4. Spieltag: FC Liverpool vs. Real Madrid

[RoyalMadrid_07]

Meine Meinung zum Kader (schon vor dem Spiel):
-Es braucht ne 9 im Strafraum wie Haaland
-ein echter Rechtsaußen wäre gut
-ein pressingresistenter Mittelfeldspieler wie Vitinha oder Stiller würden uns im ZM gut tun.

Aber wie andere gesagt haben es lag nicht nur am Spielermaterial sondern an der Laufbereitschaft und anderen taktischen Dingen dass wir verloren haben. Im Mittelfeld hatte liverpool gefühlt jeden 2. Ball also die räume deutlich besser besetzt als wir. Man wusste wenn der Ball von uns nicht ankommt ist er zu 100% weg. Zudem ist unser pressing ineffektiv... man hat nicht das gefühl dass die gegnerische Mamnschaft je anfängt da hinten zu schwimmen.

 

[Benjie7137]

Eine Nacht darüber geschlafen und immer noch extrem enttäuscht vom "Einsatz" unserer Spieler, immer noch der Meinung das uns Führungsspieler fehlen.

Valverde/Militao/Vini/Mbappe/Tchou sollten eigentlich vom Alter her unsere Führungsspieler sein aber von ihnen kommt halt einfach 90 Minuten nichts. Ach wie sehr ich Ramos und Co vermisse, sie würden uns gerade sooo gut tun....

Mit unseren Führungsspielern ging auch die Selbstverständlichkeit, für die Liga mag es einigermaßen reichen, aber CL 0,0!

Und was sich immer mehr bemerkbar macht ist die fehlende 9, Vini und Mbappe funktioniert einfach nicht.

es gibt für mich nur 2 Möglichkeiten:

1. will man Vini behalten und er bleiben

LF Mbappe ST 9er (Endrick) RF Vini

(hätte lieber einen Linksfuß auf RF wie Güler oder Franco)

2. wir verkaufen Vini und holen Haaland (Perez Traum)

LF Mbappe ST Haaland RF Franco

Der IST Zustand scheint nicht zu funktionieren, hat es letzte Saison unter Carlo nicht und wird es auch nicht unter Xabi!

Ich bin mir sicher das dies auch Xabi und sein Team so sehen, joa und so sind wir mal wieder Real Madrid typisch an dem Punkt angekommen wo sich entscheidet ob der Trainer in Madrid was zu sagen hat und wichtiger ist wie ein Vini oder nicht.

Mir wird immer noch schlecht wenn ich sehe wie viel die Bayern Spieler gelaufen sind mit einem Spieler weniger und wie viel wir, diese KM würden die Spieler bei mir Heute auf dem Platz nachholen!

 

[RMJB]

Wir waren scheiße. So ehrlich muss man sein. Es geht auch darum international ein Zeichen zu setzen. Leider lieben wir es Gegner die am Boden sind wieder aufzubauen. Gegen Barca schon oft genug. Liverpool war angeschlagen. Die hätten wir komplett KO schlagen müssen. Barca hätte es auch weiter demoralisiert, wenn wir hier mit 3:0 vom Platz gehen. Jetzt schnuppern sie wieder nach der Meisterschaft.

 

[Simon]

Trotz 45 minütiger Unterzahl! Der Unterschied ist so gravierend das man im Grunde über taktische Feinheiten gar nicht sprechen muss. Mir fehlt bei vielen Spielern der Einsatz, Wille in Zweikämpfen zu bestehen oder zweite Bälle zu erobern, dass Alonso hier eine Partie sah in der Spieler dies leisteten, lässt einen an seiner Eignung zweifeln.

Du zählst Alonso an? ^^

 

[Simon]

Wo bleibt die verdammte 3er Kette?
Würde vlt auch das MF-Problem lösen??

 

[Mouskat]

Ein Faktor war auch, dass die Mannschaft katastrophal verschoben hat. Nicht einmal - wie so oft - die Offensive, sondern das Zentrum und die Abwehr in Teilen. Das hatte Valverde auch angemerkt. Du, 1:0 kann man im Anfield bei einem rabenschwarzen Tag verlieren. Das Passspiel war katastrophal, und einen guten Tag hat nur Thibo erwischt. Wichtig wird das Spiel gegen ManCity sein.

 

[Benzema]

Ingame Coach technisch ist das von Alonso bisher auch sehr dürftig, wurde er doch gerade deshalb unter anderem auch so hochgelobt.
Ich kann mich an keine Partie erinnern in der er gute Entscheidungen traf. Meine Meinung zur Clasico Auswechslung von Vinicius hatte ich ja schon genannt, gegen Atletico völlig vercoacht und auch gestern in seelenruhe die Nichtleistung in der 2. Halbzeit verfolgt.

Wenn es 9er braucht - diese sind im Kader und auch ein Bellingham ist da. Da könnte man kreativ werden und zumindest ingame Varianten ausprobieren gerade wenns sowieso überhaupt nicht läuft. Ancelotti fand diese kreativen Lösungen in Regelmässigkeit.

 

[realm]

Wo bleibt die verdammte 3er Kette?
Würde vlt auch das MF-Problem lösen??

Ich habs schon Anfangs der Saison erwähnt: ich vermute, dass das dem Herrn Perez und co. nicht schmeckt. Der will nicht nur nur sportlichen Erfolg, sondern auch seine Spieler vermarkten. Im Allgemeinen nehme ich einen stillen Konflikt zwischen Spielervermarktung und Alonsos Spielidee war.

Ich denke, wenn es nach dem Spanier gehen würde, würde er viel lieber mit einer 3er Kette spielen, siehe CWC. Er würde vermutlich aber auch gerade die Angreifer viel mehr in defensive Arbeiten involvieren und die Verteidiger umgekehrt gerne höher spielen lassen (Frimpong, Grimaldo). Das würde aber bedeuten, dass "Individualisten" wie vor allem Mbappe und Vini weniger hervorstechen würden, was wiederum schlecht fürs Marketing der Einzelnen ist.

Ist nur eine Vermutung, aber sehe da schon sehr viele Anzeichen für diese Theorie:

-Vini und Mbappe machen beim Pressing definitiv viel besser mit, aber halt nicht gut genug. So fällt es den guten Gegnern über zu lange Phasen zu leicht, ihr Spiel aufzubauen.
- Vini "darf" über 90 Minuten lang auf dem linken Flügel kleben, was heutzutage einfach altmodisch und wenig überraschend ist
- Mbappe wird immer noch aus meiner Sicht zu zentral und zu weit vorne positioniert, damit er die Tore schiessen kann, obwohl er so über weite Strecken kaum am Spiel teilnehmen kann. Und das, als wohl bester Spieler.
- Der rechte Flügel muss notgezwungen defensiver ausgerichtet sein, um Vini und Mbappe abzufangen

Es geht mir hierbei übrigens nicht darum, Vini oder Mbappe zu haten. Es geht mir mehr darum, dass ich denke, dass Alonso in seinen Ideen eingeschränkt wird.

 

[Philipp]

Mir ist seit gestern Abend 23 uhr eins klar , gegen Aktive Aggressive Gegner die Gallig und wild sind sehen wir so SCHLIMM aus , Barca war dies nicht daher haben wir gewonnen .... Liverpool und Atleti waren es daher haben wir verloren .... ich weiß aber net wo dran das liegen kann? sind wir zu zaghaft? oder zu abwartend zu oft .... ich habe gestern ein spiel gesehen was auch letztes jahr unter Carlo so hätte laufen können ... kein Wille keine Überzeugung das ist sehr sehr ernüchternd vor allem nach den letzten wochen wo man gesehen hat das es doch geht.

Auf der anderen seite will ich die Niederlage nicht überbewerten .... in Anfield kann man verlieren zudem haben wir Trzd noch alle Chancen unter die Top 8 zu kommen und es auch in der eigenen Hand ... wir haben noch Piräus City Monaco und Benfica vor uns das sollten 9 sichere Punkte sein , das spiel in 1 monat gegen City wird der nächste härtetest und ich hoffe da liefern wir einen besseren Auftritt

 

[Philipp]

Ich habs schon Anfangs der Saison erwähnt: ich vermute, dass das dem Herrn Perez und co. nicht schmeckt. Der will nicht nur nur sportlichen Erfolg, sondern auch seine Spieler vermarkten. Im Allgemeinen nehme ich einen stillen Konflikt zwischen Spielervermarktung und Alonsos Spielidee war.

Ich denke, wenn es nach dem Spanier gehen würde, würde er viel lieber mit einer 3er Kette spielen, siehe CWC. Er würde vermutlich aber auch gerade die Angreifer viel mehr in defensive Arbeiten involvieren und die Verteidiger umgekehrt gerne höher spielen lassen (Frimpong, Grimaldo). Das würde aber bedeuten, dass "Individualisten" wie vor allem Mbappe und Vini weniger hervorstechen würden, was wiederum schlecht fürs Marketing der Einzelnen ist.

Ist nur eine Vermutung, aber sehe da schon sehr viele Anzeichen für diese Theorie:

-Vini und Mbappe machen beim Pressing definitiv viel besser mit, aber halt nicht gut genug. So fällt es den guten Gegnern über zu lange Phasen zu leicht, ihr Spiel aufzubauen.
- Vini "darf" über 90 Minuten lang auf dem linken Flügel kleben, was heutzutage einfach altmodisch und wenig überraschend ist
- Mbappe wird immer noch aus meiner Sicht zu zentral und zu weit vorne positioniert, damit er die Tore schiessen kann, obwohl er so über weite Strecken kaum am Spiel teilnehmen kann. Und das, als wohl bester Spieler.
- Der rechte Flügel muss notgezwungen defensiver ausgerichtet sein, um Vini und Mbappe abzufangen

Es geht mir hierbei übrigens nicht darum, Vini oder Mbappe zu haten. Es geht mir mehr darum, dass ich denke, dass Alonso in seinen Ideen eingeschränkt wird.

Das sind eben die selben Probleme wie sie Carlo auch hatte

 

[Ramos los blancos]

Unterm Strich: es liegt noch viel Arbeit vor Xabi und dem Team.

 

[my boy Benzi]

Da Rodrygo den Konkurrenzkampf klar und deutlich verloren hat und nie mehr als ein Bankspieler bei uns sein wird, würde ich vorschlagen Endrick mit Vini konkurrieren zu lassen. Die von vielen hier gewünschte Mbappe auf LF Variante, in der Endrick unser Stürmer wär. Ansonsten haben wir alle Möglichkeiten in der Offensive durch und es würde sich erst nach einem Transfer was neues ergeben.

 

[Ramos los blancos]

Ein Faktor war auch, dass die Mannschaft katastrophal verschoben hat. Nicht einmal - wie so oft - die Offensive, sondern das Zentrum und die Abwehr in Teilen. Das hatte Valverde auch angemerkt. Du, 1:0 kann man im Anfield bei einem rabenschwarzen Tag verlieren. Das Passspiel war katastrophal, und einen guten Tag hat nur Thibo erwischt. Wichtig wird das Spiel gegen ManCity sein.

Man kann auch an einem guten Tag 1:0 in Anfield verlieren.

Wichtig ist es die richtigen Schlüsse aus der Partie zu ziehen und daran zu arbeiten es nächstes Mal besser zu machen.

 

[Florentina]

Wäre das gestern ein KO Spiel gewesen würde man jetzt mit einem Tor rückstand ins Heimspiel fahren. Keine schlechte Ausgangslage. Ich glaube viele unterschätzen auch den einfluss von Heim und Auswärts.

München musste gestern ebenfalls auswärts spielen und lieferte! Viele der Spieler durften schon mehrere Male die Erfahrung Anfield machen, da zu erwarten das sie uns mit vorweihnachtlichen Gnade empfangen und gewähren lassen, ist schon arg überheblich und dem weißen Trikot unangemessen. Mir persönlich genügen Erfahrungen dieser Art in den letzten beiden Jahren, egal unter welchem Trainer, immer wieder muss man nach großen Spielen an der Mentalität/Einstellung der Mannschaft zweifeln.

Du zählst Alonso an? ^^

Nein nicht grundsätzlich, aber ich verstehe nicht wie man das Team gestern derart verteidigen kann, nach dem man meiner Einschätzung nach, sehr gut wahrnehmen konnte das wir nicht mal die Grundtugenden mit auf den Platz bringen. An Münchens Laufleistung kann man im Grunde sehen, dass sie durch ihre Arbeitsmoral zwei Spieler mehr auf dem Feld haben.

 

[miguelo]

Xabi war gestern ein Xavi. Um Ausreden nicht verlegen.

 

[SiempreMadrid]

Was ihr nicht wahrhaben wollt ist dass Ceballos Stammspieler sein sollte.

Ja, nur spielt er 3 Spiele Stamm bevor er für ein halbes Jahr ausfällt

 

[Espíritu de Juanito]

Ingame Coach technisch ist das von Alonso bisher auch sehr dürftig, wurde er doch gerade deshalb unter anderem auch so hochgelobt.
Ich kann mich an keine Partie erinnern in der er gute Entscheidungen traf. Meine Meinung zur Clasico Auswechslung von Vinicius hatte ich ja schon genannt, gegen Atletico völlig vercoacht und auch gestern in seelenruhe die Nichtleistung in der 2. Halbzeit verfolgt.

Wenn es 9er braucht - diese sind im Kader und auch ein Bellingham ist da. Da könnte man kreativ werden und zumindest ingame Varianten ausprobieren gerade wenns sowieso überhaupt nicht läuft. Ancelotti fand diese kreativen Lösungen in Regelmässigkeit.

Wenn ich als Coach sehe, dass im Mittelfeld die Schauspielerei von Tchou und Camavinga und auf der linken Außenbahn das pomadige Gespiele von Vini nur Probleme macht, dann muss ich reagieren. Uns fehlten im Mittelfeld Spieler die Liv unter Druck setzen gekonnt hätten und gallig zu Werke gehen und auf der linken Außenbahn hätte es schon mal etwas mehr Druck gebraucht. Gleiches gilt auch für die rechte Außenbahn. Ich wünsche mir in solchen Spieler mal einen Boby, der einen Außenverteidiger mal in ein Laufduell zwingt oder einen Gonzalo oder im Mittelfeld jemanden der ballsicher und mit genauen Pässen seine Nebenleute einsetzt. Das war gestern spielerisch und vom kämpferischen Einsatz her eine absolute Leistungsverweigerung. Wenn spielerisch nix geht, dann muss ich zumindest bereit sein körperlich dagegen zuhalten. Und genau da fehlt es dann eben bei Cama, Tchou und auch einem Arda an der nötigen Substanz. Was wir aber grandios abgeliefert haben sind die Fouls in einer für Liv günstigen Position. Ich wage zu behaupten, dass man dieses Spiel mit einem Unentschieden beendet hätte, wenn man in Ruhe die Räume eng macht und denen mit solidem Körpereinsatz begegnet. Was Liv gestern gespielt hat zeigte, warum die in der PL gerade nicht an der Spitze stehen. Fehleranfällig über die Außen wenn es mal schnell geht und in den Abschlüssen fahrig und ungenau. Einzig mit ihren Standards war ausreichend Gefahr da oder wenn wir mal wieder bei einem dieser blöden Steckpässe in der IV gepennt haben. Ansonsten war das Magerkost von denen. Selbst der immer wieder hoch gelobte Salah ist immer wieder in den Duellen von Carrereas abgekocht worden, weil er mit dem Kopf nach unten stets den gleichen sinnlosen Weg gegangen ist...Wir sind so doof.......................

 

[TheOnlySeven]

Nach dem Spiel gestern gegen Liverpool hat sich vieles von dem, was ich vorher im Taktik-Thread geschrieben habe, leider bestätigt. Offensiv kam einfach zu wenig. Wir waren viel zu leicht auszurechnen, die Bewegungen im letzten Drittel fehlten komplett und sobald Liverpool sich hinten formiert hatte fanden wir keinerlei Wege um sie zu knacken. Das Ganze wirkte maximal ideenlos und mit null Plan.

Im Zentrum war kaum Präsenz spürbar. Es fehlte jemand der das Spiel ordnet, Bälle fordert und das Geschehen steuert. Genau da liegt für mich der Knackpunkt. Tchou ist defensiv zuverlässig aber mit Ball fehlt ihm dieses gewisse Etwas, wie man sie von einem echten Spielgestalter kennt.

Was mich zusätzlich enttäuscht hat war das fehlende Pressing. Liverpool stand tief sobald wir den Ball hatten - was uns Probleme bereitet hat und sobald sie den Ball hatten konnten sie ohne grosse Mühe nach vorne spielen. Von kollektivem Anlaufen oder aggressivem Nachsetzen war wenig bis kaum etwas zu sehen.

Unterm Strich zeigt das Spiel, dass wir gegen gut organisierte Gegner weiterhin grosse Mühe haben Lösungen zu finden. Dieser Arne Slot hat gestern alles richtig gemacht und wohl unser Spiel fast perfekt analysiert.

 

[el mister]

München musste gestern ebenfalls auswärts spielen und lieferte! Viele der Spieler durften schon mehrere Male die Erfahrung Anfield machen, da zu erwarten das sie uns mit vorweihnachtlichen Gnade empfangen und gewähren lassen, ist schon arg überheblich und dem weißen Trikot unangemessen. Mir persönlich genügen Erfahrungen dieser Art in den letzten beiden Jahren, egal unter welchem Trainer, immer wieder muss man nach großen Spielen an der Mentalität/Einstellung der Mannschaft zweifeln.

Nein nicht grundsätzlich, aber ich verstehe nicht wie man das Team gestern derart verteidigen kann, nach dem man meiner Einschätzung nach, sehr gut wahrnehmen konnte das wir nicht mal die Grundtugenden mit auf den Platz bringen. An Münchens Laufleistung kann man im Grunde sehen, dass sie durch ihre Arbeitsmoral zwei Spieler mehr auf dem Feld haben.

Mal im ernst ohne Emotionen was würde das ändern wenn er in der Pressekonferenz draufgehauen hätte ? Viele hier und da draussen hätten evt. ne Befriedigung gespürt aber Kern des Geschehens ist die Mannschaft die in paar Tagen wieder auflaufen muss. Es gibt Dinge die man extern ansprechen kann und welche die man intern auch anders ansprechen kann, wichtig ist wie man das intern händelt.

Das ganze ist ein Prozess wie schon so oft erwähnt, mit 4 wechseln ist die Kaderschieflage nicht zu beseitigen die es uns nicht ermöglicht in solchen spielen zu glänzen. Baustellen haben wir noch genug, weiss nicht wie RM es sieht aber meines erachtens nach muss sich noch mehr ändern.

Rodrygo oder Vini je nach dem wer sich mit reservistenrolle anfreunden kann, Alaba, Mendy, Ceballos müssen weichen

Einer von Camavinga Tschouameni oder Fede muss gehen wohl am ehesten Cama

RA muss wer her vom Kaliber Olise, Doue, Saka

Klarer 9er der auch spielerisch nicht untergeht muss her

Zugang ZM Spieler als Metronom der die Last auch tragen kann oder Bellingham der eine tiefere Rolle annimmt

Mpappe auf links eichen

Arda mit Mastantuono als Ersatz auf die 10 er Position wechselweise kann auch Jude hier agieren

ein IV der auch noch mehr Stabilität bringt da auch Rüdiger es nicht mehr sehr lange bei uns machen wird und Dean noch bissl braucht.

Mit diesen Veränderungen sollte auch Xabi es einfacher haben sein System umzusetzen.

Hier und da natürlich viel Zündstoff für Diskussionen aber sollte man mal bissl unemotional und ohne Spielerfanbrille mal in betracht ziehen.

 

[my boy Benzi]

Ich war immer der Überzeugung, dass Mbappe’s Qualität ausreicht um sich von LF zum ST umzufunktionieren, aber in den europäischen Spitzenduelle fehlt uns einfach die Strafraumbesetzung. Entweder wir kaschieren den fehlenden Stürmer durch mehrere Spieler die im Strafraum immer anspielbar sind, wie z.b. die Außenverteidiger bei PSG. Oder einer aus Vini/Mbappe muss auf die Bank. Wir können nicht auf einmal bei Topspielen mit Endrick/Gonzalo starten, und müssen einen von ihnen (vermutlich mit Mbappe auf LF) sich erstmal während den LaLiga Spielen warm spielen lassen. Ich sehe uns zu lauffaul und auch ein Stück weit arrogant um wie PSG zu spielen. Daher MUSS ein Stürmer spielen. Es ist einfach so frustrierend Carreras 3 Liverpool Spieler ausdribbeln zu sehen, nur um dann am Ende keinem passen zu können, weil unser Stürmer außerhalb der Box steht -.- Außerdem beraubt das auch ein Stück weiter die Qualitäten unsere Außenverteidiger Flanken zu schlagen. Bradley hätte Vini auch nicht so beherrschen können. Er wusste einfach die 2 IV‘s haben alle Ruhe der Welt und brauchen keinen dritten Mann und somit konnte er sich voll auf Vini konzentrieren. Es muss einfach einer in der Mitte sein der die 2 IV‘s dauerhaft beschäftigt. Sei es mit Schubsern während der Ball noch bei der Verteidigung ist oder einfach Täuschungsanläufe. Van Dijk und Konate konnten einfach immer auf ihrer Position stehen bleiben ohne eine große Herausforderung zu spüren, daher mussten die AV‘s ihnen auch nie aushelfen und dadurch fanden wir keinen Zugriff durch die Flügeln. Das wäre gestern die Lösung gewesen, weil durch die Mitte ging bei uns nichts. Liverpool stand sehr kompakt.