legendäre Momente. Es wurden vom Management und Zidane Fehler gemacht. Er kann dem Team noch immer einiges geben, wenn er fit und in Form ist. Alles legitim. Daher schade, dass man immer zu so pseudo Todschlagargumengen wie "aber Isco", "wahre Fans" und "ihr werdet sehen" zurückgreiffen muss, wäre alles gar nicht nötig. Aber so wird euch keiner, der nicht dieselbe verbohrte und eingetrichterte Weltansicht hat, je ernst nehmen.

Das als kleiner Anstoss, bevor du das nächste mal Isco als "die Pfeiffe, die ich nie mehr sehen will" bezeichnest und dich im gleichen Atemzug über den unfairen Umgang mit Bale beschwerst. Möge es irgendwas erreichen.

Und weil garantiert wieder einer damit kommen wird, nein Isco ist nicht besser als Bale und auch nicht unschuldig. Er bringt dem Team genauso wenig mehr und muss genauso weg. Aber das ist der springende Punkt, beide müssen im Zuge des Umbruchs weg, und beide haben ihre Verdienste, insofern finde ich die Diskrepanz zwischen den allgemeinen Meinungen zu den beiden lächerlich und heuchlerisch. Kroos soll mit 29 weg, Isco mit 27 (nicht zu unrecht). Aber Bale mit 31 und seit 5 Jahren den ewig selben Mustern sollen wir noch ewigs mitschleppen, bis er es allen zeigt? Und Vini und Rodry hocken schön auf der Bank? Nächstes Jahr dann auch Ode? Logik, wo bist du?
 
Du und andere, die solche Aussagen unterstützen, diskretiert euch damit einfach komplett selber, dass sollte euch bewusst sein.

Nochmal, Isco hat 1/3 weniger als Bale gekostet, er verdient die Hälfte, hatte nur einen Bruchteil von Bales Verletzungen, hat sich immer in den Dienst der Mannschaft und sich nie öffentlich solche Aktionen geleistet. Dann wurde er von Solari komplett unverhältnismässig aussotiert und seither glauben manche das Märchen von wegen er wäre Schuld an der letzten Saison und könne überhaupt nichts. Unterdessen vergibt man Bale, der die letze Saison neben seinem üblichen Problemen auch sehr schlecht war, gefühlt alles. Wie zum Teufel ist man gegenüber Isco mehr biased als gegenüber Bale? Isco hat die Rolle, die er schon immer hatte, die als 12ter Mann. Und Bale ist noch immer dieses Enigma vom missverstandenen und ungerecht behandelten Weltklassespieler, alle Probleme und Wehwehchen mal beiseite.

Man kann die Einwechslung von Isco als schlecht empfinden, alles legitim. Aber dann spar dir solche Aussagen oder heul nicht rum, wenn Bale konstruktiv kritisiert wird. Man kann nicht einen Spieler vergöttern und ihm alles durchgehen lassen und den anderen auf Grund von subjektiven Annahmen komplett verunglimpfen. Oder dass, wofür man andere kritisiert (zu harte/unfaire Behandlung von Bale) dann selber bei anderen Spielern anwenden. Dass ist einfach Heuchlei und kann ich nicht ernst nehmen, sorry.

Dass er unserem Spiel nichts gibt und dich an Vazquez erinnert ist subjektiv, und genau das ist das Problem hier. Man geht auf subjektive Eindrücke, die mit der eigenen Weltansicht übereinstimmen. "Bale=weltklasse" und "Isco=schlecht" ist euren Köfpen schon so tief verankert, dass man nicht mehr davon wegkommt und sich alles darauf zurecht dreht. Das ist genau das Problem von "Congnitive Dissonace". Es ist ein Stück weit menschlich, niemand ist 100% objektiv und neutral, ich schon gar nicht, aber es macht eben doch noch einen Unterschied, ob man seine eigenen Ansichten auch mal distanziert und kritisch betrachten kann und sie auch mal ändert oder sie einfach solange eintrichtert, bis man sie als die einzige wahre verinnerlicht hat und nicht mehr davon wegkommt.

Wie viel ein Spieler dem Team bringt, muss letztendlich der Trainer entscheiden. Isco kann dem Team insofern etwas bringen, indem er den Ball festnagelt und damit hilft, den Spielstand zu halten. Das macht beim Stand von 3:1 sogar Sinn. Jovic hätte ich gerne gesehen, aber sei es darum, er ist noch nicht 100% fit. Und ein IV macht bei 3:1 wenig Sinn. Man könnte auch genauso die Frage stellen, was Bale dem Team bringt. Gestern hatte er nen Pre-Assist, den ich ihm gönne, schön. Gab aber auch zig Spiele, wo er ein kompletter Fremdkörper mit 0 Einfluss aufs Spiel war, sowohl von Beginn an als auch als Joker. Was macht also ihn also soviel besser als Vini, Rodry, Jovic oder Militao?

Sorry wenn ich hier mit Psychologie usw. komme, aber ich will manchen einfach mal vor Augen führen, warum ihre Argumentation komplett auseinander fällt und sie ihren eigenen Standards nicht gerecht werden. Unter dem Strich sind sowohl Bales als auch Iscos Real-Karrieren durchzogen. Beide hatten stärkere und schwächere Phasen., beide hatten legendäre Momente, beide sind zu teuer für dass, was sie uns aktuell noch bringen und müssen im Zuge des Umbruchs weg. Wer letztendlich wann wie und wo wie gut war, kann man darüber streiten. Aber dass von 2 Spielern, deren Karriere ähnlich durchzogen gelaufen ist, der eine als "schlechtester Spieler von Real Madrid" und "die Pfeiffe will ich nie mehr spielen sehen" bezeichnet wird und der andere mit 31 nach 6 Jahren an Verletzungen und Formschwankungen noch immer als grosser Heilsbringer verehrt wird, ist mMn bezeichnend für die ganze Problematik.

Es gibt durchaus gute Argumente Pro Bale. Er wird teilweise zu hart und unfair behandelt. Er hat(te) seine legendäre Momente. Es wurden vom Management und Zidane Fehler gemacht. Er kann dem Team noch immer einiges geben, wenn er fit und in Form ist. Alles legitim. Daher schade, dass man immer zu so pseudo Todschlagargumengen wie "aber Isco", "wahre Fans" und "ihr werdet sehen" zurückgreiffen muss, wäre alles gar nicht nötig. Aber so wird euch keiner, der nicht dieselbe verbohrte und eingetrichterte Weltansicht hat, je ernst nehmen.

Das als kleiner Anstoss, bevor du das nächste mal Isco als "die Pfeiffe, die ich nie mehr sehen will" bezeichnest und dich im gleichen Atemzug über den unfairen Umgang mit Bale beschwerst. Möge es irgendwas erreichen.

Und weil garantiert wieder einer damit kommen wird, nein Isco ist nicht besser als Bale und auch nicht unschuldig. Er bringt dem Team genauso wenig mehr und muss genauso weg. Aber das ist der springende Punkt, beide müssen im Zuge des Umbruchs weg, und beide haben ihre Verdienste, insofern finde ich die Diskrepanz zwischen den allgemeinen Meinungen zu den beiden lächerlich und heuchlerisch. Kroos soll mit 29 weg, Isco mit 27 (nicht zu unrecht). Aber Bale mit 31 und seit 5 Jahren den ewig selben Mustern sollen wir noch ewigs mitschleppen, bis er es allen zeigt? Und Vini und Rodry hocken schön auf der Bank? Nächstes Jahr dann auch Ode? Logik, wo bist du?

Du scheinst mich mit jemandem zu verwechseln. Ich weiß dass Bale keine Zukunft mehr bei uns hat und dass sein Gehalt viel zu hoch ist. Das einzige was ich gesagt habe war, dass das Auspfeifen bei jeder Ballberührung respektlos ist. Kritik ja, sowohl an Isco als auch an Bale, aber eben nicht Auspfeifen und damit der eigenen Mannschaft in den Rücken fallen.
 
Die beste Reaktion wäre gewesen, ihn gnadenlos anzufeuern. Mit Sprechchören und Choreos.
Hätte den Medien Wind aus den Segeln genommen, das Mannschaftsgefüge gepusht und Bale gezeigt, was Loyalität bedeutet.
Im Prinzip hast du Recht mit dieser Aussage und ich finde auch, dass das Auspfeifen nur dem eigenen Verein schadet. Das geht jedoch in beide Richtungen. Hätte Bale stets seinen Mund gehalten und konstant gute Leistungen gezeigt. wäre er im Winter schon wieder der Fanliebling schlechthin. Benzema hat nämlich auch die gleiche Phase vor zwei Jahren durchgemacht. Stattdessen hat er sich für den Pfad der Konfrontation entschieden und selten dämlich die Auseinandersetzung mit den Fans gesucht. Ihm war es zu jedem Zeitpunkt bewusst, welche Reaktionen die Sache hervorbringen wird. Somit hat Bale willentlich der Mannschaft geschadet. Mir geht diese Ego-Nummer gewaltig auf die Nerven. Alle Profis(nicht nur Bale) wären nach der letzten Saison gut beraten, alles dem Erfolg unterzuordnen. Diese Dramen kann beruhight den amerikanischen Filmemachern in Hollywood überlassen.
 
War ganz ordentlich gestern, sehr fein der Volley von Modric. Aber die Gegentore könnten wir langsam mal abstellen.
 
Du scheinst mich mit jemandem zu verwechseln. Ich weiß dass Bale keine Zukunft mehr bei uns hat und dass sein Gehalt viel zu hoch ist. Das einzige was ich gesagt habe war, dass das Auspfeifen bei jeder Ballberührung respektlos ist. Kritik ja, sowohl an Isco als auch an Bale, aber eben nicht Auspfeifen und damit der eigenen Mannschaft in den Rücken fallen.

Fair enough, kann ich unterschreiben.

Mir geht es wie so oft ums Prinzip, und fand die Isco Aussage bezeichnend.
 
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