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15 - Arda Güler

Die Ironie dabei, sein aller erstes Tor in LaLiga nach eher wenigen Sekunden als Minuten legt er sich mit seinem Zauberfüßchen auf Rechts, um dann mit diesem aus relativ spitzen Winkel zwischen Torwart und ersten Pfosten zu vollenden.
Kubo, M.Öde., alles gute Kicker mit sehr guten Anlagen wurden auf Jahre verliehen. Es würde mich einfach mal freuen, wenn einer dieser Talente das in Madrid schafft sich durchzusetzen, wobei ich Arda, auch wenn noch zu wenig Minuten auf der Uhr sind um das ernsthaft zu beurteilen, noch etwas mehr Qualitäten zuspreche.
Ödegaard hätte ich damals zugerne längerfristig bei Real gesehen, aber er ist seinen Weg gegangen und hatte damit wohl recht. Mmn kam er einfach zu einem denkbar schlechten Zeitpunkt und war zudem gerade mal 16 Jahre alt. Gleichzeitig hattest du vorne BBC, James und Jese und im Mittelfeld KMC, Isco, Kovacic und Llorente zum Beispiel. Mit solchen Spielern, kannst du halt fast unmöglich einen so jungen Kicker ausreichend selber ausbilden und einsetzen. Bei Kubo glaube ich leider, dass dieser Transfer eher aus Marketinggründen gemacht wurde. Ich kann mir sonst nicht erklären, warum man ihn sonst geholt hat, wenn mit den frisch angekommenen Brasilianern die Nicht-EU-Spielerregel bereits ausgeschöpft war (so wie ich das in Erinnerung habe). Da ging es wohl mehr darum, Barca eins auszuwischen und den asiatischen Markt zu öffnen. Bei Arda bin ich da optimistischer. Kroos und Modric sind leider bald am Ende ihrer Karrieren und ansonsten ist das junge Team immer noch in der Entwicklungsphase. Da kannst du Arda vor allem ab nächster Saison gut integrieren, da es dann sowieso bescheuert viele Spiele geben wird. Zudem ist Arda aus meiner Sicht auch aus einem anderen Holz geschnitten, so wie ich das bisher sehe. Obwohl er sehr selten zum Zug kommt und gleich in der ersten Saisonhälfte verletzt gewesen ist, habe ich schon viele Highlights für mich gesammelt. Er hat auch ein sehr hohes Selbstvertrauen. Das zeigt sich in Aktionen wie dem Freistoss, den er sich genommen hat, dem fantastischen Distanzschuss, der leider an die Latte prallte, dem Tor, bei dem er den Torhüter ausdribbelt etc. Diesen Mut habe ich selten bei einem so jungen Kerl gesehen und das stimmt mich optimistisch.
 
Ödegaard hätte ich damals zugerne längerfristig bei Real gesehen, aber er ist seinen Weg gegangen und hatte damit wohl recht. Mmn kam er einfach zu einem denkbar schlechten Zeitpunkt und war zudem gerade mal 16 Jahre alt. Gleichzeitig hattest du vorne BBC, James und Jese und im Mittelfeld KMC, Isco, Kovacic und Llorente zum Beispiel. Mit solchen Spielern, kannst du halt fast unmöglich einen so jungen Kicker ausreichend selber ausbilden und einsetzen. Bei Kubo glaube ich leider, dass dieser Transfer eher aus Marketinggründen gemacht wurde. Ich kann mir sonst nicht erklären, warum man ihn sonst geholt hat, wenn mit den frisch angekommenen Brasilianern die Nicht-EU-Spielerregel bereits ausgeschöpft war (so wie ich das in Erinnerung habe). Da ging es wohl mehr darum, Barca eins auszuwischen und den asiatischen Markt zu öffnen. Bei Arda bin ich da optimistischer. Kroos und Modric sind leider bald am Ende ihrer Karrieren und ansonsten ist das junge Team immer noch in der Entwicklungsphase. Da kannst du Arda vor allem ab nächster Saison gut integrieren, da es dann sowieso bescheuert viele Spiele geben wird. Zudem ist Arda aus meiner Sicht auch aus einem anderen Holz geschnitten, so wie ich das bisher sehe. Obwohl er sehr selten zum Zug kommt und gleich in der ersten Saisonhälfte verletzt gewesen ist, habe ich schon viele Highlights für mich gesammelt. Er hat auch ein sehr hohes Selbstvertrauen. Das zeigt sich in Aktionen wie dem Freistoss, den er sich genommen hat, dem fantastischen Distanzschuss, der leider an die Latte prallte, dem Tor, bei dem er den Torhüter ausdribbelt etc. Diesen Mut habe ich selten bei einem so jungen Kerl gesehen und das stimmt mich optimistisch.

Bin da halt immer sehr vorsichtig was das eingliedern von solchen Spielern betrifft, der zumal ja auch dem A-Kader angehört.
Talentvielfalt mal ausgelassen durfte so gut wie niemand sich Hoffnungen machen mehr als nur die Not-Not-Lösung sein zu dürfen. Ob Castilla Jungs oder die Frischlinge des A-Kaders, sie finden sich meist auch nach Abpfiff noch auf der Bank wieder und nur hier nach richtet sich meine Kritik.
Der Kader performt trotz aller Umstände und Baustellen auf Top Niveau, Carlo hat also alle Trümpfe in der Hand um sagen zu dürfen bisher alles richtig gemacht zu haben und trotzdem. Kann man den wirklich von einer waghalsigen Einwechslung sprechen, wo doch sein Talent wöchentlich in den Himmel gelobt wird, wenn er denn auch mal mehr als 20 min ran darf. Die Möglichkeiten gab es zuletzt jetzt am Samstag und zumindest für mich entzieht sich jede Logik wieder einmal ausgerechnet mit seiner Einwechslung bis kurz vor dem Abpfiff zu warten.

Da können gerne noch hundert Kommentare eintrudeln von wegen, er muss Geduldig sein, seine Zeit kommt noch, wir alle wissen was er für ein Talent ist u.s.w. Ist auch kein nörgeln, ich bin mit der Leistung von Carlo absolut zufrieden und würde Ihn ohne groß zu überlegen ein gut bis sehr gut für 2023/2024 attestieren. Nur bei Arda ist er komplett durchgefallen, da nutzt auch sein liebsäuseln wenig.

Ich schau die Spiele ja auch und es geht mir da auch nicht um taktisch kluge oder eher Notwendige Wechsel, die diese extrem abwartende Haltung Ihm gegenüber rechtfertigt. Es ist einfach mehr als oft nicht wirklich zu erklären, jedenfalls nicht so, das ich hier sitze und absolut überzeugt davon bin das nicht anderes mehr Sinn ergeben würde.
 
Bin da halt immer sehr vorsichtig was das eingliedern von solchen Spielern betrifft, der zumal ja auch dem A-Kader angehört.
Talentvielfalt mal ausgelassen durfte so gut wie niemand sich Hoffnungen machen mehr als nur die Not-Not-Lösung sein zu dürfen. Ob Castilla Jungs oder die Frischlinge des A-Kaders, sie finden sich meist auch nach Abpfiff noch auf der Bank wieder und nur hier nach richtet sich meine Kritik.
Der Kader performt trotz aller Umstände und Baustellen auf Top Niveau, Carlo hat also alle Trümpfe in der Hand um sagen zu dürfen bisher alles richtig gemacht zu haben und trotzdem. Kann man den wirklich von einer waghalsigen Einwechslung sprechen, wo doch sein Talent wöchentlich in den Himmel gelobt wird, wenn er denn auch mal mehr als 20 min ran darf. Die Möglichkeiten gab es zuletzt jetzt am Samstag und zumindest für mich entzieht sich jede Logik wieder einmal ausgerechnet mit seiner Einwechslung bis kurz vor dem Abpfiff zu warten.

Da können gerne noch hundert Kommentare eintrudeln von wegen, er muss Geduldig sein, seine Zeit kommt noch, wir alle wissen was er für ein Talent ist u.s.w. Ist auch kein nörgeln, ich bin mit der Leistung von Carlo absolut zufrieden und würde Ihn ohne groß zu überlegen ein gut bis sehr gut für 2023/2024 attestieren. Nur bei Arda ist er komplett durchgefallen, da nutzt auch sein liebsäuseln wenig.

Ich schau die Spiele ja auch und es geht mir da auch nicht um taktisch kluge oder eher Notwendige Wechsel, die diese extrem abwartende Haltung Ihm gegenüber rechtfertigt. Es ist einfach mehr als oft nicht wirklich zu erklären, jedenfalls nicht so, das ich hier sitze und absolut überzeugt davon bin das nicht anderes mehr Sinn ergeben würde.

Ich glaube, dass wir uns das mit der Talentförderung im Profifußball zu romantisch vorstellen. Ich würde Güler auch wesentlich mehr Spielminuten wünschen, aber für die Einwechslungen muss in der Regel das gleiche gelten, wie für die Startaufstellung. Und da entscheidet, sofern man nicht aus Belastungsgründen rotiert, das Leistungsprinzip. Und ob Güler da schon vor einem LV17 ist, kann ich nicht einschätzen. Ihm die Minuten "zu gönnen" weil er so jung und talentiert ist, halte ich für falsch, da im Spiel immer die besten auf dem Platz stehen müssen. Und da haben sie meiner Meinung nach auch einen Anspruch aus sportlicher Sicht drauf. Man kann ja viel über den Don meckern, aber diese Saison spielt er schon gut bis sehr gut, wenn er gebraucht wird.

Eine ähnliche Situation haben wir aktuell auch bei Rodrygo und Brahim. Rodrygo ist Stamspieler bei uns, was für mich auch in Ordnung ist, da Rodrygo in Topform besser ist, als Brahim in Topform. Da Rodrygo derzeit jedoch nicht in Topform ist, müsste eigentlich der formstarke Brahim starten. Die Frage ist halt, wie schnell jemand seinen Stammplatz in einer solchen Situation verlieren kann bzw. sollte, da man ja auch Interesse an einer eingespielten Mannschaft hat. Nur weil ein Stammspieler mal ein schlechtes Spiel macht, muss er im nächsten Spiel nicht zwingend auf der Bank sitzen. Einen schlechten Tag kann jeder mal haben. Die Frage ist also, wie lange in unserem Fall Brahim nun besser als Rodrygo performen muss, um diesen aus der Startelf zu verdrängen?

Diese Frage stellt sich auch bei Güler, nur dass dieser sich nicht im Spiel präsentieren kann, sondern nur im Training.

Auch wenn Modric nächstes Jahr weg ist und niemals mehr in unsere Stammelf rutschen wird, hat er doch gegen Sevilla den entscheidenden Treffer erzielt und gezeigt, dass auf ihn noch Verlass ist. Bei Modric weiß ich auch, dass der in den letzten 10 Minuten gegen City, Bayern, PSG etc. nochmal für einen magischen Moment gut sein kann. Das weiß ich bei Güler nicht.

Entsprechend kann ich schon nachvollziehen, weshalb Modric und LV17 gestern den Vorzug vor Güler bekommen haben. Und Vini nimmst du halt eigentlich auch nicht vom Feld...
 
Ich glaube, dass wir uns das mit der Talentförderung im Profifußball zu romantisch vorstellen. Ich würde Güler auch wesentlich mehr Spielminuten wünschen, aber für die Einwechslungen muss in der Regel das gleiche gelten, wie für die Startaufstellung. Und da entscheidet, sofern man nicht aus Belastungsgründen rotiert, das Leistungsprinzip. Und ob Güler da schon vor einem LV17 ist, kann ich nicht einschätzen. Ihm die Minuten "zu gönnen" weil er so jung und talentiert ist, halte ich für falsch, da im Spiel immer die besten auf dem Platz stehen müssen. Und da haben sie meiner Meinung nach auch einen Anspruch aus sportlicher Sicht drauf. Man kann ja viel über den Don meckern, aber diese Saison spielt er schon gut bis sehr gut, wenn er gebraucht wird.

Eine ähnliche Situation haben wir aktuell auch bei Rodrygo und Brahim. Rodrygo ist Stamspieler bei uns, was für mich auch in Ordnung ist, da Rodrygo in Topform besser ist, als Brahim in Topform. Da Rodrygo derzeit jedoch nicht in Topform ist, müsste eigentlich der formstarke Brahim starten. Die Frage ist halt, wie schnell jemand seinen Stammplatz in einer solchen Situation verlieren kann bzw. sollte, da man ja auch Interesse an einer eingespielten Mannschaft hat. Nur weil ein Stammspieler mal ein schlechtes Spiel macht, muss er im nächsten Spiel nicht zwingend auf der Bank sitzen. Einen schlechten Tag kann jeder mal haben. Die Frage ist also, wie lange in unserem Fall Brahim nun besser als Rodrygo performen muss, um diesen aus der Startelf zu verdrängen?

Diese Frage stellt sich auch bei Güler, nur dass dieser sich nicht im Spiel präsentieren kann, sondern nur im Training.

Auch wenn Modric nächstes Jahr weg ist und niemals mehr in unsere Stammelf rutschen wird, hat er doch gegen Sevilla den entscheidenden Treffer erzielt und gezeigt, dass auf ihn noch Verlass ist. Bei Modric weiß ich auch, dass der in den letzten 10 Minuten gegen City, Bayern, PSG etc. nochmal für einen magischen Moment gut sein kann. Das weiß ich bei Güler nicht.

Entsprechend kann ich schon nachvollziehen, weshalb Modric und LV17 gestern den Vorzug vor Güler bekommen haben. Und Vini nimmst du halt eigentlich auch nicht vom Feld...

Gehe mit allen mit, ich habe einfach nur einen anderen Ansatz.
Wem ist klar inwiefern LV17, Modric und Co nächste Saison noch Spieler von Real Madrid sind ?
Ich liebe diese Spieler, ja auch und vor allen LV, aber lassen wird die Romantik mal im Koffer, dann ist es nicht mehr egal welche Spieler ich Minuten gebe, damit sie sich wenn auch langsam an das Team und dem Spiel gewöhnen/anpassen, wenn ab 24/25 eben jene nicht mehr dem Kader zugehörig sind und Arda dann immer noch auf dem Stand von 23/24 ist. Klar haben Trainer unterschiedliche Methoden wie und wann man damit beginnt eben jene Talentierten Schritt für Schritt heranzuführen und in meiner Welt ist mir das mit den Fragezeichen der Abgänge dann halt völlig unklar. Vielleicht sogar unpassend !

Eventuell sollte man dann damit aufhören diese überschwänglichen Lobeshymnen zu trällern, denn im Umkehrschluss kommen eben genau solche Fragen dann einfach auf, warum ein Spieler, mit solch angeblich herausragenden Fähigkeiten selbst dann in Spielen nicht zum Einsatz kommt, wo Risiko das letzte ist was einem mit der Einwechslung von Arda blüht.

Und natürlich kann man mit Blick auf die Tabellen Carlo kaum etwas vorwerfen, aber hier fehlt mir bei aller Liebe das Fingerspitzengefühl das, wenn man doch so eine Talentrakete besitzt wie Arda sie nicht zünden zu wollen.


Arda mal aus der Diskussion heraus, es ist doch keine Frage das selbstverständlich die vermeintlich stärkste Elf auf dem Platz stehen soll.
War auch nie ein Thema bei mir, aber das „er war lange verletzt“ und „er hat noch Zeit“ sollte man sich langsam sparen.
Wenn er Ihn nicht so weit sieht, dann ist das so, dafür ist er der Boss.
 
Gehe mit allen mit, ich habe einfach nur einen anderen Ansatz.
Wem ist klar inwiefern LV17, Modric und Co nächste Saison noch Spieler von Real Madrid sind ?
Ich liebe diese Spieler, ja auch und vor allen LV, aber lassen wird die Romantik mal im Koffer, dann ist es nicht mehr egal welche Spieler ich Minuten gebe, damit sie sich wenn auch langsam an das Team und dem Spiel gewöhnen/anpassen, wenn ab 24/25 eben jene nicht mehr dem Kader zugehörig sind und Arda dann immer noch auf dem Stand von 23/24 ist. Klar haben Trainer unterschiedliche Methoden wie und wann man damit beginnt eben jene Talentierten Schritt für Schritt heranzuführen und in meiner Welt ist mir das mit den Fragezeichen der Abgänge dann halt völlig unklar. Vielleicht sogar unpassend !

Ich kann das schon nachvollziehen, doch unser Trainer ist ja für das Hier und Jetzt verantwortlich. Und hier denkt er wahrscheinlich, dass LV und Modric dem Team (noch) mehr geben können als Arda.

Ich würde mir nichts mehr wünschen, als dass es so laufen würde, wie du dir das vorstellst. Aber selbst wenn Arda richtig zünden würde, würde aus ihm in dieser Saison kein Stammspieler mehr werden. Allenfalls würde er eine weitere von mehreren Optionen sein, mit entsprechend bescheidenen Möglichkeiten, unser Spiel zu beeinflussen. Da Vini, Rodrigo und Bellingham gesetzt sind, wäre er hinter Brahim und Joselu auch nur die Wechseloption Nr. 3. Von daher kann ich mit Carlos Entscheidung leben.
Die nächste Saison ist ja dann das Problem von "Zukunfts-Carlo". ;)
 
Ich kann das schon nachvollziehen, doch unser Trainer ist ja für das Hier und Jetzt verantwortlich. Und hier denkt er wahrscheinlich, dass LV und Modric dem Team (noch) mehr geben können als Arda.

Ich würde mir nichts mehr wünschen, als dass es so laufen würde, wie du dir das vorstellst. Aber selbst wenn Arda richtig zünden würde, würde aus ihm in dieser Saison kein Stammspieler mehr werden. Allenfalls würde er eine weitere von mehreren Optionen sein, mit entsprechend bescheidenen Möglichkeiten, unser Spiel zu beeinflussen. Da Vini, Rodrigo und Bellingham gesetzt sind, wäre er hinter Brahim und Joselu auch nur die Wechseloption Nr. 3. Von daher kann ich mit Carlos Entscheidung leben.
Die nächste Saison ist ja dann das Problem von "Zukunfts-Carlo". ;)

Um den eventuellen Irrtum zuvorzukommen.
Arda ist und wird so schnell kein Stammspieler werden. Hatte ich nie erwartet oder auch nur gehofft. Aber mehr vertrauen für Ihn und mehr Minuten geben auch Carlo deutlich mehr Mut einen Arda entsprechend einzusetzen. Sollte er also zünden wie Du sagst, dann hat der Trainer eine Option mehr, was man liebt. So aber ist und bleibt er die sogenannte Unbekannte Variable, egal was er im Training zaubert und Carlo ist keiner der mit Spielern pokert, die noch nichts gerissen haben, nicht mehr und nicht weniger.

Hätte Hazard gezündet und wäre Verletzungsfrei geblieben, dann wäre eventuell auch der Durchbruch von Vini so nie zu Stande gekommen.

Also nein, keine Stammplatzforderung. Nur mehr Minuten und ich kenne wirklich ausnahmslos niemanden, der kurz vor dem Abpfiff noch gerne eingewechselt wird. Auch wenn man das tot schweigt. Seine Worte sind mehr ein Hinwegtrösten, nicht mehr und nicht weniger.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich will nicht zu sehr in den "Hochjubelzug" bei Arda einsteigen, aber bei Ihm hat man immer das Gefühl, selbst in wenigen Minuten kann er dem Spiel eine Wendung geben oder es bei Vorsprüngen, einfach nur zusätzlich bereichern. Er hat immer das gegnerische Tor im Sinn, sei es durch die Fähigkeit Schnittstellenpässe zu spielen oder selbst in diese Räume vorzudringen. Damit hebt er sich ab, unterscheidet er sich auch von unseren anderen Mittelfeldspielern, Ausnahme Bellingham. Für mich sollte er jetzt sukzessive mehr Spielzeit erhalten, auch bei Rückständen, den ich traue dem Burschen durchaus zu, bei Rückstand im Etihad, einen Freistoß aus 25 Metern reinzudrehen.

Das andere Spieler mannschaftsintern vor ihm stehen ist klar, aber zumindest Lucas sollte nur als Carvajal Ersatz/Entlastung gesehen werden und nicht als Minuten Verhinderer des Türken.
 
Ich erinnere nur zu gerne an die ganzen hochgelobten "Talente" die es in Madrid nicht geschafft haben weil sie schlichtweg zu jung hier aufgeschlagen haben: Sergio Canales, Take Kubo, Martin Odegaard oder z.b. ein anderes Beispiel Bojan beim FC Barcelona.

Deswegen sage ich ganz klar: zuerst einmal zwei Jahre zu einem kleineren La Liga Club verleihen wie zb. Getafe oder Valencia. Danach kann man schauen wie die Performance ist und ggf. ihn dann zurückholen. Hat bei Brahim top funktioniert.

Bei Getafe übrigens Mason Greenwood mit einer sehr starken Saison. 8 Tore und 5 Assists hat er geholt. Der Junge ist auch erst 22. Wer weiß was aus ihm geworden wäre ohne die ganze Sache mit den Tonaufnahmen und den Vorwürfen die daraus konzipiert wurden.
 
Ich erinnere nur zu gerne an die ganzen hochgelobten "Talente" die es in Madrid nicht geschafft haben weil sie schlichtweg zu jung hier aufgeschlagen haben: Sergio Canales, Take Kubo, Martin Odegaard oder z.b. ein anderes Beispiel Bojan beim FC Barcelona.

Deswegen sage ich ganz klar: zuerst einmal zwei Jahre zu einem kleineren La Liga Club verleihen wie zb. Getafe oder Valencia. Danach kann man schauen wie die Performance ist und ggf. ihn dann zurückholen. Hat bei Brahim top funktioniert.

Bei Getafe übrigens Mason Greenwood mit einer sehr starken Saison. 8 Tore und 5 Assists hat er geholt. Der Junge ist auch erst 22. Wer weiß was aus ihm geworden wäre ohne die ganze Sache mit den Tonaufnahmen und den Vorwürfen die daraus konzipiert wurden.

Was für ein Troll! Allein wie du ausgerechnet Getafe und Valencia als potenzielle Leihstationen für unsere Spieler nennst. Gerade Valencia.
 
Arda wird's wahnsinnig schwer haben, auf Spielzeit zu kommen. Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass man ihn behält - einfach weil er noch wahnsinnig jung ist und wenig Ansprüche hat. Im Gegensatz zu Spielern wie Brahim oder Rodrygo.

Egal, welche Formation Carlo wählt, das realistischste Line-Up wird sein:
TW
Courtois/Lunin
Abwehr
Dani + 2 aus Rüdiger/Alaba/Militao + Davies
Mittelfeld
Tchouameni + Camavinga (oder Kroos, falls er weiter macht), Bellingham
Angriff
Valverde + Mbappe + Vini.

Ob man jetzt Jude als MF-Spieler einsetzt und Valverde im Angriffstrio (4-3-3 / 4-2-3-1) oder umgekehrt (4-3-1-2), sei dahingestellt.
Aber das wird höchstwahrscheinlich unsere A-Elf sein. Sprich du hast auf der Bank für die Offensive: Rodrygo, Brahim, Joselu und Arda Güler. Jetzt kann man natürlich Joselu abgeben und mit 3 Back-Ups planen, das geht auf dem Papier auf. Realistischerweise wird da aber hinter diesen drei-vier Offensivspielern kaum Spielzeit anfallen. Und dir fehlt dann ein Stürmer. Joselu und Arda werden kaum jammern auf der Bank, Brahim und Rodrygo schon eher, da beide eigentlich jetzt schon Stammspieler sein könnten. Also geht man alles durch, könnte es eher andere treffen als Arda, auch wenn das alles natürlich sehr theoretisch ist.
 
Arda wird's wahnsinnig schwer haben, auf Spielzeit zu kommen. Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass man ihn behält - einfach weil er noch wahnsinnig jung ist und wenig Ansprüche hat. Im Gegensatz zu Spielern wie Brahim oder Rodrygo.

Egal, welche Formation Carlo wählt, das realistischste Line-Up wird sein:
TW
Courtois/Lunin
Abwehr
Dani + 2 aus Rüdiger/Alaba/Militao + Davies
Mittelfeld
Tchouameni + Camavinga (oder Kroos, falls er weiter macht), Bellingham
Angriff
Valverde + Mbappe + Vini.

Ob man jetzt Jude als MF-Spieler einsetzt und Valverde im Angriffstrio (4-3-3 / 4-2-3-1) oder umgekehrt (4-3-1-2), sei dahingestellt.
Aber das wird höchstwahrscheinlich unsere A-Elf sein. Sprich du hast auf der Bank für die Offensive: Rodrygo, Brahim, Joselu und Arda Güler. Jetzt kann man natürlich Joselu abgeben und mit 3 Back-Ups planen, das geht auf dem Papier auf. Realistischerweise wird da aber hinter diesen drei-vier Offensivspielern kaum Spielzeit anfallen. Und dir fehlt dann ein Stürmer. Joselu und Arda werden kaum jammern auf der Bank, Brahim und Rodrygo schon eher, da beide eigentlich jetzt schon Stammspieler sein könnten. Also geht man alles durch, könnte es eher andere treffen als Arda, auch wenn das alles natürlich sehr theoretisch ist.

Interessanter Ansatz Fede im Angriffstrio zu sehen.

Ich denke er wird aber weiterhin dem Mittelfeld zuzuordnen sein und genau hier sehe ich Arda ebenfalls.

Im Sturm haben wir dann Mbappé, Vini, Rodrygo, Endrick und Joselu.

Brahim ebenfalls, obwohl der auch fürs OM sehr gut in Frage kommt.

Du hattest jetzt Endrick gar nicht aufgezählt (vielleicht auch nur vergessen ?). Ich traue Endrick durchaus eine rasche gute Rolle bei uns zu, auch wenn er Zeit bekommen und brauchen wird.

Aber auf Dauer ist für mich tatsächlich ein Rodrygo-Abgang am wahrscheinlichsten.
 
Interessanter Ansatz Fede im Angriffstrio zu sehen.

Ich denke er wird aber weiterhin dem Mittelfeld zuzuordnen sein und genau hier sehe ich Arda ebenfalls.

Im Sturm haben wir dann Mbappé, Vini, Rodrygo, Endrick und Joselu.

Brahim ebenfalls, obwohl der auch fürs OM sehr gut in Frage kommt.

Du hattest jetzt Endrick gar nicht aufgezählt (vielleicht auch nur vergessen ?). Ich traue Endrick durchaus eine rasche gute Rolle bei uns zu, auch wenn er Zeit bekommen und brauchen wird.

Aber auf Dauer ist für mich tatsächlich ein Rodrygo-Abgang am wahrscheinlichsten.

Mal so nebenbei für die spanisch verstehenden.Kann immer wieder nur den YT Kanal von Ramon Alvarez de Mon empfehlen.
Immer sehr sachlich ohne große Verschwörungstheorien mit wirklich guten Informationen.
Nicht ausschließlich nur Real Madrid, sondern auch mit einigen alles um LaLige herum. Die Theorie das Mbappe wie ein Booster eben auch für Rodrygo wirken könnte teile ich sogar. Habe das ja schon mal auf Vini ebenfalls bezogen, denn ihre Räume werden weiter werden mit einem Mbappe.
Heißt jetzt aber nicht, das ich irgend einen Abgang völlig ausschließe.

 
Interessanter Ansatz Fede im Angriffstrio zu sehen.

Ich denke er wird aber weiterhin dem Mittelfeld zuzuordnen sein und genau hier sehe ich Arda ebenfalls.

Im Sturm haben wir dann Mbappé, Vini, Rodrygo, Endrick und Joselu.

Brahim ebenfalls, obwohl der auch fürs OM sehr gut in Frage kommt.

Du hattest jetzt Endrick gar nicht aufgezählt (vielleicht auch nur vergessen ?). Ich traue Endrick durchaus eine rasche gute Rolle bei uns zu, auch wenn er Zeit bekommen und brauchen wird.

Aber auf Dauer ist für mich tatsächlich ein Rodrygo-Abgang am wahrscheinlichsten.

Ich persönlich sehe nicht, dass ein Trio aus Vini, Mbappe und Rodrygo (fürs Team) gut funktionieren wird. Mit Vini und Mbappe, die beide dazu neigen, die linken und halblinken Räume zu beackern braucht du rechts jemand, der Verteidiger bindet und für Balance sorgt. Jemand, der auch mal Flanken schlägt und Platz lässt für den aufrückenden Bellingham (dessen Stärke es u.a. ist, genau in diese offenen Räume zu stoßen).

Darum denke ich schon, dass Fede hier wieder in die BalanceRolle auf Ra schlüpfen könnte und den Di Maria macht, zumal er es unter Carlo schon mal hervorragend getan hat. Was auch dafür spricht ist, dass man im ZM genug klasse Alternativen hat, er dort also nicht zwingend fehlt. Aus diesen Gründen seh ich Arda hier nicht auf RA, weil er ein anderer Spielertyp ist als jenen, den man dort eher braucht. Ich seh ihn dafür als 1. Alternative zu Bellingham im ZOM/OM/HS. Heißt nicht, dass er nicht situativ auch als ZM und RA eingewechselt werden kann - aber sollte er starten dann vermutlich nicht dort.

Stimmt, Endrick hab ich glatt vergessen. Behält man ihn, wird man ihn mMn statt Joselu einplanen und den Spanier nicht fix verpflichten. Er wäre dann 1. Alternative zu Mbappe bzw indirekt auch Vini (Mbappe dann links). Es täte mir zwar für Joselu leid aber ihn und Endruck zu halten, macht in Wahrheit keinen Sinn.
 
Ich persönlich sehe nicht, dass ein Trio aus Vini, Mbappe und Rodrygo (fürs Team) gut funktionieren wird. Mit Vini und Mbappe, die beide dazu neigen, die linken und halblinken Räume zu beackern braucht du rechts jemand, der Verteidiger bindet und für Balance sorgt. Jemand, der auch mal Flanken schlägt und Platz lässt für den aufrückenden Bellingham (dessen Stärke es u.a. ist, genau in diese offenen Räume zu stoßen).

Darum denke ich schon, dass Fede hier wieder in die BalanceRolle auf Ra schlüpfen könnte und den Di Maria macht, zumal er es unter Carlo schon mal hervorragend getan hat. Was auch dafür spricht ist, dass man im ZM genug klasse Alternativen hat, er dort also nicht zwingend fehlt. Aus diesen Gründen seh ich Arda hier nicht auf RA, weil er ein anderer Spielertyp ist als jenen, den man dort eher braucht. Ich seh ihn dafür als 1. Alternative zu Bellingham im ZOM/OM/HS. Heißt nicht, dass er nicht situativ auch als ZM und RA eingewechselt werden kann - aber sollte er starten dann vermutlich nicht dort.

Stimmt, Endrick hab ich glatt vergessen. Behält man ihn, wird man ihn mMn statt Joselu einplanen und den Spanier nicht fix verpflichten. Er wäre dann 1. Alternative zu Mbappe bzw indirekt auch Vini (Mbappe dann links). Es täte mir zwar für Joselu leid aber ihn und Endruck zu halten, macht in Wahrheit keinen Sinn.

Bei Joselu sehe ich es anders.

Er wäre dann quasi der Mariano hinter Benzema und dessen Vertreter Jovic, mit dem Unterschied, dass er WIRKLICH funktioniert und auch einen Stürmertyp verkörpert, den wir in Mbappé,Endrick,Vini und Rodrygo so nicht haben.

Zudem ist er zwar ambitioniert und heiß, hat aber augenscheinlich keine Probleme mit seiner Rolle und weiß, dass er auch zum großen und ganzen beitragen kann, wenn er gebracht wird.

Für mich ist Joselu ein „no-brainer“.
 
Interessanter Ansatz Fede im Angriffstrio zu sehen.

Ich denke er wird aber weiterhin dem Mittelfeld zuzuordnen sein und genau hier sehe ich Arda ebenfalls.

Im Sturm haben wir dann Mbappé, Vini, Rodrygo, Endrick und Joselu.

Brahim ebenfalls, obwohl der auch fürs OM sehr gut in Frage kommt.

Du hattest jetzt Endrick gar nicht aufgezählt (vielleicht auch nur vergessen ?). Ich traue Endrick durchaus eine rasche gute Rolle bei uns zu, auch wenn er Zeit bekommen und brauchen wird.

Aber auf Dauer ist für mich tatsächlich ein Rodrygo-Abgang am wahrscheinlichsten.

Fede gehört auf dem Papier natürlich zum Mittelfeld, aber auf dem Platz ist es wie so oft und wie auch @Iago Blanco mittlerweile beantwortet hat, oft eine etwas andere Geschichte.

Fede hatte sowohl unter Zidane als auch unter Carlo bisher primär 2 Rollen. Entweder "Mädchen für alles", wo er gerade gebraucht wurde, sei es als ZM, DM, RV oder gar IV, oder primär RA im 4-3-3 oder R(Z)M im 4-4-2. Zum einen hatten und haben wir zu viele gute MF Spieler, um ihn dauerhaft ins ZM zu schieben und zum anderen konnte sich bisher kein Spieler auf rechts nachhaltig gegen ihn durchsetzen, Rodrygo und Asensio hatten gute Phasen auf RA, auch Brahim wäre aktuell ein Kandidat, aber als es ans Eingemachte ging und sie auf Dauer nicht konstant lieferten, spielte früher oder später auch wieder Fede da, und erfüllt dabei eine Di Maria ähnliche Rolle mehr als bravourös.

Dass Fede nochmal dauerhaft auf die Bank geht, halte ich für ausgeschlossen, dafür ist er mittlerweile auch bei Carlo viel zu wichtig. Er ist der Spieler mit den meisten Einsatzminuten diese Saison und liefert auch über weite Strecken. In einem klassischen 4-3-3 mit 3 klaren Offensivspielern wären Fede und Jude dann auf der 8 diskussionslos gesetzt. Dass sich Tchoua, Cama und Kroos (+Modric, falls es trotz allem nochmal verlängert) dann die 6er Position und Rotation als 8er teilen, halte ich ebenso für sehr unwahrscheinlich. Ebenso klingt Vini, Mbappe, Rodrygo vorne auf dem Papier gut, du hast dann aber 3 Spieler, die lieber über links kommen und sich eher links bis zentral sehen, plus Jude, der gerne in die offensiven Räume vorstosst und plus einen weiteren pseudo LA in Form von Davies, falls er wirklich kommt. Als Balancespieler im R(Z)M ist Fede perfekt und wir kaum zu verdrängen sein, zu Rodrygos und den restlichen potenziellen RA's Leidwesen.

Ich gehe auch davon aus, dass die Stammelf nächste Saison T-Bo, Dani, Mili, Rüdi/Alaba, Davies, Tchoua, Cama/Kroos, Jude, Fede, Vini, Mbappe heissen wird. Obs dann effektiv 4-3-3 ist mit Fede als RA, 4-4-2 mit Fede als R(Z)M, 4-2-3-1 mit Fede als RM oder 4-3-1-2 mit Jude als 10ner ist 2 rangig, Und situativ können und werden natürlich andere Spieler auf RA eingewechselt/rotiert. Rodrygo, Brahim, Ara, Endrick und Joselu werden also darum kämpfen müssen, was je nach System an Spielzeit übrig bleibt. Rein von den Anlagen her passt Arda unter den Umständen fast besser ins ZM, sei es als Modric Spielertyp Nachfolger oder Alternative zu Jude.

Bei Joselu bin ich bei dir, es macht auf jeden Fall Sinn, ihn zu behalten, auch als auf dem Papier 3ten Stürmer. Er ist einfach jemand, den du immer bringen kannst und für eine gewisse Gefahr sorgt, und die Rolle auch annehmen würde denke ich. Ob Endrick mit seinen zarten 18 sofort dafür bereit ist, werden wir sehen.

Bei Arda wäre ich für irgendeinen Mittelweg. Es ist halt sehr ärgerlich, dass er die gesamte Vorbereitung + grosse Teile der Hinrunde verpasst hat und wird sind aktuell in der heissen Saisonphase einer mit Verletzungen und Sperren geprägten Übergangssaison. Ich kann daher nachvollziehen, dass die Integration von Arda bei Carlo aktuell nicht oberste Priorität hat. Und ich finde es übrigens trotz allem auch gut, dass wir unsere jungen Spieler nicht komplett verheizen a la Barca. Für Arda gilt daher aktuell geduldig sein und gut trainieren, was er offensichtlich auch macht. Dass ihn die anderen als Bestandteil des Teams sehen und ihn auch suchen und mit ihm feiern, wenn er auf dem Platz steht, ist sicher ein gutes Zeichen.

Gleichzeitig spricht halt auch wirklich wenig dagegen, ihm halbwegs regelmässig 15+ Minuten Einsätze zu geben. Carlo hat 5 Wechsel und nutzt bei weitem nicht immer alle. Und Arda war bis jetzt bei jedem seiner Einsätze sehr produktiv, Elfer herausgeholt, 1 Tor und ein beinahe Traumtor in ca. 5 10 Minuten Einsätzen sind nicht schlecht. Die Argumentation, dass er ein Risiko für unser Spiel wäre, ist wirklich kompletter Blödsinn, erst recht, wenn wir mit 2-3 Toren führen.

Aber er hat Qualität und scheint auch den richtigen Charakter zu haben, daher bin ich zurzeit noch eher ruhig, er wird seinen Weg gehen.
 
eine Prediction:
Endrick wird auf der rechten Flügelposition glänzen, nicht als Mittelstürmer. Seine Stärken zeigte er bereits beim Verein, besonders als Rechtsaußen, wo er nicht mehr als Mittelstürmer agiert. Seine Explosivität und Linksfüßigkeit machen ihn ideal für diese Rolle, indem er Gegner bindet und in Abschlusssituationen gerät. Bei kontinuierlicher Entwicklung wird er unser Offensivtrio bereichern – allerdings erst nach einer Eingewöhnungsphase, wie bei Neuzugängen üblich. Er ist körperlich robust und defensiv einsatzfähig, der einzige echte Rechtsaußen im Team.

Für Rodrygo sehe ich nach der Saison 24/25 keinen Platz mehr. Als Rotationsspieler durchaus wertvoll, strebt er jedoch nach mehr. Sein Verkauf würde finanziell und teamdynamisch Vorteile bringen. Trotz potenzieller Überraschungen und seiner Fähigkeit, auf dem rechten Flügel zu überzeugen, deutet vieles auf ein Mindset-Problem hin. Zumal er weniger wichtig ist als Di Maria in seiner Prime.
 
eine Prediction:
Endrick wird auf der rechten Flügelposition glänzen, nicht als Mittelstürmer. Seine Stärken zeigte er bereits beim Verein, besonders als Rechtsaußen, wo er nicht mehr als Mittelstürmer agiert. Seine Explosivität und Linksfüßigkeit machen ihn ideal für diese Rolle, indem er Gegner bindet und in Abschlusssituationen gerät. Bei kontinuierlicher Entwicklung wird er unser Offensivtrio bereichern – allerdings erst nach einer Eingewöhnungsphase, wie bei Neuzugängen üblich. Er ist körperlich robust und defensiv einsatzfähig, der einzige echte Rechtsaußen im Team.

Für Rodrygo sehe ich nach der Saison 24/25 keinen Platz mehr. Als Rotationsspieler durchaus wertvoll, strebt er jedoch nach mehr. Sein Verkauf würde finanziell und teamdynamisch Vorteile bringen. Trotz potenzieller Überraschungen und seiner Fähigkeit, auf dem rechten Flügel zu überzeugen, deutet vieles auf ein Mindset-Problem hin. Zumal er weniger wichtig ist als Di Maria in seiner Prime.

Ich sehe Endrick tatsächlich wie du als kommenden RF von Real Madrid und kann Deiner Argumentation nur zustimmen.
 

Heutige Geburtstage

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