25 - Diego López

[PaTrocK]

Dazu hat der Verein auch kein Recht. Wenn Real Madrid irgendwann zu Iker sagt "So das war's dann", dann können wir wirklich nicht weiter sinken. Iker hat es sich verdient selbst zu entscheiden wie es für ihn aufhören soll. Klar, sportlich gesehen hat der Verein seine Rechte und seine Möglichkeiten, man kann darüber reden. Bank, Copa, Liga, CL, was auch immer. Wenn Iker zum Schluss die Zwei sein soll, weil es sportlich Sinn macht und es ist okay für ihn, bitte, damit können wir sicher alle Leben.

Aber wenn ich das Özil, Di Maria usw. Szenario irgendwann mal bei Iker sehen muss... dann weiß ich nicht ob mich davon noch erhole. Status hin oder her. Wie ist er denn dazu gekommen? Er hat ihn sich erarbeitet, er hat uns den Arsch gerettet. Es ist Ikers Entscheidung, nicht die des Vereins. Alles andere wäre seelenlos, ohne Identität und ein Söldnerlager...

Moment mal da vermischt du jetzt aber was.

Also wir bezahlen Iker Casillas fürs Fußballspielen 12 Mio. Euro im Jahr. Der Arbeitnehmer Iker Casillas hat die Verpflichtung sein Gehalt bei seinem Arbeitgeber zu rechtfertigen.

Es gibt nichts schlimmeres als einen pragmatisierten Beamter der auf der Faulen haut sitzt und sich in seiner Sicherheit alles erlauben kann.

Das "Freilos" das du gerade verteilen willst lehne ich vehementestens ab.

Nein. Iker Casillas ist kein Gott und er ist nicht größer als Real Madrid. Kein Cristiano Ronaldo, kein Raul Gonzalez, kein Iker Casillas, kein Hierro und kein Florentino Perez ist größer als Real Madrid.

Es gibt mehrere sportliche Entscheidungsträger die entschieden haben, dass Diego Lopez mehr Spielen soll als Iker Casillas. Es gibt sportliche Gründe für die Nr2. Es gibt Patzer und grobe Schnitzer. Casillas hat klar ein Problem. Wir können nicht sagen was sein Problem ist, aber er hat eines.

Jetzt gibt es mehrere Lösungen für das Problem Iker Casillas.

A) Er hört mit seiner Karriere auf. Das ist seine private Entscheidung.
B) Er wechselt den Verein, auch das ist seine Entscheidung, kann ihm aber vom Verein nahe gelegt werden.
C) Er macht weiter und akzeptiert, dass er sich sportlich einreihen muss, und andere entscheiden ob er spielt oder nicht.
D) Er bleibt und wird zur Nr1 erklärt, der Konkurrent wird verkauft und eine klare Nr2 geholt.

Variante B) wird hier verteufelt. Ich selbst habe Variante B) auch bei Raul verteufelt. Am Ende ist es dann aber der Spieler der gehen würde, weil er nicht mehr Stammspielt. Das ist ja nicht wie bei Özil, Higuain oder Di Maria. Diese drei haben klar Leistung gezeigt. Wenn du dann abgesägt wirst ist das was anderes als wenn du schon seit 1-2 Jahren deinem Niveau hinterher läufst und ins Alter kommst. Iker ist 33 Jahre alt. Dreiundreißig. Van der Sar, Friedel und Co. sind AUSNAHMEN. Es ist nicht die Regel.

Nachdem aber die Medien und die Fans nicht mehr mit der Situation Iker als Nr2 klar kamen und wohl auch der Spieler selbst nicht mehr damit klar kam. Muss man eine Lösung suchen. B) fällt weg.

A) Will der Spieler anscheinend aus irgendeinem grund nicht. Ich pers. versteh es nicht. Man sollte wissen wenn es vorbei ist.

C) ist ebenso wie B) kaum ne Lösung, da es anscheinend Probleme gab, sonst würdem an so weitermachen. Es ist immer noch eine Lösung, wenn man Carlos Worten glauben schenken darf. Vielleicht ist es auch für die Spieler und den Trainer sehr wohl noch eine weitere Lösung für das Präsidium aber nicht.

Rein aus dem Ausschlussverfahren heraus ist D) also die logische Konsequenz. Der bittere Beigeschmack ist dann aber, dass sich Iker nicht über Leistung als Nr1 etabliert hat sondern, aufgrund der Tatsache das sein Konkurrenz fallen gelassen wurde. Die Konkurrenz die ihn 2 Jahre lang ausgestochen hat.

Casillas steht dann also wieder auf der Nr1, aber nicht weil er es sich verdient hat. Ironischerweise verdient er aber am Gehaltszettel am Ende des Monats wie ein entscheidender Leistungsträger.

Das Signal ist für mich verheerend. Ein ähnliches Signal wie bei James der mit (mehr Gehalt als Iker) direkt einsteigt oder eines Bales usw... Die klare Leistungsstruktur in Madrid ist hier in Gefahr.

Andere Leistungsträger werden wohl verkauft. Was ist Leistung in Madrid überhaupt noch wert?

Es wirkt als könne man mit Glamour, Star-Status und hoher kommerzieller Vermarktungspower in diesem Verein größer als der Klub werden. Das ist gefährlich.

Daher war es gut zu sehen, dass die Macht von Iker immer noch kleiner war als die Macht von Ancelotti? Oder?

Hier ist das Glas nämlich wieder halbvol oder halbleer.

Hat Iker die CL und die Copa gespielt, weil Carlo ihn als Nr.2 sieht?
Hat Iker die CL und die Copa gespielt, weil er soviel macht hat, dass er obwohl er die klare Nr.2 ist trotzdem noch diese wichtigen Partien spielen durfte, obwohl er leistungstechnisch diese Partien gar nicht hätte spielen "dürfen"?

Das beste für Real Madrid ist auf jeden Fall ein Iker Casillas der Leistung bringt.
Gibt es diesen Iker aber noch auf diesem Niveau?

Wenn nicht?
Ist es für Real Madrid das beste wenn ein Iker Casillas der nicht diese Leistung bringt im Tor steht?

Ich pers. habe Angst davor, dass Iker Nr1 spielen könnte und massig Fehler macht. Er kratzt dann immer weiter an seiner Karriere. Viele sagen, dass ist nicht möglich. Das was er gemacht hat ist schon unsterblich. Ja. Irgendwie schon.

Ich hatte ihn aber als besten Torwart der Geschichte wahrgenommen.
Dieses Bild kann es in meinen Augen jetzt schon fast nicht mehr geben, oder hätte der beste der Geschichte ein Duell mit Diego Lopez verloren? Die Angst ist dann, dass man Navas holt und Casillas am Anfang die Nr1 ist, dann aber ein Navas aufdreht und uns allen zeigt, dass er der bessere Torwart ist.

Dann haben wir schon 2 Torwärte gesehen und zwar zwei No-Names, die besser als Iker sind. Tut euch das nicht auch weh?
Vielleicht schaut ihr mit weißer Brille auf Ikers Leistungen und würdet die Unterschiede dann gar nicht so wahrnehmen, dass kann natürlich sein. Aber mir täte es weh.

Ich frage mich halt was noch kommen muss für Iker, damit er einsieht, dass er seine Karriere vllt beenden sollte. Er hat den 10ten CL Titel gewonnen, was will er noch erreichen? Auf was wartet er?

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Moment mal da vermischt du jetzt aber was.

Also wir bezahlen Iker Casillas fürs Fußballspielen 12 Mio. Euro im Jahr. Der Arbeitnehmer Iker Casillas hat die Verpflichtung sein Gehalt bei seinem Arbeitgeber zu rechtfertigen.

Es gibt nichts schlimmeres als einen pragmatisierten Beamter der auf der Faulen haut sitzt und sich in seiner Sicherheit alles erlauben kann.

Das "Freilos" das du gerade verteilen willst lehne ich vehementestens ab.

Nein. Iker Casillas ist kein Gott und er ist nicht größer als Real Madrid. Kein Cristiano Ronaldo, kein Raul Gonzalez, kein Iker Casillas, kein Hierro und kein Florentino Perez ist größer als Real Madrid.

Es gibt mehrere sportliche Entscheidungsträger die entschieden haben, dass Diego Lopez mehr Spielen soll als Iker Casillas. Es gibt sportliche Gründe für die Nr2. Es gibt Patzer und grobe Schnitzer. Casillas hat klar ein Problem. Wir können nicht sagen was sein Problem ist, aber er hat eines.

Jetzt gibt es mehrere Lösungen für das Problem Iker Casillas.

A) Er hört mit seiner Karriere auf. Das ist seine private Entscheidung.
B) Er wechselt den Verein, auch das ist seine Entscheidung, kann ihm aber vom Verein nahe gelegt werden.
C) Er macht weiter und akzeptiert, dass er sich sportlich einreihen muss, und andere entscheiden ob er spielt oder nicht.
D) Er bleibt und wird zur Nr1 erklärt, der Konkurrent wird verkauft und eine klare Nr2 geholt.

Variante B) wird hier verteufelt. Ich selbst habe Variante B) auch bei Raul verteufelt. Am Ende ist es dann aber der Spieler der gehen würde, weil er nicht mehr Stammspielt. Das ist ja nicht wie bei Özil, Higuain oder Di Maria. Diese drei haben klar Leistung gezeigt. Wenn du dann abgesägt wirst ist das was anderes als wenn du schon seit 1-2 Jahren deinem Niveau hinterher läufst und ins Alter kommst. Iker ist 33 Jahre alt. Dreiundreißig. Van der Sar, Friedel und Co. sind AUSNAHMEN. Es ist nicht die Regel.

Nachdem aber die Medien und die Fans nicht mehr mit der Situation Iker als Nr2 klar kamen und wohl auch der Spieler selbst nicht mehr damit klar kam. Muss man eine Lösung suchen. B) fällt weg.

A) Will der Spieler anscheinend aus irgendeinem grund nicht. Ich pers. versteh es nicht. Man sollte wissen wenn es vorbei ist.

C) ist ebenso wie B) kaum ne Lösung, da es anscheinend Probleme gab, sonst würdem an so weitermachen. Es ist immer noch eine Lösung, wenn man Carlos Worten glauben schenken darf. Vielleicht ist es auch für die Spieler und den Trainer sehr wohl noch eine weitere Lösung für das Präsidium aber nicht.

Rein aus dem Ausschlussverfahren heraus ist D) also die logische Konsequenz. Der bittere Beigeschmack ist dann aber, dass sich Iker nicht über Leistung als Nr1 etabliert hat sondern, aufgrund der Tatsache das sein Konkurrenz fallen gelassen wurde. Die Konkurrenz die ihn 2 Jahre lang ausgestochen hat.

Casillas steht dann also wieder auf der Nr1, aber nicht weil er es sich verdient hat. Ironischerweise verdient er aber am Gehaltszettel am Ende des Monats wie ein entscheidender Leistungsträger.

Das Signal ist für mich verheerend. Ein ähnliches Signal wie bei James der mit (mehr Gehalt als Iker) direkt einsteigt oder eines Bales usw... Die klare Leistungsstruktur in Madrid ist hier in Gefahr.

Andere Leistungsträger werden wohl verkauft. Was ist Leistung in Madrid überhaupt noch wert?

Es wirkt als könne man mit Glamour, Star-Status und hoher kommerzieller Vermarktungspower in diesem Verein größer als der Klub werden. Das ist gefährlich.

Daher war es gut zu sehen, dass die Macht von Iker immer noch kleiner war als die Macht von Ancelotti? Oder?

Hier ist das Glas nämlich wieder halbvol oder halbleer.

Hat Iker die CL und die Copa gespielt, weil Carlo ihn als Nr.2 sieht?
Hat Iker die CL und die Copa gespielt, weil er soviel macht hat, dass er obwohl er die klare Nr.2 ist trotzdem noch diese wichtigen Partien spielen durfte, obwohl er leistungstechnisch diese Partien gar nicht hätte spielen "dürfen"?

Das beste für Real Madrid ist auf jeden Fall ein Iker Casillas der Leistung bringt.
Gibt es diesen Iker aber noch auf diesem Niveau?

Wenn nicht?
Ist es für Real Madrid das beste wenn ein Iker Casillas der nicht diese Leistung bringt im Tor steht?

Ich pers. habe Angst davor, dass Iker Nr1 spielen könnte und massig Fehler macht. Er kratzt dann immer weiter an seiner Karriere. Viele sagen, dass ist nicht möglich. Das was er gemacht hat ist schon unsterblich. Ja. Irgendwie schon.

Ich hatte ihn aber als besten Torwart der Geschichte wahrgenommen.
Dieses Bild kann es in meinen Augen jetzt schon fast nicht mehr geben, oder hätte der beste der Geschichte ein Duell mit Diego Lopez verloren? Die Angst ist dann, dass man Navas holt und Casillas am Anfang die Nr1 ist, dann aber ein Navas aufdreht und uns allen zeigt, dass er der bessere Torwart ist.

Dann haben wir schon 2 Torwärte gesehen und zwar zwei No-Names, die besser als Iker sind. Tut euch das nicht auch weh?
Vielleicht schaut ihr mit weißer Brille auf Ikers Leistungen und würdet die Unterschiede dann gar nicht so wahrnehmen, dass kann natürlich sein. Aber mir täte es weh.

Ich frage mich halt was noch kommen muss für Iker, damit er einsieht, dass er seine Karriere vllt beenden sollte. Er hat den 10ten CL Titel gewonnen, was will er noch erreichen? Auf was wartet er?

Ich stimme dir bei fast allem zu. Besonders bei "kein Spieler ist größer als der Verein" und "Iker sollte auch nach Leistung aufgestellt werden und er muss Leistung zeigen".

Ich möchte aber betonen, dass Iker mich in der letzten Saison sportlich sehr überzeugt hat. Lopez war zum Anfang zu Recht die Nr.1 im Tor aber je länger die Saison gedauert hat desto öfter dachte ich "Iker hätte sich den Platz als Nr.1 SPORTLICH verdient gehabt."

Bis auf das CL Finale (die WM lasse ich mal weg denn das war NICHT Real Madrid) habe ich kaum Fehler von ihm gesehen sondern einen sicheren Rückhalt, der sein fussballerischen Fähigkeiten verbessert hat (ja ich fand sein Spiel MIT Ball deutlich besser, ruhiger usw.) und seine Fähigkeiten die ihn so ausgezeichnet hatten (Stärke auf der Linie, 1 gegen 1 usw.) behalten hat. Iker Casillas hat für mich also wie Diego Lopez eine sehr gute Saison gespielt. Das CL Finale war dann natürlich totaler Mist und hätte uns fast La Decima gekostet und die WM brachte noch mehr Unsicherheit rein ABER das ändert nicht meine Meinung über Iker und seine sportliche Leistung in der letzten Saison.

Ich habe kurz nach der Saison (als klar war, dass wir in der kommenden Saison 6 Wettbewerbe spielen wollen) mich mit der TW Frage beschäftigt (Voraussetzung: Iker und Lopez bleiben) und mich FÜR Iker als Nr.1 ausgesprochen. Sportlich konnte man finde ich rechtfertigen, dass man ihn als Nr.1 fordert. Das lag also nicht nur an Sympathie, Status usw.

Lopez dagegen hat wie schon erwähnt auch eine sehr gute Saison gespielt wie ich finde. Seine Leistung fand ich jetzt aber nicht BESSER als die von Iker. Ich habe beide auf einem Niveau gesehen (und zeitweise fand ich Iker sogar BESSER) und deswegen würde ich dieses "ausstechen" von dem du gesprochen hast nicht unterschreiben. Auch ich fand, dass Lopez zu beginn der Saison und auch noch bis zum Winter zu recht die Nr.1 war. Je länger die Saison dauerte desto mehr habe ich aber wie gesagt gedacht "Iker verdient den Platz als Nr.1 auf Grund von guten sportlichen Leistungen."

Mir geht es auch gar nicht darum Lopez schlecht zu reden. Ich habe großen Respekt vor diesem Mann und bin ihm für alles dankbar. Seine gezeigten Leistungen haben meine Erwartungen weit übertroffen.

Ich hätte aber gerne mal gesehen wie es ausgesehen hätte WENN Ancelotti ab Januar/Februar nur noch nach Leistung die Torhüter aufstellt und nicht seinen "Plan" von der Vorbereitung verfolgt. Ich würde nicht ausschließen, dass wir für den Rest der Liga und der CL (dort haben wir ihn ja spielen sehen) dann Iker im Tor gesehen hätten.

 

[PaTrocK]

Ich stimme dir bei fast allem zu. Besonders bei "kein Spieler ist größer als der Verein" und "Iker sollte auch nach Leistung aufgestellt werden und er muss Leistung zeigen".

Ich möchte aber betonen, dass Iker mich in der letzten Saison sportlich sehr überzeugt hat. Lopez war zum Anfang zu Recht die Nr.1 im Tor aber je länger die Saison gedauert hat desto öfter dachte ich "Iker hätte sich den Platz als Nr.1 SPORTLICH verdient gehabt."

Bis auf das CL Finale (die WM lasse ich mal weg denn das war NICHT Real Madrid) habe ich kaum Fehler von ihm gesehen sondern einen sicheren Rückhalt, der sein fussballerischen Fähigkeiten verbessert hat (ja ich fand sein Spiel MIT Ball deutlich besser, ruhiger usw.) und seine Fähigkeiten die ihn so ausgezeichnet hatten (Stärke auf der Linie, 1 gegen 1 usw.) behalten hat. Iker Casillas hat für mich also wie Diego Lopez eine sehr gute Saison gespielt. Das CL Finale war dann natürlich totaler Mist und hätte uns fast La Decima gekostet und die WM brachte noch mehr Unsicherheit rein ABER das ändert nicht meine Meinung über Iker und seine sportliche Leistung in der letzten Saison.

Ich habe kurz nach der Saison (als klar war, dass wir in der kommenden Saison 6 Wettbewerbe spielen wollen) mich mit der TW Frage beschäftigt (Voraussetzung: Iker und Lopez bleiben) und mich FÜR Iker als Nr.1 ausgesprochen. Sportlich konnte man finde ich rechtfertigen, dass man ihn als Nr.1 fordert. Das lag also nicht nur an Sympathie, Status usw.

Lopez dagegen hat wie schon erwähnt auch eine sehr gute Saison gespielt wie ich finde. Seine Leistung fand ich jetzt aber nicht BESSER als die von Iker. Ich habe beide auf einem Niveau gesehen und deswegen würde ich dieses "ausstechen" von dem du gesprochen hast nicht unterschreiben. Auch ich fand, dass Lopez zu beginn der Saison und auch noch bis zum Winter zu recht die Nr.1 war. Je länger die Saison dauerte desto mehr habe ich aber wie gesagt gedacht "Iker verdient den Platz als Nr.1 auf Grund von guten sportlichen Leistungen."

Mir geht es auch gar nicht darum Lopez schlecht zu reden. Ich habe großen Respekt vor diesem Mann und bin ihm für alles dankbar. Seine gezeigten Leistungen haben meine Erwartungen weit übertroffen.

Ich hätte aber gerne mal gesehen wie es ausgesehen hätte WENN Ancelotti ab Januar/Februar nur noch nach Leistung die Torhüter aufstellt und nicht seinen "Plan" von der Vorbereitung verfolgt. Ich würde nicht ausschließen, dass wir für den Rest der Liga und der CL (dort haben wir ihn ja spielen sehen) dann Iker im Tor gesehen hätten

Kann ich nicht verstehen. Wenn beide Torwärte gleich gut halten würden, würden wir uns alle hier drin immer für Iker Entscheiden, es hat also sehr wohl immer auch mit Sympathie und Status zu tun. Da darf man sich nicht selbst belügen.

Nun fand ich Iker aber nicht gleich gut wie Lopez.
Lopez hatte keine Torwart fehler. Er hat Gegentore bekommen, aber bis auf den Sanchez lupfer gibt es kaum Diskussionen um die Leistungen von Lopez.

Wenn es diese Diskussionen nicht gibt und die Diskussionen bei Iker aber schon, dann stellt sich halt die Frage wie man Iker als Nr1 sehen kann?

Das was du in diesem Post schilderst wäre ein "Ausblenden" von dem schlechten Iker ^^ und dann der Vergleich zwischen einem guten Iker und einem guten Lopez, wo du dich dann für Iker entscheidest xD

Merkst du was?

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Kann ich nicht verstehen. Wenn beide Torwärte gleich gut halten würden, würden wir uns alle hier drin immer für Iker Entscheiden, es hat also sehr wohl immer auch mit Sympathie und Status zu tun. Da darf man sich nicht selbst belügen.

Nun fand ich Iker aber nicht gleich gut wie Lopez.
Lopez hatte keine Torwart fehler. Er hat Gegentore bekommen, aber bis auf den Sanchez lupfer gibt es kaum Diskussionen um die Leistungen von Lopez.

Wenn es diese Diskussionen nicht gibt und die Diskussionen bei Iker aber schon, dann stellt sich halt die Frage wie man Iker als Nr1 sehen kann?

Das was du in diesem Post schilderst wäre ein "Ausblenden" von dem schlechten Iker ^^ und dann der Vergleich zwischen einem guten Iker und einem guten Lopez, wo du dich dann für Iker entscheidest xD

Merkst du was?

Ich habe keinen schlechten Iker gesehen.
Da hast du scheinbar etwas gesehen was ich nicht gesehen habe.
Bis auf das CL Finale und die WM (bei beiden "Veranstaltungen" kam er mir sehr unkonzentriet, unsicher und verwirrt vor) hat für mich Iker Casillas eine super Saison gespielt. Er wurde hier im Forum doch sogar gelobt? Und dass er seine fussballerischen Fähigkeiten (mit dem Fuß) verbessert hat?
Er ist sehr professionell mit der Situation umgegangen und hat sowohl in der Copa als auch in der CL (das Finale mal weg gelassen) gute Leistungen gezeigt. Verstehe nicht wieso du ihn so schlecht fandest.. Vielleicht hast du zu große Erwartungen?

Das hat auch nichts mit ausblenden zu tun. Es ist meine neutrale Meinung zu dem ganzen. Ich fand wie gesagt Lopez auch besser zu beginn der Saison. Und hab mich sogar FÜR ihn ausgesprochen als ich ihn besser fand.

Ich finde aber, dass Iker sich in Sachen Leistung bis auf das CL Finale vor Lopez nicht verstecken muss und dass er nicht schlechter abschneidet bei einem Vergleich.

 

[PaTrocK]

Ich habe keinen schlechten Iker gesehen.
Da hast du scheinbar etwas gesehen was ich nicht gesehen habe.
Bis auf das CL Finale und die WM (bei beiden "Veranstaltungen" kam er mir sehr unkonzentriet, unsicher und verwirrt vor) hat für mich Iker Casillas eine super Saison gespielt. Er wurde hier im Forum doch sogar gelobt? Und dass er seine fussballerischen Fähigkeiten (mit dem Fuß) verbessert hat?
Er ist sehr professionell mit der Situation umgegangen und hat sowohl in der Copa als auch in der CL (das Finale mal weg gelassen) gute Leistungen gezeigt. Verstehe nicht wieso du ihn so schlecht fandest.. Vielleicht hast du zu große Erwartungen?

Das hat auch nichts mit ausblenden zu tun. Es ist meine neutrale Meinung zu dem ganzen. Ich fand wie gesagt Lopez auch besser zu beginn der Saison. Und hab mich sogar FÜR ihn ausgesprochen als ich ihn besser fand.

Ich finde aber, dass Iker sich in Sachen Leistung bis auf das CL Finale vor Lopez nicht verstecken muss und dass er nicht schlechter abschneidet bei einem Vergleich.

Habe ja im letzten Satz gesagt. Du entscheidest dich bei einem guten Iker und einem guten Lopez halt für Iker, also hat es sehr wohl was mit seinem Status zu tun.

Ich selbst entscheide mich ja auch für Iker bei gleichen Leistungen. Ich sehe insgesamt von Tag 1 bis Tag jetzt halt Lopez als fehlerfreier. Klasse Paraden usw. haben beide gezeigt. Eine super Weltklasse Parad von Iker wiegt für mich daher unsicheres Verhalten bei anderen Situationen nicht auf.

Iker war nicht scheiße. Er war aber auch nicht so gut, dass er Lopez hinter sich lassen würden. Sie sind gleich und Diego hat weniger Fehler als Iker. Iker hat mehr Status als Diego. Ich bin seit jeher für eine "von Spiel zu Spiel" entscheidung. Aber das scheint keine Option zu sein.

Die WM und das CL Finale kann man aber nicht einfach ausblenden. So seh ich das. Sonst kann ich ja bei jedem Spieler einfach ausblenden, wenn er was schlechtes gemacht hat. Dann sind alle bombe

Ich bezieh mich auf jeden Fall auf die Haltung das Iker bei gleicher Leistung die Nase vorn hat. So gleich seh ich die Leistung aber insgeamt - alles betrachtet - nicht. Wir sind auf der Zeitachse nämlich nicht vor dem CL Finale. Wir sind auf der Zeitachse nach der WM.

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Habe ja im letzten Satz gesagt. Du entscheidest dich bei einem guten Iker und einem guten Lopez halt für Iker, also hat es sehr wohl was mit seinem Status zu tun.

Ich selbst entscheide mich ja auch für Iker bei gleichen Leistungen. Ich sehe insgesamt von Tag 1 bis Tag jetzt halt Lopez als fehlerfreier. Klasse Paraden usw. haben beide gezeigt. Eine super Weltklasse Parad von Iker wiegt für mich daher unsicheres Verhalten bei anderen Situationen nicht auf.

Iker war nicht scheiße. Er war aber auch nicht so gut, dass er Lopez hinter sich lassen würden. Sie sind gleich und Diego hat weniger Fehler als Iker. Iker hat mehr Status als Diego. Ich bin seit jeher für eine "von Spiel zu Spiel" entscheidung. Aber das scheint keine Option zu sein.

Die WM und das CL Finale kann man aber nicht einfach ausblenden. So seh ich das. Sonst kann ich ja bei jedem Spieler einfach ausblenden, wenn er was schlechtes gemacht hat. Dann sind alle bombe

Ich bezieh mich auf jeden Fall auf die Haltung das Iker bei gleicher Leistung die Nase vorn hat. So gleich seh ich die Leistung aber insgeamt - alles betrachtet - nicht. Wir sind auf der Zeitachse nämlich nicht vor dem CL Finale. Wir sind auf der Zeitachse nach der WM.

Gut ich akzeptiere deine Meinung. Zum Abschluss möchte ich aber noch sagen, dass du dann auch miteinbeziehen musst dass Lopez kein Nationalspieler ist. Er hatte also nicht mal die Möglichkeit Fehler zu machen wenn man so sagen möchte weil er gemütlich auf der Coach anschauen konnte/musste wie die Spanier untergehen. Deswegen habe ich dass mit dem ausblenden geschrieben. Wenn der eine nicht dabei ist bei der WM und der andere schon ist es dann nicht schwer die beiden zu Vergleichen in Sachen "Leistung bei der WM" bzw. Iker auf Grund dessen zu bewerten und bei Lopez auszublenden dass Del Bosque ihn offensichtlich nicht gut genug für das Team sieht oder andere besser?

Für mich persönlich ist es deswegen nicht so relevant was bei der Nationalmannschaft passiert/passiert ist sondern mehr was bei Real Madrid war. Sonst müssten wir uns ja auch Sorgen um z.B. Cristiano oder Modric machen die beide eine grottige WM gespielt haben. Da überwiegt aber um vielfaches was für genialen Leistungen (Modric) oder übermenschliche Leistungen (CR) die beiden gezeigt haben, Da interessiert mich ehrlich gesagt nicht was die bei der Nationalmannschaft getrieben haben.

Bei Real Madrid war bis auf das CL Finale finde ich kaum ein Unterschied zwischen Lopez und Casillas. Ich habe mich mit beiden als TW wohl gefühlt und dachte nicht plötzlich wenn Iker spielt "wir sind auf der TW Position schlechter besetzt" oder "die Fehleranfälligkeit ist größer".

Aber okay. Meine letzten Aussagen zu dem Thema. Du fandest Lopez auch bei Real Madrid ein Stück besser bzw. Iker ein Stück schlechter. Dazu beziehst du die Leistung der WM ein bzw. schreibst dieser einen großen Wert zu. Dann kommt auch noch das CL Finale und ich verstehe deine Meinung. Sehe das aber wie gesagt anders.

Angenommen Iker hätte eine gute WM gespielt. Hättest du ihm das dann als Vorteil im Konkurrenzkampf mit Lopez angelegt?

 

[PaTrocK]

Gut ich akzeptiere deine Meinung. Zum Abschluss möchte ich aber noch sagen, dass du dann auch miteinbeziehen musst dass Lopez kein Nationalspieler ist. Er hatte also nicht mal die Möglichkeit Fehler zu machen wenn man so sagen möchte weil er gemütlich auf der Coach anschauen konnte/musste wie die Spanier untergehen. Deswegen habe ich dass mit dem ausblenden geschrieben. Wenn der eine nicht dabei ist bei der WM und der andere schon ist es dann nicht schwer die beiden zu Vergleichen in Sachen "Leistung bei der WM" bzw. Iker auf Grund dessen zu bewerten und bei Lopez auszublenden dass Del Bosque ihn offensichtlich nicht gut genug für das Team sieht oder andere besser?

Für mich persönlich ist es deswegen nicht so relevant was bei der Nationalmannschaft passiert/passiert ist sondern mehr was bei Real Madrid war. Sonst müssten wir uns ja auch Sorgen um z.B. Cristiano oder Modric machen die beide eine grottige WM gespielt haben. Da überwiegt aber um vielfaches was für genialen Leistungen (Modric) oder übermenschliche Leistungen (CR) die beiden gezeigt haben, Da interessiert mich ehrlich gesagt nicht was die bei der Nationalmannschaft getrieben haben.

Bei Real Madrid war bis auf das CL Finale finde ich kaum ein Unterschied zwischen Lopez und Casillas. Ich habe mich mit beiden als TW wohl gefühlt und dachte nicht plötzlich wenn Iker spielt "wir sind auf der TW Position schlechter besetzt" oder "die Fehleranfälligkeit ist größer".

Aber okay. Meine letzten Aussagen zu dem Thema. Du fandest Lopez auch bei Real Madrid ein Stück besser bzw. Iker ein Stück schlechter. Dazu beziehst du die Leistung der WM ein bzw. schreibst dieser einen großen Wert zu. Dann kommt auch noch das CL Finale und ich verstehe deine Meinung. Sehe das aber wie gesagt anders.

Angenommen Iker hätte eine gute WM gespielt. Hättest du ihm das dann als Vorteil im Konkurrenzkampf mit Lopez angelegt?

Ach schreib doch nicht, dass das deine letzte Aussage zum Thema ist, wenn wir doch grad so schön reintauchen ^^
Wir reden ja auch nicht "gegeneinder" sondern über das Thema

Also dein "ausklammern" der WM ist damit in sich schüssig. Verstehe.
Ich pers. kann das nicht tun, da ich nicht den Konkurrenzkampf zwischen x,y bewerte, sondern den Torwart A und den Torwart B.

Torwart A hat keine Nationalmannschaft gespielt, das ist richtig. Aber jedes Spiel das du spielst egal in welchem Trikot ist eine Chance "Fehler" zu machen und eine Chance "gut zu spielen".

Warum interessiert mich das also ob er jetzt bei der WM dabei war oder nicht? Du willst nehm ich mal darauf hinaus das "was wäre wenn" denken hier anzustoßen und durchzuspielen was wäre wenn "Lopez" gegen Holland 5 Buden bekommen hätte?

Da würde ich sagen... ja was wäre wenn?

Kommt immer drauf an WIE Man die Buden bekommt

Du weißt, dass ich der Meinung bin, dass Iker direkt an mehreren Gegentreffern beteiligt war und das nicht nur beim Spiel gegen Holland. Daher beurteile ich das sehr wohl, das Iker einfach ein Torwart ist der hier Pflichtspiele bestritten hat und sich individuell (nicht im Teamkontext) schlecht angestellt hat (meine subjektive Meinung).

Du kannst jetzt valide sagen, dass das mit Real Madrid ja nix zu tun hat was für ne Grütze x,y im spanischen Dress gespielt haben. Es hat für mich aber sehr wohl eine Aussage über die aktuelle Qualität des Spielers in der aktuellen Form unter den aktuellen Gegebenheiten.

Die Gegenfrage ist nämlich: Hätte ein anderer Torwart diese Fehler auch gemacht?
Wir werden es niemals wissen, daher mache ich da bewusst keinen Unterschied zwischen er hat nicht WM gespielt und er hat schon WM gespielt sondern sage einfach: Ich habe 40 Spiele von Lopez gesehen und 26 ca. von Iker diese Saison. Ich habe in den 40 Spielen von Lopez gute solide Leistungen gesehen. Ich hatte ein verlässliches Gefühl bei ihm.

Ich habe bei Iker Casillas dieses Gefühl nicht. Ich hatte es aber auch bei gewissen Situationen noch nie! Das ist auch der Punkt warum ich diese Debatte mit "Wer ist besser" gar nicht so sehr führen will.

Wir wissen alle das ein fitter und voll in Form spielender Casillas Wetlklasse ist und vor allem als Mensch und als Aura für diesen Verein enorm wichtig ist. Da gibts nicht mehr viel zu zu sagen.

Selbst also wenn Neuer oder Kahn oder Buffon oder Chuck Norris der "bessere" Torwart wäre, wären sie für UNS nicht der "bessere" Torwart. Weil Casillas, halt Casillas ist. Diesen Bonus hat er einfach weil er unser Casillas ist.

So das gesagt...

Verlagere ich in meinen Kopft also die gesamte "Vergleichshaltung" in eine "Spielt der Spieler SEINE 100%"-Theorie.
Ich will Spieler am Feld die 100% fokussiert sind, 100% in Form sind usw. Ich sage daher hier nochmal, wenn Casillas dieses Gefühl macht, dass er bei 100% ist, dann muss er spielen. Weil die Nuancen an Leistungsschwankung auf dem Niveau einfach minimal sind. Ja er hat vllt mit den Füßen problem und ist kein Valdes oder Neuer mit Ball am Fuß. Okay. Ja er ist 1,83 cm groß und kann Flanken nicht abfangen wie Jens Lehmann. Ist so.

Das fällt alles unter "Geschmackssache" und "Typ" hinein. Das ist einfach so.

Aber wenn ich sehe das Casillas nicht bei 100% ist. Wenn ich unsicherheit, abtropfen lassen, Zweifel, keine Entscheidungsfindung, Angst und Starre in sehe.... Dann habe ich ein Problem.

Dann hab ich als Madridista ein Problem, da dieser Torwart und dieser Kapitän dann nicht mehr das versprüht, was er - gerade als Torwart und Kapitän - versprühen muss.

Lopez ist jetzt vielleicht in x,y nicht so gut wie Casillas. Er strahlt aber aus, dass er auf 100% seines Schaffens ist.

Die Diskussion ist für mich als gar nicht, ob Lopez oder Iker der bessere Torwart ist, oder die und die besseren Quoten hat. Es ist genau was du gesagt hast mit der Aura und der Sicherheit und der Tatsache wie er mit sich selbst im reinen ist.

Dass du sagst, du hattest keine Panik mit Casillas ist für mich daher der absolut letzte Punkt, wo ich weiß, dass du die Spiele anders gesehen hast als ich. Seit ca. 2011 beiße ich mir auf die Zunge wenn hohe Bälle in den 16er fliegen. In Wahrheit schon länger, aber erst da wurde es mir selbst richtig bewusst.

Bei jeder Ecke. Unsicherheit.
Bei jedem Rückpass zu ihm, erstmal luft anhalten.

Ich sehe ihn ja schon sehr lange beim kicken und diese Art von "Angst" wie in den letzen Jahren hatte ich nie. Selbst als wir absolut scheiße waren von 2006 bis 2010 hab ich mich damit nie beschäftigt. Der Torwart war nie ein Faktor.

Er wurde für mich dann zum Faktor als man bemerkte dass diese Nuancen eben doch auch schon zählen.

Am Ende des Tages also hoffe ich darauf, dass ein Abgang von Lopez Iker Casillas diese Sicherheit und Selbstvertrauen ZURÜCK gibt, die er vor Jose Mourinho hatte. Sollte das aufgehen und er sich für diesen Sport wieder begeistern können ist alles okay.

Sollte er aber sein Mojo gerade im geistigen Bereich verloren haben und seine "Aura" des "ich hole auch die unmöglichen raus, mir scheißegal wer du bist..." weg sein, bleibt von dem Fußballer Iker Casillas wenig übrig.

Du bist einfach mehr optimist als ich. Ich sehe ihn da einfach nur ganz, ganz schwer wieder rauskommen aus dieser Spirale. Man sagt in Madrid ja auch anscheinend nicht "okay iker du bist wieder die nr1 und jesus ist die nr2 und pacheco die nr3" sondern man holt Navas.

Der wird nicht zum däumchen drehen kommen und spätestens dann wenn ein Keylor Navas hier die Aura der Unzerstörbarkeit hat, sehe ich Probleme auf Iker zukommen.

Ich mach mir schlicht sorgen um ihn und um sein Vermächtnis in dieser Welt. Wenn das jetzt noch drei Jahre so weitergeht, wird sich kein schwein mehr an seine glanztagen erinnern ohne auch alle schattenseiten im kopf zu haben.

"Iker Casillas ist das nicht der Typ der um die Jahrtausendwende bei einem Debüt noch so krasse Dinger rausgeholt hat und dann oft verrückte Paraden auf der Linie gemacht hat, dann 2010 sogar im 1vs1 den WM Titel festhielt, dann aber irgendwie den Absprung nicht fand und als Legende bei Real und Kapitän jahrelang auf der bank rumgesauert ist weil er sich gegen nen langen Spanier und nen typen aus Costa Rica nicht durchsetzen konnte? Der hatte oft so Aussetzer wo man sich echt nur noch an den Kopf fassen konnte... Der hätte eigentlich schon vor Jahren die Schuhe an den nagel hängen sollen... Aber manche wissen halt echt nicht wanns genug ist. Der hat doch auch total gegen Mourinho gestänkert in der Kabine und soll sogar über seine Freundin Interna ausgeplaudert haben. Nicht gerade sehr Kapitän würdig. Am Ende musste der andere Spanier sogar gehen, weil man Iker 30 Mio. hätte auszahlen sollen, damit er geht. Wahnsinn. Was da abgeht bei Madrid... schon krass, oder?"

Das brauch ich nicht...
Ich weiß es kann mir egal sein. Ist es aber nicht. Es ist Iker Casillas.

 

[gstar]

Ich habe keinen schlechten Iker gesehen.
Da hast du scheinbar etwas gesehen was ich nicht gesehen habe.
Bis auf das CL Finale und die WM (bei beiden "Veranstaltungen" kam er mir sehr unkonzentriet, unsicher und verwirrt vor) hat für mich Iker Casillas eine super Saison gespielt. Er wurde hier im Forum doch sogar gelobt? Und dass er seine fussballerischen Fähigkeiten (mit dem Fuß) verbessert hat?
Er ist sehr professionell mit der Situation umgegangen und hat sowohl in der Copa als auch in der CL (das Finale mal weg gelassen) gute Leistungen gezeigt. Verstehe nicht wieso du ihn so schlecht fandest.. Vielleicht hast du zu große Erwartungen?

Das hat auch nichts mit ausblenden zu tun. Es ist meine neutrale Meinung zu dem ganzen. Ich fand wie gesagt Lopez auch besser zu beginn der Saison. Und hab mich sogar FÜR ihn ausgesprochen als ich ihn besser fand.

Ich finde aber, dass Iker sich in Sachen Leistung bis auf das CL Finale vor Lopez nicht verstecken muss und dass er nicht schlechter abschneidet bei einem Vergleich.

GERADE in den wichtigsten Spielen (Finale, WM) müssen die Spieler ihre BESTE Leistung zeigen. Finde ich sehr komisch das du das einfach "ausblendest". Btw James haben wir ja praktisch nur wegen der WM geholt.

Du gibst zu das uns Iker fast den CL Titel gekostet hätte. Was wäre wenn Ramos nicht in der allerletzten Minute das Ausgleichstor gemacht hätte? Iker wäre DER sündenbock. Weil andere seine Fehler ausgebügelt haben ist Iker jetzt sportlich gesehen die Nr.1 und alles nochmal glimpflich ausgegangen ist??? Gehts noch???

In der CL hat Iker ein paar gute Reflexe gezeigt - aber bei Standards war er aber dennoch ein Unsicherheitsfaktor! Wir sind diesmal in der CL praktisch durchmaschiert, ohne viel zuzulassen! und ja Iker hat wirklich gut gespielt aber es war meistens auch eine günstige Situation für ihn - wir waren fast immer vorne und ließen nicht viel zu!

 

[chrischi]

naja, gerade in solchen finalspielen passieren die unmöglichsten fehler, siehe kroos im finale als aktuelles beispielt. wenn higuain das tor gemacht hätte, hätte das deutschland vielleicht den titel gekostet, so interessiert der fehler niemanden. ich würde sowas nicht überbewerten, da ist einfach viel varianz dabei.
ich hab auch keine schlechte saison von casillas gesehen, vor allem wenn man die ganze situation betrachtet. wenn ein keeper das vertrauen bekommt und in der liga sowie cl spielen darf, dann wirkt sich das schon positiv auf die sicherheit aus, würde ich mal behaupten. nicht umsonst rotiert eigentlich kein verein auf dieser position, maximal im pokal... aber er war eben auch nicht besser und schon gar nicht überragend, das muss man auch sehen.

 

[gstar]

Da hast du Recht chrischi. Aber war es denn das erste Mal das Iker bei hohen Bällen einen Fehler macht, der zu einem Tor führte?
Ich finde das Iker bei Standards und hohen Bällen seit einiger Zeit eine Schwachstelle von uns darstellt. Sehe ich das falsch?

Ich kann die Iker Befürworter einfach nicht verstehen. Ich bin seit über 13 Jahren RM Fan und für mich war Iker früher der beste Goalie - eine Legende - und nochdazu ein sehr sympathischer Kerl! Ich habe ihn verehrt.

Aber das alles hindert mich nicht zu sehen das er leider in den letzten 3 Jahren deutlich schlechter geworden ist und wir endlich zum Leistungsprinzip zurückkehren müssen! Diese Diskussionen um Lopez und Iker gehen mir ziemlich auf den Keks! Gerade nach dieser WM Iker einfach mal zur Nr.1 zu machen und dabei Lopez einfach ausbooten??? Eine Frechheit!

Nur weil er in der CL und der Copa (wo wir diese Saison immer dominiert haben) ganz passabel gespielt hat?

Auf jeder Position kaufen wir die besten Spieler aber auf der Torhüter Position vertrauen wir lieber auf eine in die jahre gekommende Klublegende? Geht nicht in meinen Kopf rein!

Wenn Iker die Nr.1 wird, wird er wieder Fehler machen und weiter an seinem Denkmal kratzen. Wahrscheinlich solange bis auch jeder einsieht das es nicht mehr geht! Das finde ich persönlich schade, ich würde Iker gerne als überragenden Mensch und Legende in Erinnerung behalten und nicht als einen Typen der um biegen und brechen seine Lobby ausnutzt um solange wie möglich Nr.1 zu bleiben! Ich weiss nicht ob das stimmt, aber für mich erweckt die derzeitige Situation diesen Eindruck.

Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, nur glaub ich nicht daran. Ich will hier auch nicht etwa Iker schlecht machen oder mich für seinen Abgang stark machen, nur die Argumentation dass Iker sich die Nr.1 mit Leistung verdient hat, bringt mich auf die Palme. Es sollte jeder eine faire Chance erhalten, gibt genug Spiele und Trainings dafür - und das Trainerteam sollte unabhängig von Status entscheiden wer sportlich gesehen der beste Goalie ist. Diesen Eindruck habe ich irgendwie nicht und deswegen mache ich meinen Ärger hier mal Luft.

 

[chrischi]

ne, das siehts du absolut richtig. für mich ist iker seit mehreren jahren nicht mehr auf höchstem niveau. und das, obwohl er 2012 zum torhüter des jahre gekürt wurde, was für mich bei aller sympathie nicht gerechtfertigt war.
ich will auch einen keeper im tor haben, der die klasse und die zukunft von neuer oder courtois z.b. hat.
casillas kann auch gern weiterspielen, ich finde auch nicht, dass das sein ansehen beschädigt. jeder sportler lässt mal nach, wenn er trotzdem spaß daran hat, soll er das doch gerne machen. aus sicht von real madrid sollte es zwar auch um tradition gehen, aber das heißt für mich nicht, dass man an spielern zwanghaft festhalten muss.

 

[VamosCampeones]

Man hat es auch heute eindeutig gesehen, Casillas ist nicht mehr der Alte. Es gibt jetzt 3 Szenarien: 1) Casillas beendet seine Karriere im richtigen Moment, da er ja alles gewonnen hat was es zu gewinnen gibt. 2) Er bleibt weiterhin bei Real und fordert die Stammposition. Die Gefahr besteht darin, dass er erneut Fehler machen wird und somit sein Legendenstatus immer weiter schwinden wird. 3) Real sortiert ihn aus/ er geht von sich aus. Bei diesem Szenario könnte er sich bei einem neuen Verein beweisen und so eine neue Herausforderung suchen. Mir als Real Fan würde Szenario 1 am Besten gefallen, doch die Entscheidung liegt ganz allein bei Iker. Wir wissen nicht, was gerade in Ikers Kopf abläuft. Vielleicht würde ihm eine neue Herausforderung gut tun, nur eines ist klar, mit der jetzigen Verfassung schadet Iker dem Verein und sich selber am Meisten. Ich hätte wirklich nicht gedacht, dass unser San Iker so schnell abbaut.

 

[DucTo]

Ein bisschen mehr Vertrauen in Casillas kann man schon haben.wir haben die CL und die Copa mit ihm im Tor gewonnen.Er braucht einfach das Vertrauen wieder,war für ihn bestimmt nicht einfach als Mourinho im zum 2ten Torhüter degradiert hat obwohl er immer Top war-

Er war Jahre Lang der Held San Iker für alle und jetzt wird er von jeden niedergemacht

Casillas war vor seiner Verletzung nicht gut! Da gab es fast jedes Spiel solche Patzer, vor allem bei Standards. Die Hälfte aller Gegentore war damals nach Standards.

Er hat sich die Saison wieder zurückgekämpft, aber im CL-Finale und bei der WM ist er wieder zurückgefallen.

 

[Realmadrid1984]

Casillas war vor seiner Verletzung nicht gut! Da gab es fast jedes Spiel solche Patzer, vor allem bei Standards. Die Hälfte aller Gegentore war damals nach Standards.

Er hat sich die Saison wieder zurückgekämpft, aber im CL-Finale und bei der WM ist er wieder zurückgefallen.

ein Finale in der CL und zwei Spiele bei der Wm sind nicht gerade viel Spiele wobei bei der Wm die Mannschaft Katastrophe war.Torhüter Patzen nunmal ob es jetzt 1,2 oder 3 Spiele hintereinander sind,es gibt keinen Fehlerlosen Torhüter und wird es nie geben,und das Casillas bei Standarts nicht so gut ist die wissen wir ja seit Jahren und nicht erst seitdem CL Finale.

@Raúl_R7

Sorry,habe deinen Beitrag zu Spät gesehen

 

[pépé le moko]

Ich frage mich halt was noch kommen muss für Iker, damit er einsieht, dass er seine Karriere vllt beenden sollte. Er hat den 10ten CL Titel gewonnen, was will er noch erreichen? Auf was wartet er?

Warum sollte er? Warum muss er noch etwas erreichen wollen?

Warum hätte Raúl sollen?

Wenn sie noch spielen wollen, dann bitte sollen sie doch spielen! Als Nummer 2 oder bei einem anderen Verein. Iker muss nicht am Gipfel seiner Karriere aufhören um ein Denkmal zu sein, genauso wenig wie Raúl. Ich verstehe nicht wie du irgendwie an seinem Status zweifeln kannst. Für mich unvorstellbar. Iker ist einzigartig, wenn man sich seine Karriere ansieht und auch wenn es sicher nie wieder so wird wie früher, kann man nicht an seinem Denkmal rütteln, dafür ist es einfach zu gigantisch.

Ich finde, dass ich hier gar nichts vermische und ich bin sehr vorsichtig mit dem Begriffsonderstatus. Seien wir doch alle einen Moment ehrlich - Es existiert kein Szenario, in welchem die Situation um Iker nicht schwierig oder besonders ist, eben weil es Iker ist. Iker ist der Einzige, der von Anfang an dabei war, Iker war eine zeitlang unumstritten der Beste seines Fachs, Iker ist der Kapitän, Iker hat sich jeher den Arsch aufgerissen.

Ich bitte nur darum das zu würdigen. Wenn er sportlich nicht mehr dazu in der Lage ist die Nummer 1 auszufüllen, dann erlaubt ihm das auch nicht sein Status, natürlich nicht und das habe ich nie behauptet.

Und bitte, nicht mehr den Satz "Niemand steht über dem Verein", ich kann das nicht mehr hören. Der Verein besteht aus Menschen, die machen ihn zu dem, was er ist und was er ist, zeigt sich auch wie er mit den Menschen umgeht. Eine Institution ist irgendwann nichts mehr wert, wenn sie nur aus Menschen besteht, die keinen Wert darauf legen.

Wenn Iker uneinsichtig ist und auf die 1 besteht, obwohl er nicht mehr dazu in der Lage ist, dann entbehrt das jeglicher Grundlage und wäre zu verurteilen. Wenn er weiterspielen will und man der Meinung ist, dass es hier nicht mehr reicht und er aber die 1 sein will, dann soll er dahin gehen, wo auch immer er hin möchte.

Das Einzige, was ich mit meinem Post sagen wollte, ist, dass ich möchte, dass wir und vor allem Iker mit erhobenem Haupt von dieser Situation davon gehen. Ich will nicht, dass ihm die Klinke in die Hand gedrückt wird, wenn er den bleiben will. Von unangefochtener Nummer 1 war hier nicht die Rede.

Trotzdem ist es Ikers Entscheidung, so viel Respekt muss man ihm schon entgegen bringen. Die Nummer 1 zu sein, dazu kann er sich nicht entscheiden, dass muss er sich verdienen, wie jeder andere auch. Aber ob er geht oder bleibt, das muss von ihm kommen.

 

[PaTrocK]

Warum sollte er? Warum muss er noch etwas erreichen wollen?

Warum hätte Raúl sollen?

Wenn sie noch spielen wollen, dann bitte sollen sie doch spielen! Als Nummer 2 oder bei einem anderen Verein. Iker muss nicht am Gipfel seiner Karriere aufhören um ein Denkmal zu sein, genauso wenig wie Raúl. Ich verstehe nicht wie du irgendwie an seinem Status zweifeln kannst. Für mich unvorstellbar. Iker ist einzigartig, wenn man sich seine Karriere ansieht und auch wenn es sicher nie wieder so wird wie früher, kann man nicht an seinem Denkmal rütteln, dafür ist es einfach zu gigantisch.

Ich finde, dass ich hier gar nichts vermische und ich bin sehr vorsichtig mit dem Begriffsonderstatus. Seien wir doch alle einen Moment ehrlich - Es existiert kein Szenario, in welchem die Situation um Iker nicht schwierig oder besonders ist, eben weil es Iker ist. Iker ist der Einzige, der von Anfang an dabei war, Iker war eine zeitlang unumstritten der Beste seines Fachs, Iker ist der Kapitän, Iker hat sich jeher den Arsch aufgerissen.

Ich bitte nur darum das zu würdigen. Wenn er sportlich nicht mehr dazu in der Lage ist die Nummer 1 auszufüllen, dann erlaubt ihm das auch nicht sein Status, natürlich nicht und das habe ich nie behauptet.

Und bitte, nicht mehr den Satz "Niemand steht über dem Verein", ich kann das nicht mehr hören. Der Verein besteht aus Menschen, die machen ihn zu dem, was er ist und was er ist, zeigt sich auch wie er mit den Menschen umgeht. Eine Institution ist irgendwann nichts mehr wert, wenn sie nur aus Menschen besteht, die keinen Wert darauf legen.

Wenn Iker uneinsichtig ist und auf die 1 besteht, obwohl er nicht mehr dazu in der Lage ist, dann entbehrt das jeglicher Grundlage und wäre zu verurteilen. Wenn er weiterspielen will und man der Meinung ist, dass es hier nicht mehr reicht und er aber die 1 sein will, dann soll er dahin gehen, wo auch immer er hin möchte.

Das Einzige, was ich mit meinem Post sagen wollte, ist, dass ich möchte, dass wir und vor allem Iker mit erhobenem Haupt von dieser Situation davon gehen. Ich will nicht, dass ihm die Klinke in die Hand gedrückt wird, wenn er den bleiben will. Von unangefochtener Nummer 1 war hier nicht die Rede.

Trotzdem ist es Ikers Entscheidung, so viel Respekt muss man ihm schon entgegen bringen. Die Nummer 1 zu sein, dazu kann er sich nicht entscheiden, dass muss er sich verdienen, wie jeder andere auch. Aber ob er geht oder bleibt, das muss von ihm kommen.

Dann reden wir ja eh beide vom gleichen.

Ich finde auch nicht dass man ihm die "Klinke in die Hand drücken" soll.
Ich finde er soll aufhören, oder in die Pampa gehen wo er die Karriere ausklingen lassen kann.

Das Thema hat angefangen weil - wohl - Diego Lopez diese berühmte Klinke in die Hand gedrückt wird.

Die Frage ist jetzt, warum Diego Lopez diese Klinke in die Hand gedrückt wird?
Er ist billiger. Er heißt nicht Iker Casillas.
Ich halte das leider für das Denkmuster, dass hier vorherrschen könnte. Das hat dann aber mit Leistung und Sport nix mehr zu tun.

Das finde ich traurig.

Ich lasse diese Trauer jetzt auch nicht an meinem Idol Iker Casillas aus. Glaub mir an seinem Denkmal für MICH und DICH wird dieser Mann sowieso nie wieder kratzen. Wir sind langjährige Madridistas die ihn einfach kennen.

Ich sprach hier auch eher von seiner Karriere und habe ein Bild JAHRE in die Zukunft gemalt. Wenn er jetzt noch ein Jahr so spielt und nächstes Jahr den Hut nimmt wirds noch keinen großen Schaden haben. Aber wenn er bis 2017 so weiter macht und alle Erfolge in die Vergangenheit rücken, dann kann es schon passieren, dass er in der allg. Wahrnehmung leidet.

Nochmal. Das kann mir jetzt scheißegal sein, weil ICH und viele andere tiefe Fans das ja wissen, was er wert war/ist.
Es kann mir aber nicht wurscht sein, weil es einfach Iker Casillas ist und ich mir erhofft hatte das man in der Fußballwelt als das wahrnimmt was er für mich ist.

Also.

Soll er bleiben? Ja natürlich. Will ich das er spielt und wieder San Iker ist? Ja um Gottes willen bitte!

Jetzt ist es aber so, dass es den "falschen" getroffen hat, wenn Lopez jetzt die Klinke in die Hand gedrückt wird und hier stört es mich, dass es für einige - dich auch? k.A - "in Ordnung" ist, wenn man Lopez die Tür zeigt, aber bei Casillas wäre das natürlich ein Skandal.

Casillas hätte von selbst die richtige Entscheidung treffen können, hat das aber nicht getan.
Man muss das respektieren und wird ihm weiter alles ermöglichen was er möchte.

Lopez wird nun aber nicht respektiert (sollten alle Berichte stimmen). Der Tausch zwischen Lopez und Navas macht also in meinen Augen null Sinn. Im gegenteil sogar, Lopez als Spanier und Canterano müsste auch einen Bonus haben.

Wenn Navas dann auch noch Casillas aussticht im Duell, haben wir an der "Torwartproblematik" überhaupt nix verbessert. In meinen Augen sogar im Gegenteil, wir hätten es dann sogar geschafft aus etwas schlechtem, etwas sehr schlechtes zu kreieren.

 

[dryunus]

Es wundert mich doch wirklich, dass hier zu keinem Zeitpunkt die Debatte aufgekommen ist, dass es in Madrid zwei krasse Lager gibt, die entweder ganz klar hinter Lopez, oder hinter Iker stehen...selbst innerhalb des Teams gibt es doch inzwischen diese Lager.... sie haben es die letzte Saison gut aus den Medien raus gehalten - aber dass es zwischen Iker und Arbeloa (der Lopez unterstützt) einen krassen Bruch gab, der wohl nicht mehr zu kitten ist, dürfte doch hinlänglich bekannt sein.
Bei der jetzigen Torwart Debatte geht es doch schon lange nicht mehr um Leistung, sondern darum, wieder Ruhe rein zu bringen. In der Führung hat man sich dazu entschieden, Lopez die Tür zu weisen, meiner Einschätzung nach uA deshalb, weil Iker international ein größeres Standing hat, was für Perez ja sehr wichtig ist. Bei den Socios wäre diese Entscheidung sicher nicht so deutlich für Iker ausgefallen.
Und natürlich wird die Diskussion mit Navas und Iker eine andere sein! Vielleicht nicht hier im Forum, und wahrscheinlich auch nicht in der internationalen Presse. Innerhalb des Clubs aber definitiv, da Navas eben nicht Lopez ist, und auch kein Spanier, vor allem kein Madrilene....
Lopez zu verkaufen ist ein rein politische Entscheidung!

 

[pépé le moko]

Jetzt ist es aber so, dass es den "falschen" getroffen hat, wenn Lopez jetzt die Klinke in die Hand gedrückt wird und hier stört es mich, dass es für einige - dich auch? k.A - "in Ordnung" ist, wenn man Lopez die Tür zeigt, aber bei Casillas wäre das natürlich ein Skandal.

Casillas hätte von selbst die richtige Entscheidung treffen können, hat das aber nicht getan.
Man muss das respektieren und wird ihm weiter alles ermöglichen was er möchte.

Ich glaube, dass du es etwas zu sachlich siehst. Natürlich ist es nicht fair was hier passiert und rein sportlich und menschlich hat sich Lopez natürlich gar nichts zu schulden kommen lassen. Warum die Reaktionen dennoch so anders sein würde, wäre es Iker ist dennoch irgendwie verständlich, wenn auch vielleicht nicht vertretbar.

Es geht nur um Emotionen. Nostalgie. Zuneigung. Von was kann ich mich leichter trennen? Etwas, was ich seit Jahrzehnten habe, mit dem ich durch Dick und Dünn gegangen bin, ganz oben und unten war und was sich immer als großartig erwiesen hat. Oder von dem, was sich als ebenso fantastisch herausgestellt, aber mit dem ich einfach noch nicht die Möglichkeit hatte so viel zu erleben.

Iker hat einen emotionalen Bonus bei den Madridistas, so ist das einfach. Wenn man das ausschalten könnte, würde es prinzipiell auf der Welt anders aussehen. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, sei dahingestellt, aber man kann es nun mal nicht weg reden. Daher ist die Reaktion auch eine andere.

Welche richtige Entscheidung?

 

[zotac]

Ganz ehrlich, wenn es nur darum gehen soll, ruhe in die Situation zu bringen, müsste man beide Torhüter wegschicken und dann einen einzigen neuen Torhüter verpflichten mit Jesus/Pacheco als Backup. Oder denkt ihr, dass es jetzt keine Diskussionen mehr geben würde mit Navas & Casillas?

 

[dryunus]

Klar wird es weiterhin Diskussionen geben, aber sie finden auf einer anderen Ebene statt....
Langfristig wird Iker eh auf der Bank sitzen, wenn man vom momentanen Leistungsstand beider ausgeht. Aber ich bezweifel, dass es überhaupt möglich ist, Iker "wegzuschicken", wenn er nicht will. Und natürlich ist er der einzige Spieler im Team, der seine komplette Fußballer Karriere ausschließlich bei Real Madrid bestritten hat....