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18. Spieltag: Real Madrid vs. Cádiz CF

Ihn zum alleinigen Sündenbock zu machen wäre falsch und er hat sich nach mässigem Saisonstart in den letzten Spielen gegen starke Gegner auch wieder sehr gut präsentiert. Ich denke was viele stört ist seine absolut unantastbare Rolle und die Frage, welchen Mehrwert er dadurch bringt, gerade in solchen Spielen.

Wenn er in Form ist, ist er ein absoluter Stabilisator und ein Kämpfer gegen starke und aufmüpfige Teams, müssen wir nicht diskutieren. Die Frage ist, braucht es das gegen ein Tabellenkellerkind, welches sich zu 11 hinten reinstellt und kaum aktiv und offensiv agiert? Dadurch ist Case dann oft defensiv beschäftigungslos und schaltet sich offensiv ein, nur fehlt ihm dann bei allem Respekt die Raumübersicht und Kreativität, um quasi eine Spielmacherrolle zu übernehmen. Es ist an sich auch nicht seine Aufgabe, aber es führt wieder zu der Frage, warum er unbedingt spielen muss und diese Rolle inne hat. @SanIker bringt es eigentlich auf den Punkt, warum haben Case und Vazquez mehr Spielanteile als Valverde oder Hazard? Gerade wenn mit Modric schon das eigentliche kreative Hirn der Mannschaft fehlt, wäre es doch noch wichtiger, dass man andere potenzielle spieltreibende Kräfte in Szene setzt. Valverde war meistens am Flügel engagiert, wo er mMn nach wie vor verschwendet wird, mit seiner Dynamik aus dem Mittelfeld heraus könnte er aus meiner Sicht deutlich mehr erreichen. Hazard war bemüht, wurde aber oft ignoriert. So hatte man am Ende viel Ballbesitz und Chancen, aber es fehlte irgend eine zündende Idee.

Ist natürlich nur meine subjektive Meinung, aber ich denke uns hätte ein weiterer dynamischer/kreativer Spieler im Mittelfeld oder eventuell Hazard auf die 10, Vazquez rechts und Nacho/Valverde RV gut getan. Als sich Alaba gegen Ende als zusätzliches spielgestaltendes Element mit nach vorne eingeschaltet hat, wurde der Spielfluss deutlich besser, dafür fehlte ohne Valverde dann wieder etwas die Dynamik aus dem Mittelfeld heraus. Trotz einigen Ausfällen hatten wir Camavinga, Blanco und Ceballos auf der Bank, ist also nicht so als hätte es absolut keine Alternativen gegeben, allenfalls hätte man sogar Alaba als ZM aufstellen können. Aber es ist halt schwierig, wenn es auf Teufel komm raus immer 4-3-3 mit den möglichst selben Spielern sein muss.

Case hat seinen berechtigten Platz in seinem Team und soll ihn auch weiter haben. Aber ich werde nie verstehen warum gefühlt jeder Trainer am Ende wieder dazu neigt, Casemiro in möglichst jedem Spiel völlig unabhängig von seiner Form, dem Gegner usw. aufzustellen. Und gleichzeitig will man mir dann erzählen, Mous damalige Aufstellung sei zu defensiv/passiv gewesen? Daher nein, der Punkteverlust gestern lag sicher nicht an Casemiro, aber es bleibt die Frage, welchen Mehrwert er in solchen Spielen bringen soll. Kreativität ist nicht seine Stärke und auch nicht seine primäre Aufgabe, aber dann sollte man ihn auch nicht in so einer Rolle aufstellen. Dazu kommt sein Temperament, dass er manchmal einfach nicht im Griff hat. Hätten wir das Spiel gestern zu 10 beendet, hätten wir uns nicht beklagen können.

Unter dem Strich geht es halt wieder in die ganze KMC Diskussion. Schade, dass es anscheinend weiterhin nur KMC oder nichts geben kann, wenn man soviel Potenzial und Optionen auf der Bank hätte. Und bevor es wieder jemand in den falschen Hals kriegt, KMC hat weiterhin seine Berechtigung und soll auch eingesetzt werden, aber mit Blick auf ihr Alter und nicht mehr immer ganz so konstanten Form schwindet mMn die Basis für eine Stammplatzgarantie in 95% aller Spiele. Einerseits beneidet man Barca um ihre Jungen und wünscht sich, dass unsere vermehrt eingesetzt werden, gleichzeitig sollen aber die eingefleischten Spieler unabhängig von Alter, Form, Gegner, Taktik usw. immer noch möglichst immer spielen und selbst ein Valverde wird in seiner 4ten Saison mit 23 nach 3 Jahren Weltklasse Leistungen teilweise noch als Talent bzw. Bankspieler wahrgenommen, der sich mit 10 min Einsätze gefälligst zufrieden geben soll, und Blanco soll sich erst mal in der 3ten Liga beweisen. Ich werde es nie verstehen.

Wird mir viel zu unsachlich betrachtet. KMC sind einfach stand heute besser als Valverde und deutlich besser als Camavinga.
Also spielt auch der bessere mehr, das ist ganz normal. Camavinga ist eh gesondert zu betrachten da er noch sehr jung ist und so ist es auch sein Spiel, der Kerl strotzt nur so vor Talent und wird seinen Weg gehen aber natürlich verdrängt er keinen Kroos oder Modric auf Anhieb. Valverde ist da schon weiter und bekommt auch mehr Minuten nur hat er eben auch das Problem das er eben Kroos und Modric vor sich hat.

Dieses wir brauchen wenn man xy spielen lässt keinen Casemiro sehe ich auch so aber das ist halt nix was man mal so schnell umstellt und dann passt es. Die komplette Aufgabenverteilung auf mehreren Positionen würde sich ändern da Casemiro einfach auch für mehr als einen Spieler arbeitet, das ist zu kurz gedacht, auch das ist ein Prozess.
Und ich verstehe schon was man meint mit Casemiro hat gegen so Gegner nix auf dem Platz
verloren, grundsätzlich sehe ich das ja nicht anders aber genauso hat er eben auch gegen so kleine eine Daseinsberechtigung weil er mittlerweile der einzige ist der auch mal eine Ball ins Tor köpfen könnte, Standards und hohe Bälle sind generell gegen so Gegner bei jedem Team ein beliebtes Mittel.

Das Lucas so viele Anteile hätte kann man auch anders werten und zwar wie sehr er sich den Arsch aufgerissen hat und versucht hat, scheinbar mehr als Fede oder Hazard. Will man es aber negativ sehen sieht man es anders, ich glaube pers. ich habe eher recht aber wirst du auch denken ^^

Wie gesagt ich sehe es nicht unbedingt anders aber man kann vieles auch anders sehen und es wäre nicht unbedingt falsch.
Ich glaube wirklich viele wollen einfach nicht wahr haben wir gut der ein oder andere von uns doch wirklich noch ist und wie gut manch junger Spieler erst noch ist.
 
Naja,wenn Luca nicht fit wird bis Mittwoch ,war es das ja mit KMC sowieso .da wird dem Forum ja genüge getan und es wird OHNE KMC gespielt,was ja die Mehrheit eh nicht mehr sehen kann ,wegen……weswegen nochmal ? Achso,zu alt und zu langsam ,keine Kreativität ,ich erinnere mich. Am Mittwoch werden wir ja sehen ,wie wir ohne den viel gescholtenen casemiro spielen werden
 
Wird mir viel zu unsachlich betrachtet. KMC sind einfach stand heute besser als Valverde und deutlich besser als Camavinga.
Also spielt auch der bessere mehr, das ist ganz normal. Camavinga ist eh gesondert zu betrachten da er noch sehr jung ist und so ist es auch sein Spiel, der Kerl strotzt nur so vor Talent und wird seinen Weg gehen aber natürlich verdrängt er keinen Kroos oder Modric auf Anhieb. Valverde ist da schon weiter und bekommt auch mehr Minuten nur hat er eben auch das Problem das er eben Kroos und Modric vor sich hat.

Dieses wir brauchen wenn man xy spielen lässt keinen Casemiro sehe ich auch so aber das ist halt nix was man mal so schnell umstellt und dann passt es. Die komplette Aufgabenverteilung auf mehreren Positionen würde sich ändern da Casemiro einfach auch für mehr als einen Spieler arbeitet, das ist zu kurz gedacht, auch das ist ein Prozess.
Und ich verstehe schon was man meint mit Casemiro hat gegen so Gegner nix auf dem Platz
verloren, grundsätzlich sehe ich das ja nicht anders aber genauso hat er eben auch gegen so kleine eine Daseinsberechtigung weil er mittlerweile der einzige ist der auch mal eine Ball ins Tor köpfen könnte, Standards und hohe Bälle sind generell gegen so Gegner bei jedem Team ein beliebtes Mittel.

Das Lucas so viele Anteile hätte kann man auch anders werten und zwar wie sehr er sich den Arsch aufgerissen hat und versucht hat, scheinbar mehr als Fede oder Hazard. Will man es aber negativ sehen sieht man es anders, ich glaube pers. ich habe eher recht aber wirst du auch denken ^^

Wie gesagt ich sehe es nicht unbedingt anders aber man kann vieles auch anders sehen und es wäre nicht unbedingt falsch.
Ich glaube wirklich viele wollen einfach nicht wahr haben wir gut der ein oder andere von uns doch wirklich noch ist und wie gut manch junger Spieler erst noch ist.

Und woran macht man es fest, dass KMC stand heute besser sind als Valverde? Sorry, aber irgendwie wird es sich immer so zurecht gedreht, wie es gerade passt. Sind sie mal nicht in Form/inkonstant, müssen sie trotzdem spielen, weil sie Stabilität geben (manchmal, nicht immer), mehr Erfahrung haben oder was auch immer, irgend ein Argument gibt es immer. Wenn sie so spielen wie die letzten paar Spiele und zudem Valverde verletzt ist, dann ist es zurecht so, ist es aber bei weitem nicht mehr so konstant wie auch schon, womit man mMn wie gesagt die Stammplatzgarantie hinterfragen kann. Dass erfahrene und formstarke Spieler mehr spielen ist durchaus normal, dass sie auch mit 36 noch jedes Spiel über 60+ min spielen müssen, während man nen Valverde mit 10 min Einsätzen abspeist, nicht unbedingt.

Camavinga ist gesondert zu betrachten weil er noch sehr jung ist und seine erste Saison spielt, ich habe ihn vor allem angeführt weil auch gerne argumentiert wird es gäbe keine Alternativen, was gerade im Mittelfeld schlichtweg nicht stimmt. Valverde sehe ich dagegen komplett anders. Wie gesagt er ist mittlerweile 23, spielt seine 4te Saison und beweist sich seit bald 2 Jahren auf sehr hohem bis Weltklasse Niveau. Wenn er auf dem Platz steht hat er auch einen klaren Impact und kann uns Dinge geben, die uns KMC nicht (mehr) geben können. Er war auch gestern einer der besseren. Er war ne Weile verletzt, aber von den letzten 6 Spielen hat er minutenmässig keine 2 über die volle Distanz gemacht, für einen Spieler mit seiner Klasse und Impact definitiv zu wenig. Die Diskrepanz zwischen ihm und KMC sollte nicht mehr so gross sein, wie sie aktuell ist, auch wenn er rein formmässig momentan nur die Nr.4 sein mag. Wir sollten echt verdammt aufpassen, ihn nicht zu vergraulen.

Das ändern der Taktik würde voraussetzen, dass man den Gedanken überhaupt erst einmal zulässt. Klar geht so etwas nicht von heute auf morgen, aber das Spiel gegen Mallorca hat gezeigt, was möglich wäre. Solange man 4-3-3 mit KMC um jeden Preis spielen muss, wird sich logischerweise nix ändern. Das geht aber teilweise wieder in das "wir haben keine Alternativen" Argument, was ich definitiv nicht so sehe. Es gibt durchaus Alternativen, alles eine Frage der Einstellung bzw. des Willens. Ich hab auch nicht gesagt das Casemiro in solchen Spielen absolut gar nix verloren hätte, aber der Mehrwert der Rolle, die er dann meistens einnimmt, hält sich in meinen Augen in Grenzen. Wie gesagt bin ich der Meinung, dass uns ein kreativer/dynamischer Spieler gestern sehr gut getan hätte, was Case bei aller Liebe einfach nicht ist.

Vazquez' "Arsch aufreissen" in Ehren, aber leider kommt dabei selten etwas Konstruktives dabei raus und Valverde und zumindest gestern Hazard kann man kaum vorwerfen, sie würden sich nicht den Arsch aufreissen. Wenn gegen ein mit 10 Verteidigern mauernder Gegner Vazquez mit seinen 20 Flanken in die Hände des TW oder Casemiro als 10ner die Hauptlast des Spielaufbaus (mit)tragen, dann läuft aus meiner Sicht taktisch einiges schief, und Spieler werden suboptimal eingesetzt bzw. ihrer Stärken beraubt.

Ich sehe nicht wirklich was es mit "wahrhaben wollen" zu tun hat, wenn man sich eine bessere Nutzung des im Kader steckenden Potenzials und eine bessere Einbindung junger Spieler wünscht. Ich kann es noch 100 mal sagen, niemand verlangt, dass man KMC im Januar verkauft, aber dass man so langsam mal damit beginnt, die Belastung besser zu verteilen und den Umbruch in die Gänge zu leiten, um einerseits die nicht jünger werdenden alte Garde zu schonen und den jüngeren die Chance zu geben, Erfahrungen zu sammeln, sich zu beweisen und nicht zuletzt um auch neue Strukturen entstehen zu lassen, dann kannst du auch eher mal nen Casemiro draussen lassen.

Oder wie genau stellst du dir das vor? KMC trägt noch bis 2023 90%+ der Hauptlast und Kroodric gehen dann gemeinsam in Rente? Und Valverde kann von vom 10 min Edeljoker zum Hauptstrategen und die gesamte Last schultern innerhalb eines Sommers, sofern er bis dahin Geduld hat? Das kann und wird nicht gut gehen, und dann können wir auch aufhören, neidisch auf Gavis und Pedris in Barcelona zu schielen. Ich sehe einfach den Mehrwert, immer noch hauptsächlich auf KMC zu setzen, je länger je weniger, es ist mittelfristig ein Sackgasse. Und je länger wir in diese hinein fahren, desto schwieriger wird es dann auch wieder, sie zu verlassen. Ihre starken Leistungen die letzten Spiele über in Ehren, aber es widerspiegelt nicht zwingen die Realität der letzten 2-3 Jahre, ihr Alter und schon gar nicht die (mittelfristige) Zukunft.


Naja,wenn Luca nicht fit wird bis Mittwoch ,war es das ja mit KMC sowieso .da wird dem Forum ja genüge getan und es wird OHNE KMC gespielt,was ja die Mehrheit eh nicht mehr sehen kann ,wegen……weswegen nochmal ? Achso,zu alt und zu langsam ,keine Kreativität ,ich erinnere mich. Am Mittwoch werden wir ja sehen ,wie wir ohne den viel gescholtenen casemiro spielen werden

Casemiro ist gesperrt, zum Glück nur ein Spiel und nicht mehrere, wie es für das dämliche Einsteigen durchaus angebracht gewesen wäre. Das Trio wird also unabhängig von Modric eh nicht komplett sein. Ansonsten sage ich nur KMC stand bei den meisten Blamagen/vergebenen Titeln/mässigen Auftritten der letzten Jahre auf dem Platz, hatte einige Hochs, dazwischen immer wieder einige Durststrecken, der Rest siehe oben. Du weisst genau was gemeint ist, also kannst du dir deine ewige Polemik sonst wohin stecken.
 

Heutige Geburtstage

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