34. Spieltag Saison 13/14: Real Valladolid vs. Real Madrid

[Madristaforever]

Also mal ganz ehrlich. Dieses angebliche Formtief, was ihm viel andichten, seh ich nicht mal so. Klar hat er einige Unglückliche Situationen in letzter Zeit gehabt. Aber für mich waren die Ursachen meistens im Kollektiv. In Dortmund wurde er zum Sündenbock gemacht. Er hatte einen schlechten Pass der mal passieren kann. Das kam aber auch nur, weil niemand zur Hilfe war. Viele meinen er hätte nichts drauf, nur weil er die Gegner nicht Reihenweise ins leere laufen lässt ala Modric. Wenn dann noch solche Auswechselungen zur Halbzeit dazu kommen, stärk das nicht gerade sein Selbstvertrauen. Es ist sein 1 Jahr in Madrid. Seine 2 Saison in der CL. Er hatte in der CL 11 Einsätze. Nur Iker hatte 1 mehr. Warum man hier anfängt, die schlechten Leistungen der letzten Spiele mit seiner Anwesendheit zu begründen ist mehr als lächerlich. Ich habe weiterhin vollstes Vertrauen in Illarra. Ich hoffe, dass er im CL Finale zum Einsatz kommt und glänzen kann. Der Junge ist einfach klasse und hat die Anerkennung verdient, die ihm zusteht!!

Dann erklär mir mal bitte, warum er ausgerechnet im Finale glänzen sollte, wenn er das in keinem seiner letzten Einsätze getan hat? Und komm mir nicht mit dieser lächerlichen Ausrede, dass er 6er ist und kein 8er und im Finale dann auf der 6 plötzlich explodiert. Der einzige Grund, warum ein 6er nicht auch auf der 8 spielen kann, ist mangelnde Schnelligkeit und ich bin mir ziemlich sicher, dass Illara schneller ist als Alonso. Sicher bevorzugen viele Spieler bestimmte Positionen und sind dann dort am besten, aber das heisst noch lange nicht, dass man auf einer anderen, ähnlichen Position deutlich schlechter sein muss. Liegt dann halt auch oft an der Einstellung. Ich versteh echt nicht, warum hier einige bei spanischen Spielern nicht objektiv sein können. Wie gut er mal war und wieviel Potential er angeblich hat, spielt keine Rolle, weil er im Moment einfach schlecht ist. Er hat kein Selbstvertrauen und ich glaube auch, dass seine Mitspieler im zurzeit nicht wirklich vertrauen und der Trainer auch nicht wirklich. Ich hoffe daher sehr, dass es Khedira ins Finale schaft, da er auch viel mehr Erfahrung hat und der Manschaft dadurch mehr Sicherheit geben kann, wenn er annährend Normalform erreichen sollte.

 

[Sancho]

Dann erklär mir mal bitte, warum er ausgerechnet im Finale glänzen sollte, wenn er das in keinem seiner letzten Einsätze getan hat? Und komm mir nicht mit dieser lächerlichen Ausrede, dass er 6er ist und kein 8er und im Finale dann auf der 6 plötzlich explodiert. Der einzige Grund, warum ein 6er nicht auch auf der 8 spielen kann, ist mangelnde Schnelligkeit und ich bin mir ziemlich sicher, dass Illara schneller ist als Alonso. Sicher bevorzugen viele Spieler bestimmte Positionen und sind dann dort am besten, aber das heisst noch lange nicht, dass man auf einer anderen, ähnlichen Position deutlich schlechter sein muss. Liegt dann halt auch oft an der Einstellung. Ich versteh echt nicht, warum hier einige bei spanischen Spielern nicht objektiv sein können. Wie gut er mal war und wieviel Potential er angeblich hat, spielt keine Rolle, weil er im Moment einfach schlecht ist. Er hat kein Selbstvertrauen und ich glaube auch, dass seine Mitspieler im zurzeit nicht wirklich vertrauen und der Trainer auch nicht wirklich. Ich hoffe daher sehr, dass es Khedira ins Finale schaft, da er auch viel mehr Erfahrung hat und der Manschaft dadurch mehr Sicherheit geben kann, wenn er annährend Normalform erreichen sollte.

Also die letzten Einsaetze waren schonmal allesamt auf der 8, im Finale waere er auf der 6. Ancelotti hat ihn ueberigens nicht nur auf der 8 aufgestellt sondern sehr oft auch auf der 6 wo er absolut zu ueberzeugen wusste und sehr viele Ruhe ins Spiel gebracht hat.
Dein einzigster Grund, tschuldige ist einfach Bloedsinn und zeigt sehr deutlich auf das dir die Aufgaben der jeweiligen Positionen nicht bewusst sind, das erklaert auch wieso du nicht verstehehn willst und kannst das Illara nicht schlecht ist.

Es gibt Spieler die mehrere Positionen aehnlich gut spielen koennen und es gibt welche die das nicht so gut koennen. Zaehl Illara zu denen die als 6er sehr gut sind und als 8er ziemlich verschwendet. Ich habe z.B. noch kein gutes Spiel von Modric auf der 6 oder 10 gesehen, seit es in Madrid die klare 8er Position gibt, spielt Modric Weltklasse ohne wenn und aber.

Ich hoffe auch das Sami fit wird, weil er ein starker Spieler ist aber auch hier zeigt sich das du einfach nicht weisst was man wo koennen muss, auch Sami ist kein 6er, wir haben fuer eine Position 2 Spieler, einer ist gesperrt also spielt der andere und der ist nunmal Illara. Investiere doch lieber all deine Energie die du bei veschwendest ihm die Qualitaet abzusprechen darin dich mal schlau zu machen was die Aufgaben vom 6er sind und wie man es schaffen kann einen gerade nicht in Form seienden Illara fuers Finale, was er ziemlich sicher spielen wird, zu staerken.

 

[AydinKB9]

Dachte immer Martinez wäre ein Typ wie Khedira nur mit Technik am Ball . Stimmt deswegen kann man den auch inder IV spielen lassen....

Ich bin sowieso dafür das man Illarra auf der 6 spielen lassen soll. Als 8er gefiel er mir nicht diese Saisson. Man muss dem jungen auch mal Vertrauen schenken wie bei Benzema. Dannn klappt das auch.

 

[Sancho]

Dachte immer Martinez wäre ein Typ wie Khedira nur mit Technik am Ball . Stimmt deswegen kann man den auch inder IV spielen lassen....

Ich bin sowieso dafür das man Illarra auf der 6 spielen lassen soll. Als 8er gefiel er mir nicht diese Saisson. Man muss dem jungen auch mal Vertrauen schenken wie bei Benzema. Dannn klappt das auch.

Nee Matinez ist ein 6er oder IV.
Durch die bessere Technik koennte man ihn wie einen Sami mal spielen lassen aber eigentlich ist Martinez dafuer viel zu stark auf der 6 und ist auch kein Laufwunder alla Sami.

 

[sergiogarcia]

Ich sage dass Illarra am Eckballtor schuld war und dann schreibst du mir ständig das Illarra eine 6 ist und keine 8? Wo ist da der Sinn?

Aber wenn du wirklich darüber reden willst... Was kann ich dafür, dass Ancelotti ihn nur auf der 8 spielen lässt? Soll man Bales Leistung auch unter berücksichtigung dass er eigentlich links lieber spielen würde bewerten?

Möchtest du wirklich jemanden mit dieser Nervosität und diesen Fehlpässen direkt vor den IV's haben? Also ich nicht.

Passquote:
Illarrmendi : 88.7% in La Liga, 90,4% in der CL, Total: 89,2%
Xabi Alonso: 87,9% in La Liga, 90,2% in der CL, Total: 88,4%
Modric: 89,8% in La Liga, 92,1% in der CL, Total: 90,4%

Die drei bewegen sich was Pässe angeht im gleichen Niveau. Du kannst Illarra wegen anderen Sachen kritisieren, aber sein Passspiel zählt zu den besten im Team. Ist da vielleicht ein bisschen Antipathie bei ihm dabei, weswegen man ihn von vornherein alle guten Fähigkeiten abspricht.

 

[CH_KarimBenzema]

Ich frag mich, wie so viele hier eifach ein solches gebashe eingehen können Eine Hoffnug auf eine konstruktive Diskussion ist aussichtlos nicht?

Jedenfalls, ja Illara fälscht den Ball unglücklich ab, aber den Punktverlust ihm zuzuschreiben ist schlicht lächerlich...wir haben 90min um dieses Spiel zu gewinnen, da sollten sich diverse Starter mal hinterfragen und nicht einer, der in ein solch brutal schwieriges Spiel reingestellt wird und halt den unglücklichen Abfälscher macht...

Ich habe immernoch viel Hoffnung in Illara, einige Spiele von ihm waren im Blanco-Trikot wohl eher Durchschnitt, aber er hat sehr gute Ansätze...man muss halt mal aufhören, es an solch Fehlpässen wie in Dortmund festzumachen...da haben andere schon massiv konstanter solche Fehlpässe produziert.

Danke für die Passstatistik @sergiogarcia , für mich fehlt hier jedoch noch die Anzahl Spielminuten. Wenn man diese einbezieht, ist die Passquote von Luka und Xabi schon mehr zu gewichten, meines Erachtens...

 

[Madristaforever]

Also die letzten Einsaetze waren schonmal allesamt auf der 8, im Finale waere er auf der 6. Ancelotti hat ihn ueberigens nicht nur auf der 8 aufgestellt sondern sehr oft auch auf der 6 wo er absolut zu ueberzeugen wusste und sehr viele Ruhe ins Spiel gebracht hat.
Dein einzigster Grund, tschuldige ist einfach Bloedsinn und zeigt sehr deutlich auf das dir die Aufgaben der jeweiligen Positionen nicht bewusst sind, das erklaert auch wieso du nicht verstehehn willst und kannst das Illara nicht schlecht ist.

Es gibt Spieler die mehrere Positionen aehnlich gut spielen koennen und es gibt welche die das nicht so gut koennen. Zaehl Illara zu denen die als 6er sehr gut sind und als 8er ziemlich verschwendet. Ich habe z.B. noch kein gutes Spiel von Modric auf der 6 oder 10 gesehen, seit es in Madrid die klare 8er Position gibt, spielt Modric Weltklasse ohne wenn und aber.

Ich hoffe auch das Sami fit wird, weil er ein starker Spieler ist aber auch hier zeigt sich das du einfach nicht weisst was man wo koennen muss, auch Sami ist kein 6er, wir haben fuer eine Position 2 Spieler, einer ist gesperrt also spielt der andere und der ist nunmal Illara. Investiere doch lieber all deine Energie die du bei veschwendest ihm die Qualitaet abzusprechen darin dich mal schlau zu machen was die Aufgaben vom 6er sind und wie man es schaffen kann einen gerade nicht in Form seienden Illara fuers Finale, was er ziemlich sicher spielen wird, zu staerken.

Deine selbstverliebte und arrogante Art und Weise zu "argumentieren" ist einfach unerträglich. Illara spielt zurzeit schlecht, das ist einfach ne Tatsache und ein Khedira kann sehr wohl auch auf der 6 spielen, dass er das anders macht als Alsonso ist völlig klar. Im übrigen habe ich mit keinem Wort erwähnt, dass Illara keine Quallität hätte, es geht darum, dass er aktuell einfach nicht gut genug ist, um einen Alsonso im Finale zu vertreten und das sehen ja laut Umfrage auch die meisten anderen so, da dort sogar Isco die Rolle eher zugetraut wird. Du bist das absolute Paradebeispiel für diejenigen, die bei spanischen Spielern nicht objektiv sein können und gerade deine Beiträge über Ronaldo sind so dermaßen lächerlich, dass du der letzte bist, der jemand anderem vorwerfen sollte, er habe keine Ahnung. Für dich haben sowie alle keine Ahnung, die nicht deiner Meinung sind. Und da du ja so schlau bist und als einziger weisst, wer auf der 6 spielen darf und wer nicht, dann klär doch mal am besten auch Ancelotti und Mourinho darüber auf, dass Spieler wie Pepe, Ramos und Luiz nichts im defensiven Mittelfeld zu suchen haben, wenn Khedira dass nicht kann, dann können die das jawohl erst recht nicht. Und vergiss auch nicht zu erwähnen, dass man Illara nicht auf der 8 einsetzten darf, damit Ancelotti das auch endlich kapiert, er verfügt schliesslich nicht über dein Wissen und erkennt das daher einfach nicht. Er ging halt leider davon aus, dass ein Spieler der knapp 40mio gekostet hat, in der Lage ist, auch auf einer anderen Position gut zu spielen. Bewirb dich am besten als Berater bei Real Madrid, dann gewinnen wir alles und sind unbesiegbar solange dein brillanter Verstand funktioniert...

 

[Madristaforever]

Passquote:
Illarrmendi : 88.7% in La Liga, 90,4% in der CL, Total: 89,2%
Xabi Alonso: 87,9% in La Liga, 90,2% in der CL, Total: 88,4%
Modric: 89,8% in La Liga, 92,1% in der CL, Total: 90,4%

Die drei bewegen sich was Pässe angeht im gleichen Niveau. Du kannst Illarra wegen anderen Sachen kritisieren, aber sein Passspiel zählt zu den besten im Team. Ist da vielleicht ein bisschen Antipathie bei ihm dabei, weswegen man ihn von vornherein alle guten Fähigkeiten abspricht.

Passquten sind schon was tolles, sie sagen nur leider nichts darüber aus, was für Pässe gespielt werden und wo Fehlpässe entstehen. Wenn bei Alsonso ein paar seiner 50 Meter Diagonalpässe nicht ankommen oder bei Modric der eine oder andere tödliche Pass nicht, dann ist das wohl was anderes, als wenn jemand hauptsächlich einfache Pässe spielt. Ich persöhnlich finde jetzt auch nicht, dass Illara nicht passen kann, er wirkt zur zeit halt ziemlich verunsichert und gibt der Manschaft keine Sicherheit. Er konnte zuletzt einfach nicht überzeugen und das lässt sich nunmal nicht leugnen. Daher haben viele halt ein ungutes Gefühl, wenn er im Finale spielen soll.

 

[Jese]

Deine selbstverliebte und arrogante Art und Weise zu "argumentieren" ist einfach unerträglich. Illara spielt zurzeit schlecht, das ist einfach ne Tatsache und ein Khedira kann sehr wohl auch auf der 6 spielen, dass er das anders macht als Alsonso ist völlig klar. Im übrigen habe ich mit keinem Wort erwähnt, dass Illara keine Quallität hätte, es geht darum, dass er aktuell einfach nicht gut genug ist, um einen Alsonso im Finale zu vertreten und das sehen ja laut Umfrage auch die meisten anderen so, da dort sogar Isco die Rolle eher zugetraut wird. Du bist das absolute Paradebeispiel für diejenigen, die bei spanischen Spielern nicht objektiv sein können und gerade deine Beiträge über Ronaldo sind so dermaßen lächerlich, dass du der letzte bist, der jemand anderem vorwerfen sollte, er habe keine Ahnung. Für dich haben sowie alle keine Ahnung, die nicht deiner Meinung sind. Und da du ja so schlau bist und als einziger weisst, wer auf der 6 spielen darf und wer nicht, dann klär doch mal am besten auch Ancelotti und Mourinho darüber auf, dass Spieler wie Pepe, Ramos und Luiz nichts im defensiven Mittelfeld zu suchen haben, wenn Khedira dass nicht kann, dann können die das jawohl erst recht nicht. Und vergiss auch nicht zu erwähnen, dass man Illara nicht auf der 8 einsetzten darf, damit Ancelotti das auch endlich kapiert, er verfügt schliesslich nicht über dein Wissen und erkennt das daher einfach nicht. Er ging halt leider davon aus, dass ein Spieler der knapp 40mio gekostet hat, in der Lage ist, auch auf einer anderen Position gut zu spielen. Bewirb dich am besten als Berater bei Real Madrid, dann gewinnen wir alles und sind unbesiegbar solange dein brillanter Verstand funktioniert...

Darf ich dich fragen ab wieviel Millionen man auf anderen Positionen die gleichen Leistungen bringt?

Wie funktioniert die Formel?

Illarra kann Fussball spielen, das hat er oft auf der 6 bewiesen, als Alonso verletzt war. Unter anderem gegen Juve usw..
Die 8ter Position bei uns ist viel zu anspruchsvoll. Weder Xabi, noch Illarra, noch Pirlo oder Busquets würden da glänzen. Aber Illarra befindet sich in einem schlechten Moment, hoffentlich ändert sich das bis zum Finale, aber ich mach mir Sorgen..

Isco für Illarra zu fordern und Modric auf die 6, ist in etwa so wie wenn meine Mama mich schickt um Brot zu holen und ich bring ihr Kuchen. Es ist zwar auch gut, aber es erfüllt nicht die Hauptaufgaben und nimmt anderen die Stärken weg.

 

[sergiogarcia]

Passquten sind schon was tolles, sie sagen nur leider nichts darüber aus, was für Pässe gespielt werden und wo Fehlpässe entstehen. Wenn bei Alsonso ein paar seiner 50 Meter Diagonalpässe nicht ankommen oder bei Modric der eine oder andere tödliche Pass nicht, dann ist das wohl was anderes, als wenn jemand hauptsächlich einfache Pässe spielt. Ich persöhnlich finde jetzt auch nicht, dass Illara nicht passen kann, er wirkt zur zeit halt ziemlich verunsichert und gibt der Manschaft keine Sicherheit. Er konnte zuletzt einfach nicht überzeugen und das lässt sich nunmal nicht leugnen. Daher haben viele halt ein ungutes Gefühl, wenn er im Finale spielen soll.

Ich persönlich habe die Diagonalpässe bei Xabi nicht mehr so häufig in letzter Zeit gesehen, unter Mourinho waren sie noch Teil des Systems, aber ich glaube, dass Ancelotti eher das Kurzpassspiel präferiert. Insofern muss Illarra auch keine spektakulären Pässe spielen, als 6er wird es seine Aufgabe sein das Spiel einigermaßen zu lenken und den Ball zu verteilen. Die key passes sind die Aufgabe von den vorderen Spielern, insofern sollte man Illarra nicht für Sachen bewerten, die er nicht machen muss. Gegen Atletico wird eine Pressingresistenz nötig sein, eine lange Ballstaffete, die nicht unnötig unterbrochen werden soll, da man sonst in einen Konter kommt. An Illarra gefällt mir gut, seine Läufe in die Löcher, um sich dem Mitspieler anzubieten, das habe ich ein paar Mal gegen Valladolid gesehen. Außerdem ist er schneller als Xabi, nicht nur physisch, sondern auch mit dem Ball. Seine Agilität kommt ihm da zu gute, die Xabi gewiss auch mit 24 hatte.

Mein Problem wird eher sein im Bezug auf das Finale, wer Xabis dirigieren vor der Abwehr übernehmen soll. Ich denke Illarra ist einfach nicht der Typ, der seine Mitspieler anschreit, das muss ein anderer übernehmen. Da ist es gut, dass zumindest Iker im Tor ist, da er einfach eine andere Wirkung auf die vorderen Spieler hat. Es ist aber schwer zu sagen, ob Illarra überhaupt viel zu tun bekommt, falls er denn spielt. Gut möglich, dass sich das Spiel größtenteils im gegnerischen 16er abspielt und Illarra nur als hintere Anspielstation fungiert. Aber die Marca hat heute sowieso Khedira als Kandidaten für das Finale auserkoren, also wer weiß, wer am Ende Xabis Part übernimmt.

 

[Madristaforever]

Darf ich dich fragen ab wieviel Millionen man auf anderen Positionen die gleichen Leistungen bringt?

Wie funktioniert die Formel?

Illarra kann Fussball spielen, das hat er oft auf der 6 bewiesen, als Alonso verletzt war. Unter anderem gegen Juve usw..
Die 8ter Position bei uns ist viel zu anspruchsvoll. Weder Xabi, noch Illarra, noch Pirlo oder Busquets würden da glänzen. Aber Illarra befindet sich in einem schlechten Moment, hoffentlich ändert sich das bis zum Finale, aber ich mach mir Sorgen..

Isco für Illarra zu fordern und Modric auf die 6, ist in etwa so wie wenn meine Mama mich schickt um Brot zu holen und ich bring ihr Kuchen. Es ist zwar auch gut, aber es erfüllt nicht die Hauptaufgaben und nimmt anderen die Stärken weg.

Wo steht was von gleich gut??? Ancelotti setzt ihn auf der 8 ein, weil der zurecht der Meinung ist, dass ein Spieler mit seinem Potenzial in der Lage sein sollte dort AUCH gut zu spielen. Und wenn er dort zurzeit schlecht ist, dann glaube ich persöhnlich nicht, dass er im Finale aufeinmal dann soviel besser auf der 6 sein wird. Ich bin auch der Meinung, dass wenn Ancelotti mit ihm auf der 6 im Finale plant, er das vorher in der Liga testen muss und dann sollte er zum Vergleich auch Khedira dort testen und dann sieht man, was besser funktioniert. Isco ist für mich eh keine Alternative, weil man mindestens einen physisch starken und zweikampfstarken Mittelfeldspieler im Finale braucht. Viele meinen halt man könnte mit Isco, Modric und Di Maria Atletico schwindelig spielen, aber das wird nicht funktionieren, da die ihre dreckige Art auch im Finale durchziehen werden, dafür sind sie leider zu clever...

 

[Raúl_R7]

Wo steht was von gleich gut??? Ancelotti setzt ihn auf der 8 ein, weil der zurecht der Meinung ist, dass ein Spieler mit seinem Potenzial in der Lage sein sollte dort AUCH gut zu spielen. Und wenn er dort zurzeit schlecht ist, dann glaube ich persöhnlich nicht, dass er im Finale aufeinmal dann soviel besser auf der 6 sein wird. Ich bin auch der Meinung, dass wenn Ancelotti mit ihm auf der 6 im Finale plant, er das vorher in der Liga testen muss und dann sollte er zum Vergleich auch Khedira dort testen und dann sieht man, was besser funktioniert. Isco ist für mich eh keine Alternative, weil man mindestens einen physisch starken und zweikampfstarken Mittelfeldspieler im Finale braucht. Viele meinen halt man könnte mit Isco, Modric und Di Maria Atletico schwindelig spielen, aber das wird nicht funktionieren, da die ihre dreckige Art auch im Finale durchziehen werden, dafür sind sie leider zu clever...

Ancelotti setzt Illarra auf der Acht ein, weil die dort verlangte Rolle nach Modric noch am besten ausfüllt. Nicht weil er es so gut kann, nicht weil Carlo dort eine unrealistische Ansicht seiner Leistungen hat, sondern weil es im Kader keine ernsthafte Alternative zu Modric gibt.
Khedira hat im Gegensatz zu Illarra noch NIE (!!!) auf der Sechserposition ähnlich zu der im 4-3-3 gespielt; der Baske ist im Gegenzug auf dieser Position groß geworden (Ahh, you think the defensive midfield is your ally? You merely adopted the defensive midfield. I was born in it. Molded by it. I didn't see the central midfield until I was a man. But it was nothing to me but blinding. ).
Sollte sich keiner verletzen, wird das Mittelfeld im Finale so aussehen:
-------Di Maria---------------Modric---------
-----------------Illarramendi-----------------
Darauf würde ich mein Haus verwetten (wäre eines in meinem Besitz natürlich).
Jetzt die Frage, wie gut Illarramendi wirklich ist, einmal komplett bei Seite gelassen: Wie sollte es sonst aussehen?

Modirc als Sechser im 4-3-3? Hatten wir schon, hat nicht funktioniert, außerdem: Wer würde dann Modric Rolle übernehmen?
Khedira? Khedira hat diese Position noch nie gespielt, ist auch nicht geeignet und war ewig verletzt. Jetzt soll er auf einmal IN EINEM CL FINALE, DEM schwierigsten Spiel des schwierigsten Bewerbs des Fußballzirkus dort spielen?
Casemiro? Ramos? Pepe? Varane? Glaubt ihr die funktionieren dort?

Du sagst man braucht einen starken Zweikämpfer im Mittelfeld? Wer ist denn ein besserer Zweikämpfer von den zur Auswahl stehenden Kandidaten? Mir fällt keiner ein. Im übrigen gefällt mir Illarra da sogar besser als Xabi, weil er intelligenter in die Zweikämpfe geht, auch wenn er vom Stil her genau wie XA eher auf der rabiaten Seite anzusiedeln ist.

 

[AydinKB9]

Ich persönliche halt das 4-2-2-2 System für kompakter und besser als das 4-3-3 ich gehe später noch genauer drauf ein da ich vom smartphone schreibe wie immer ist es zu an strengend jetzt detailliert drauf ein zu gehen.


----------CR-----------------Benzema------------
-----------Isco---------------------Di Maria/Bale
----------Illarra--------------Modric------------
Coentrao----Ramos----Pepe------Carvajal

 

[Makedonija]

Ich bin auch der Ansicht, dass Illarra ein klassischer 6er ist. Nur auf dieser Position funktioniert er, d.h. immer wenn er hier spielen durfte, hat er seine besseren Leistungen gezeigt. Auf der 8 fühlt er sich nicht wohl und hat auch mich bisher nicht überzeugt. Ob man ihn deswegen als "Flop" bezeichnen sollte, weiß ich nicht. Die Frage ist, für welche Position hat man ihn ursprünglich verpflichtet. Vermutlich für ein 4-2-3-1, also eher für die defensivere Variante. Zweitens glaube ich nicht, dass er zusammen mit Alonso sonderlich gut harmoniert. Beide sind sich zu ähnlich und beiden fehlt teilweise etwas die Dynamik und Wendigkeit, die ein Modric so wunderbar verkörpert. Das Disharmonieproblem wurde im Vorjahr auch in Bezug auf Duo Alonso-Modric auf der Doppelsechs bemängelt, weswegen Khedira hier oftmals als Partner Alonsos zum Einsatz kam.

Insofern bin ich der Ansicht - und das nicht erst seit gestern - dass Ancelotti sich im Sommer wirklich überlegen muss, welches Spielsystem er in Zukunft spielen lassen will. Sollte es beim 4-3-3 bleiben, dann bin ich der Ansicht (auch wenn ich jetzt wieder Kritik dafür ernten werde), brauchen wir im Sommer einen Neuzugang für die 8er Position. Illarra und Khedira haben nicht die Qualitäten dafür, Di Maria ist kein 8er und wird es auch nie sein und Isco ist noch nicht defensivstark genug. Casemiro hat ohnehin keine Chance unter Ancelotti. Welche Spieler da in Frage kämen, kann sich jeder selbst überlegen.

 

[PaTrocK]

Ich pers. habe das alles nun so verstanden, dass man mehrere indiviuelle Fehler bei Illarra ausgemacht hat. Diese haben sich in den Augen der Kritiker summiert. Aufgrund dieser individuellen Fehler, die zu direkten Gegentoren geführt haben, hat sich bei diesen Beobachtern der Eindruck manifestiert, dass der Spieler "scheiße" ist. Oder aus dem Grund x noch nicht ready für den Druck bei Real Madrid.

Als aller erstes ist das mal ne völlig legitime Kritik. Wenn man sie nicht pers. gegen den Mensch Illarramendi forumliert. Ich mache mir ähnlich wie Jese auch sorgen um den Mann. Er hat nämlich definitiv einige Fehler begangen vor allem nun in der Rückrunde.

Gegen Dortmund hat Illarra eindeutig einen sogenannten "Error lead to Goal" verursacht. Das weiß jeder, vor allem Carlo und er selbst.
Diesen Moment mache ich als Ursprung aus für die Kritik an Illarramendi (wenn das nicht so ist bitte angeben).

Danach spielte er direkt in der Liga gegen Almeria (4:0 Sieg) auf der 6er Position hinter Isco und Modric (auf den beiden 8tern).
Illara gelang dort auf der defensivsten Position im Mittelfeld 4 Keypässe (Pässe die zu Torschüssen führten) und 2 Schüsse, davon einer aufs Tor. 91% Passquote und mit 93 Touches die zweitmeisten (hinter Gott-König Modric). Er hatte mit 4 Tacklings und 2 Interceptions die besten Zweikampfwerte gemeinsam mit Coentrao in diesem Spiel und spielte kein Foul in 90 Minuten. Er spielte weiters 4 lange Bälle und alle kamen an. Hinzugesellte sich ein Assist.

Ja es war Almeria zuhause, ja die sind nicht so gut wie Dortmund, Barca und Co. Aber es ist trotzdem legitim zu sagen, dass an jenem Tag ein Illarramendi auf der 6 in Madrid absolut eine STÄRKUNG für das Team war. Er hatte ein tolles Spiel gezeigt und zwar statt Alonso.

Danach spielte er gegen Barca im Copa Finale magere 4 Minuten (auf der 8, statt Isco)
Danach spielte er gegen Bayern im Heimspiel der CL HF 8 Minuten. (auf der 8 statt Isco)

Gegen Osasuna zuhause (4:0 Sieg) spielte Illara 67 Minuten auf der 6er Position statt Alonso mit Modric und Isco vor ihm. Danach wurde Alonso für Modric eingewechselt und er spielte die restlichen 23 Minuten auf der 8er Position (bzw. neben Alonso in einem Doppel-DM System mit Isco als 10er vor sich in einem 4-2-3-1).

2 Keypässe, 92% Passrate, 73 Touches, wurde kein einziges Ball vom Ball getrennt (Dispossessed) und hat keinen gefährlichen Angriff des Gegners eingeleitet (Turnover). 3 Tacklings, 3 Interceptions (nur Isco hatte 1 Tackling mehr und nur Ramos hatte 2 Interceptions mehr). Auch hier wieder sehr wohl 7 lange Pässe und 6 davon sind angekommen. Er war damit statistisch der beste Spiele ohne Torbeteiligung (was die Quoten immer erhöht).

Nachdem wir also gegen Almeria und Osasuna (seit dem Zeitraum nach dem Dortmund-Spiel) gesehen haben was Illarra auf der 6 leisten kann, kam das Spiel, wo sich alles änderte.

Valencia zuhause (2:2)

Illarra wird auf einmal von anfang an auf der 8ter Position gebracht vor Alonso neben Isco.
42 Touches, 88% Passquote, 2 Keypässe und 4 angekommenen langen Pässe, bei allerdings auch einem Ballverlust (Dispossessed) später wurde er nach 45 Minuten ausgewechselt. Warum? Weil er auf der 8ter Position keine Wirkung hatte und er für Di Maria weichen sollte, der diesen Job 10x besser beherrscht.

Ein Fehler der zu einem direkten Tor führt (wie in Dortmund) sucht man aber in den 45 minuten vergeblich. Wenn man eine Ecke verursacht, so ist das zwar ein Fehler, aber keiner der zu einem Tor führt, da man immer noch zu 11 (!) die Chance hat die Ecke zu verteidigen. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder Fehler einem Spieler angerechnet wird, wenn er einen Einwurf verursacht und nach dem Einwurf dann ein Tor entsteht? Höh?

Nachdem als Carlo sein Experiment mit Illarra auf der 8 nach 45 Minuten aus taktischen Gründen beendete. Wie ging es weiter?

Richtig. Das Spiel gegen Valladolid -weswegen wir uns in diesem Thread bewegen
Er wurde in der 73ten Minute eingewechselt als man 1:0 führte und das Ergebnis ängstlich versucht hat nachhause zu bringen. Mal wieder kam er für Isco, der seit jeher die offensive Rolle (wie Di Maria) auf der 8 darstellt, während Illarra eine defensive Ballzirkulationsvariante darstellt und fast schon auf ein Doppel-6 System wechselt (noch defensiver). Bei den Auswechslungen für Isco allerdings bleibt man meist mit Illarra auf der 8!

Es war kein gutes Spiel von Illarra (auf der 8? ^^) er hat "nur" 86% Pässe angebracht und 2 lange Bälle verhauen. In seinen 17ten Minuten gelang ihm kein Tackling (vielleicht kam er auch in gar keinen Zweikampf? Das kann ich nicht sagen) fing aber 2 Bälle ab. Foulte einmal und kassierte dafür gelb. Hatte in 17 Minuten aber 30 Touches (fast 2 pro Minute!) und spielte 2 Keypässe die genausogut zu Toren hätten führen können. Auch in diesem Spiel findet man keinen direkten Torfehler von Illarramendi (wie in Dortmund)

Fazit?

Illarra hat zwei bärenstarke Partien auf der 6er Position gemacht und hatte massiven Impact an 2 klaren 4:0 Heimsiegen!
Er wurde paar mal zum Schluss eingewechselt für Isco um das Ergebnis zu schaukeln für paar Minuten.
Gegen Dortmund passierte ihm ein eklatanter Schnitzer.
Gegen Valancia spielte er 45 Minuten auf der 8, ehe dieser Fehler von Carlo in der Halbzeit ausgebessert wurde.
Gegen Valladolid spielte er wieder 17 Minuten auf der 8 und hatte eine durchwachsene Partie.

Wie kann man davon nun darausschließen, dass Illarra scheiße ist oder nicht gut genug für Real Madrid?
Er hatte Fehler. Aber wir könnten diese Analyse jetzt für jeden Spieler seit dem Dortmundspiel machen und würden auf ähnliche Ergebnisse kommen.

Gegen Valencia wurde der Fehler übrigens Varane zugesprochen beim Eckball Gegentor. Weiter Kandidaten wären Marcelo (miserable Flugbahn antizipation) oder Lopez (an der Linie geklebt) gewesen. Aber in keine Szenario Asier Illarramendi. Beim zweiten Gegentor von Valencia war Illarramendi schon auf der Bank - aber vielleicht schafft man es da kreativ ihm noch einen Fehler anzudichten

Gegen Valladolid, war es sein Mann der bei der Ecke das Tor schießt. Er stellt sich nicht gut an und ich würde dazu neigen, ihm auch als einzigen hier einen Fehler anzurechnen.

Wir haben also den fatalen Bock gegen Dortmund und das schlechte Stellungsspiel gegen Valladolid. Sonst unbewertbare Situationen wo er Isco rotiert am Ende des Spiels und zwei sehr starke Partien auf der 6er Postion. Das alles nur berücksichtigt auf den Zeitraum Dortmund auwärts, bis heute.

Ich sehe - nachdem ich mich nun intensiv mit ihm beschäftigt habe - keinen Grund den Mann nicht auf der 6 im CL Finale zu bringen. Auf der 8 wäre ich vorsichtig, da dort seine Leistungen bergab gingen. Er hat 2 individuelle Fehler gemacht. Pepe hat auch einen in dem Zeitraum und Varane ebenfalls. Da diskutiert aber keiner ob sie gut genug für Real Madrid sind. Wenn wir den Zeitraum vergrößern würden wir noch mehr gute Spiele von Illarra auf der 6 feststellen und noch mehr Spieler im Kader die individuelle Fehler begingen.

Ich pers. konnte die Argumentation für mich also nicht annehmen.

 

[mOnsta]

Danke PaTrocK. Ich weiß deine Fachkompetenz echt zu schätzen.

 

[halamadridcampeones]

Ich pers. habe das alles nun so verstanden, dass man mehrere indiviuelle Fehler bei Illarra ausgemacht hat. Diese haben sich in den Augen der Kritiker summiert. Aufgrund dieser individuellen Fehler, die zu direkten Gegentoren geführt haben, hat sich bei diesen Beobachtern der Eindruck manifestiert, dass der Spieler "scheiße" ist. Oder aus dem Grund x noch nicht ready für den Druck bei Real Madrid.

Als aller erstes ist das mal ne völlig legitime Kritik. Wenn man sie nicht pers. gegen den Mensch Illarramendi forumliert. Ich mache mir ähnlich wie Jese auch sorgen um den Mann. Er hat nämlich definitiv einige Fehler begangen vor allem nun in der Rückrunde.

Gegen Dortmund hat Illarra eindeutig einen sogenannten "Error lead to Goal" verursacht. Das weiß jeder, vor allem Carlo und er selbst.
Diesen Moment mache ich als Ursprung aus für die Kritik an Illarramendi (wenn das nicht so ist bitte angeben).

Danach spielte er direkt in der Liga gegen Almeria (4:0 Sieg) auf der 6er Position hinter Isco und Modric (auf den beiden 8tern).
Illara gelang dort auf der defensivsten Position im Mittelfeld 4 Keypässe (Pässe die zu Torschüssen führten) und 2 Schüsse, davon einer aufs Tor. 91% Passquote und mit 93 Touches die zweitmeisten (hinter Gott-König Modric). Er hatte mit 4 Tacklings und 2 Interceptions die besten Zweikampfwerte gemeinsam mit Coentrao in diesem Spiel und spielte kein Foul in 90 Minuten. Er spielte weiters 4 lange Bälle und alle kamen an. Hinzugesellte sich ein Assist.

Ja es war Almeria zuhause, ja die sind nicht so gut wie Dortmund, Barca und Co. Aber es ist trotzdem legitim zu sagen, dass an jenem Tag ein Illarramendi auf der 6 in Madrid absolut eine STÄRKUNG für das Team war. Er hatte ein tolles Spiel gezeigt und zwar statt Alonso.

Danach spielte er gegen Barca im Copa Finale magere 4 Minuten (auf der 8, statt Isco)
Danach spielte er gegen Bayern im Heimspiel der CL HF 8 Minuten. (auf der 8 statt Isco)

Gegen Osasuna zuhause (4:0 Sieg) spielte Illara 67 Minuten auf der 6er Position statt Alonso mit Modric und Isco vor ihm. Danach wurde Alonso für Modric eingewechselt und er spielte die restlichen 23 Minuten auf der 8er Position (bzw. neben Alonso in einem Doppel-DM System mit Isco als 10er vor sich in einem 4-2-3-1).

2 Keypässe, 92% Passrate, 73 Touches, wurde kein einziges Ball vom Ball getrennt (Dispossessed) und hat keinen gefährlichen Angriff des Gegners eingeleitet (Turnover). 3 Tacklings, 3 Interceptions (nur Isco hatte 1 Tackling mehr und nur Ramos hatte 2 Interceptions mehr). Auch hier wieder sehr wohl 7 lange Pässe und 6 davon sind angekommen. Er war damit statistisch der beste Spiele ohne Torbeteiligung (was die Quoten immer erhöht).

Nachdem wir also gegen Almeria und Osasuna (seit dem Zeitraum nach dem Dortmund-Spiel) gesehen haben was Illarra auf der 6 leisten kann, kam das Spiel, wo sich alles änderte.

Valencia zuhause (2:2)

Illarra wird auf einmal von anfang an auf der 8ter Position gebracht vor Alonso neben Isco.
42 Touches, 88% Passquote, 2 Keypässe und 4 angekommenen langen Pässe, bei allerdings auch einem Ballverlust (Dispossessed) später wurde er nach 45 Minuten ausgewechselt. Warum? Weil er auf der 8ter Position keine Wirkung hatte und er für Di Maria weichen sollte, der diesen Job 10x besser beherrscht.

Ein Fehler der zu einem direkten Tor führt (wie in Dortmund) sucht man aber in den 45 minuten vergeblich. Wenn man eine Ecke verursacht, so ist das zwar ein Fehler, aber keiner der zu einem Tor führt, da man immer noch zu 11 (!) die Chance hat die Ecke zu verteidigen. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder Fehler einem Spieler angerechnet wird, wenn er einen Einwurf verursacht und nach dem Einwurf dann ein Tor entsteht? Höh?

Nachdem als Carlo sein Experiment mit Illarra auf der 8 nach 45 Minuten aus taktischen Gründen beendete. Wie ging es weiter?

Richtig. Das Spiel gegen Valladolid -weswegen wir uns in diesem Thread bewegen
Er wurde in der 73ten Minute eingewechselt als man 1:0 führte und das Ergebnis ängstlich versucht hat nachhause zu bringen. Mal wieder kam er für Isco, der seit jeher die offensive Rolle (wie Di Maria) auf der 8 darstellt, während Illarra eine defensive Ballzirkulationsvariante darstellt und fast schon auf ein Doppel-6 System wechselt (noch defensiver). Bei den Auswechslungen für Isco allerdings bleibt man meist mit Illarra auf der 8!

Es war kein gutes Spiel von Illarra (auf der 8? ^^) er hat "nur" 86% Pässe angebracht und 2 lange Bälle verhauen. In seinen 17ten Minuten gelang ihm kein Tackling (vielleicht kam er auch in gar keinen Zweikampf? Das kann ich nicht sagen) fing aber 2 Bälle ab. Foulte einmal und kassierte dafür gelb. Hatte in 17 Minuten aber 30 Touches (fast 2 pro Minute!) und spielte 2 Keypässe die genausogut zu Toren hätten führen können. Auch in diesem Spiel findet man keinen direkten Torfehler von Illarramendi (wie in Dortmund)

Fazit?

Illarra hat zwei bärenstarke Partien auf der 6er Position gemacht und hatte massiven Impact an 2 klaren 4:0 Heimsiegen!
Er wurde paar mal zum Schluss eingewechselt für Isco um das Ergebnis zu schaukeln für paar Minuten.
Gegen Dortmund passierte ihm ein eklatanter Schnitzer.
Gegen Valancia spielte er 45 Minuten auf der 8, ehe dieser Fehler von Carlo in der Halbzeit ausgebessert wurde.
Gegen Valladolid spielte er wieder 17 Minuten auf der 8 und hatte eine durchwachsene Partie.

Wie kann man davon nun darausschließen, dass Illarra scheiße ist oder nicht gut genug für Real Madrid?
Er hatte Fehler. Aber wir könnten diese Analyse jetzt für jeden Spieler seit dem Dortmundspiel machen und würden auf ähnliche Ergebnisse kommen.

Gegen Valencia wurde der Fehler übrigens Varane zugesprochen beim Eckball Gegentor. Weiter Kandidaten wären Marcelo (miserable Flugbahn antizipation) oder Lopez (an der Linie geklebt) gewesen. Aber in keine Szenario Asier Illarramendi. Beim zweiten Gegentor von Valencia war Illarramendi schon auf der Bank - aber vielleicht schafft man es da kreativ ihm noch einen Fehler anzudichten

Gegen Valladolid, war es sein Mann der bei der Ecke das Tor schießt. Er stellt sich nicht gut an und ich würde dazu neigen, ihm auch als einzigen hier einen Fehler anzurechnen.

Wir haben also den fatalen Bock gegen Dortmund und das schlechte Stellungsspiel gegen Valladolid. Sonst unbewertbare Situationen wo er Isco rotiert am Ende des Spiels und zwei sehr starke Partien auf der 6er Postion. Das alles nur berücksichtigt auf den Zeitraum Dortmund auwärts, bis heute.

Ich sehe - nachdem ich mich nun intensiv mit ihm beschäftigt habe - keinen Grund den Mann nicht auf der 6 im CL Finale zu bringen. Auf der 8 wäre ich vorsichtig, da dort seine Leistungen bergab gingen. Er hat 2 individuelle Fehler gemacht. Pepe hat auch einen in dem Zeitraum und Varane ebenfalls. Da diskutiert aber keiner ob sie gut genug für Real Madrid sind. Wenn wir den Zeitraum vergrößern würden wir noch mehr gute Spiele von Illarra auf der 6 feststellen und noch mehr Spieler im Kader die individuelle Fehler begingen.

Ich pers. konnte die Argumentation für mich also nicht annehmen.

Danke für den wirklich tollen Beitrag!

Ich hoffe die Diskussionen erübrigen sich nun. Eine Diskussion, die ich immer noch nicht verstehe aber wenn etwas nicht funktioniert, muss ein Sündenbock her, denn einer muss Schuld haben. Im Regelfall der, den man ein Gegentor anrechnen kann, weil es so am einfachsten ist.

Wenn man ehrlich ist, die Ecke hätte hier niemand Illara groß angerechnet, wenn wir am Ende noch 4:1 gewonnen hätten. Nun haben wir nur ein Remi geholt und einer muss dafür büßen, eben der, dem man das Gegentor noch am ehesten zuschieben könnte.

 

[BiggestMadridFanEver]

Wo bashe ich denn bitte Illarra?
Am Anfang habe ich nur gesagt, dass er in einigen Spielen sehr schlecht spielte, und schon daraufhin wurde ich blöd angemacht.
Gestern schrieb ich lediglich, dass man Illarra nicht hätte einwechseln sollen und dass er am Tor schuld war. Und wenn dann halt irgendwelche Pseudo Argumentationen nur mit Beleidigungen kommen, die meinen, Illarramendi hätte keine Schuld und spiele gut, muss ich doch begründen, wieso er nicht gut spielt, oder?




Du weisst aber schon, dass Illarramendi sogar grösser als Osorio ist?

Edit für BiggestMadridFan: Osorio ist der Torschütze von gestern

Wow er ist satte 1 CM größer!
Wusstest du schon, dass Illaramendi keine gute Sprungkraft hat?

Edit für @ichderheld18: 1CM heißt nicht 1 M!

 

[Madristaforever]

Ancelotti setzt Illarra auf der Acht ein, weil die dort verlangte Rolle nach Modric noch am besten ausfüllt. Nicht weil er es so gut kann, nicht weil Carlo dort eine unrealistische Ansicht seiner Leistungen hat, sondern weil es im Kader keine ernsthafte Alternative zu Modric gibt.
Khedira hat im Gegensatz zu Illarra noch NIE (!!!) auf der Sechserposition ähnlich zu der im 4-3-3 gespielt; der Baske ist im Gegenzug auf dieser Position groß geworden (Ahh, you think the defensive midfield is your ally? You merely adopted the defensive midfield. I was born in it. Molded by it. I didn't see the central midfield until I was a man. But it was nothing to me but blinding. ).
Sollte sich keiner verletzen, wird das Mittelfeld im Finale so aussehen:
-------Di Maria---------------Modric---------
-----------------Illarramendi-----------------
Darauf würde ich mein Haus verwetten (wäre eines in meinem Besitz natürlich).
Jetzt die Frage, wie gut Illarramendi wirklich ist, einmal komplett bei Seite gelassen: Wie sollte es sonst aussehen?

Modirc als Sechser im 4-3-3? Hatten wir schon, hat nicht funktioniert, außerdem: Wer würde dann Modric Rolle übernehmen?
Khedira? Khedira hat diese Position noch nie gespielt, ist auch nicht geeignet und war ewig verletzt. Jetzt soll er auf einmal IN EINEM CL FINALE, DEM schwierigsten Spiel des schwierigsten Bewerbs des Fußballzirkus dort spielen?
Casemiro? Ramos? Pepe? Varane? Glaubt ihr die funktionieren dort?

Du sagst man braucht einen starken Zweikämpfer im Mittelfeld? Wer ist denn ein besserer Zweikämpfer von den zur Auswahl stehenden Kandidaten? Mir fällt keiner ein. Im übrigen gefällt mir Illarra da sogar besser als Xabi, weil er intelligenter in die Zweikämpfe geht, auch wenn er vom Stil her genau wie XA eher auf der rabiaten Seite anzusiedeln ist.

In der Hinrunde haben Alonso, Modric und Khedira ein zeitlang im Mittelfeld gespielt, dann wurde Khedira durch Di Maria ersetzt. Der spielt auch nicht wie Khedira. Und genauso kann es jetzt auch ein funktionierendes Mittelfeld mit Khedira, Modric und Di Maria geben, weil Khedira weder so spielen muss wie Alonso, noch wie Modric, sondern so wie er eben spielt. Es geht nicht darum einen Alonso zu kopieren und deswegen nur Illara spielen könnte, weil er von allen ihm am ähnlichsten ist. Das was durch Alonsos Fehlen am meisten fehlen wird, ist nicht sein Spielstil, sondern seine Führungsqualität und sein Kämpferherz und da kommt ihm ein Khedira näher als ein Illara. Oder was glaubst du warum Khedira für Löw so wichtig ist? Aber du gehörst garantiert auch zu denjenigen, die meinen Khediras einzige Fähigkeit sei es 90 min lang von Box to Box zu rennen.

 

[Law]

@Madristaforever

Mein Freund, unser taktisches Konstrukt im Mittelfeld sieht es vor, dass sich der Single Sechser zwischen die IV fallen lässt um den IVs zu ermöglichen nach außen zu gehen. Das wiederum ermöglicht den AVs nach vorne zu rücken. Dann davor noch die meist asymmetrischen (nicht auf gleicher Höhe) Achter. Grob gesagt baut unser gesamter Ballbesitz auf diesem simplen Mechanismus auf.

Wie kannst du denn da auf die Idee kommen, einfach drei Leute aufzustellen mit der Begründung "Fehlen wird nicht Alonsos Spielstil sondern sein Kämpferherz"? So einfach ist Fußball auf diesem Niveau nicht.

PS: Du hast Madridista falsch geschrieben. Frag mal einen Admin, ob er deinen Usernamen nicht korrigieren möchte.