9. Spieltag: Real Madrid vs. FC Barcelona

[Florentina]

Sieht sehr danach aus , aber lass mir den kurzen Ruhm

Hattest Du doch! Zwischen Euren Beiträgen lagen 18min. Zeitunterschied, etwas mehr als die 15min., die Andy Warhol jedem Menschen zusprach...

 

[4rch0]

Hattest Du doch! Zwischen Euren Beiträgen lagen 18min. Zeitunterschied, etwas mehr als die 15min., die Andy Warhol jedem Menschen zusprach...

Ruhm, ein Gift, das der Mensch nur in kleinen Dosen verträgt. Ich hoffe diese 15 Minuten, steigen mir nicht zu Kopf

 

[aworldtowin]

Toni Kroos ist für mich unumstritten einer der besten 5 Mittelfeldspieler aller Zeiten, und unter diesen fünf garantiert der am häufigsten zu unrecht kritisierte, unterschätzte und von Ahnungslosen geschmähte.

 

[Torriefan]

Toni Kroos ist für mich unumstritten einer der besten 5 Mittelfeldspieler aller Zeiten, und unter diesen fünf garantiert der am häufigsten zu unrecht kritisierte, unterschätzte und von Ahnungslosen geschmähte.

Ich muss aber sagen die 3 aller besten Mittelfeldspieler in meinen Augen sind Modric. Zidane. Iniesta. Und die besten deutschen Mittelfeldspieler aller Zeiten Matthäus. Kroos. Schweini. Effenberg. Ballack

 

[El Bernabeu]

...
Kleiner Nachtrag zu Barca: nach der ersten Schadenfreude und dem genüsslichen auskosten unseres Triumpfes und ihrer Niederlage regt sich jetzt in mir der Primera-Division-Beschützerinstinkt. Erstens wünsche ich auch dem Projekt unter Xavi keinen Absturz, sondern dass sie sich wieder berappeln. Ja, echt.
Zweitens will ich nicht sehen, dass Bayern dieses Barca auseinandernimmt. Aber da wird mir schon etwas bang, wenn ich ehrlich bin. Was wird Bayern jetzt mit diesem Barca anstellen?

Hä??
Sorry, aber das klingt bei dir so, als ob man Barcelona aus der Meisterschaft schon abschreiben kann, dabei haben wir gerade mal 3 Punkte Vorsprung bei noch 29 Spieltagen.
Es gibt für mich überhaupt keinen Grund sie zu bemitleiden oder ihnen alles Gute zu wünschen.
Die waren noch bis vor zwei Tagen Tabellenführer in der Liga mit einer Tordifferenz von 20 zu 1.
Das war ne absolut beeindruckende Bilanz und nur weil sie jetzt gegen uns verloren haben, stellst du sie als bemitleidenswerte Truppe hin, die deinen Beschützerinstinkt erweckt?
Bin da völlig anderer Meinung.
Ich wünsche diesem Verein, liebend gerne, jede erdenkliche Niederlage, gerne auch einen Abstieg in Liga zwei wenns sein muss (zb wegen Insolvenz).
Ich werde sie nicht vermissen. Im Gegenteil, das wäre für mich ein Fest.
Wird aber leider nicht passieren, weil sie weiterhin stark bleiben werden.
Die Liga können sie gewinnen. Chancen stehen nachwievor 50:50

Und von wegen, Bayern München nimmt die auseinander.
Beim Hinspiel in München war Barcelona stärker als Bayern.

 

[Wheeler]

Kleiner Nachtrag zu Barca: nach der ersten Schadenfreude und dem genüsslichen auskosten unseres Triumpfes und ihrer Niederlage regt sich jetzt in mir der Primera-Division-Beschützerinstinkt. Erstens wünsche ich auch dem Projekt unter Xavi keinen Absturz, sondern dass sie sich wieder berappeln. Ja, echt.
Zweitens will ich nicht sehen, dass Bayern dieses Barca auseinandernimmt. Aber da wird mir schon etwas bang, wenn ich ehrlich bin. Was wird Bayern jetzt mit diesem Barca anstellen?
Ach so, und wir haben 25 von 27 möglichen Punkten, sind bisher in allen Pflichtspielen ungeschlagen diese Saison. BOUM

So kann es gehen.Ich wünsche das dieses aufgeblasen Farca mit ihrem getricksten geld eine maximale Bruchlandung erleidet.Angefangen mit dem aus in der CL .Ich will sehen ,das die Bayern farca zuhause zerfetzt,das sie sich die 20000 fans von der SGE zurückwünschen.
Ein aus in der EL wäre diese saison wohl eher unwahrscheinlich,ausser die enorme Motivation dieses „Weltklasse“ kaders ,kommt dann zum tragen im verlierercup zu spielen.

 

[Torriefan]

So kann es gehen.Ich wünsche das dieses aufgeblasen Farca mit ihrem getricksten geld eine maximale Bruchlandung erleidet.Angefangen mit dem aus in der CL .Ich will sehen ,das die Bayern farca zuhause zerfetzt,das sie sich die 20000 fans von der SGE zurückwünschen.
Ein aus in der EL wäre diese saison wohl eher unwahrscheinlich,ausser die enorme Motivation dieses „Weltklasse“ kaders ,kommt dann zum tragen im verlierercup zu spielen.

Abwarten großer. wer noch alles Als Dritt platzierter in der Gruppenphase der CL zur EL dazu stößt. Außerdem wäre Arsenal dazu fähig Barca in der EL zuschlagen.

 

[ageyouelkay]

Ich glaube das Carlos denken/Wunsch, die "absolute" Kontrolle des Spiels zu jeder Phase ausmacht, manchmal drückt sich dies im agieren/attackieren aus, und manchmal zieht sich die Band zurück, und versucht den Gegner am ausgestreckten Arm zu kontrollieren, so gut wie es eben möglich ist. Eigene Fehlervermeidung oder die Fehler Heraufbeschwörung beim Gegner und dann das konsequente ausnutzen dieser selbigen, scheint mir ein ebenso wichtiger Faktor zu sein. Ich glaube dass die Mannschaft in den letzten Jahren dieses Prinzip total verinnerlicht hat und auch dieses schon von Zidane so oft besungene "Leiden", gehört zum Erfolgsprinzip. Man kann auf diesem Niveau nicht ständig dominieren oder gar verlangen Spitzenspiele mit Kantersiegen zu beenden. Lieber konzentriert man sich die sogenannten Schlüsselmomente des Spiels und versucht diese, einerseits mit Effektivität im Ausnutzen von Torchancen und anderseits durch demütiges verteidigen und Fehlervermeidung, für sich zu entscheiden.

Ich will damit nicht sagen, dass die Mannschaft oder Carlo Barcelona heute nicht gern abgeschossen hätten, aber ich denke dieser Verbund weiß um die eigentliche Unmöglichkeit auf diesem Level und konzentriert sich auf die Dinge, die man realistisch gestalten und beeinflussen kann. Auch wenn es manchmal zu leichten Anwandlungen von Unzufriedenheit während einiger Partien kommt, ich mag diese konzentrierte und bescheidene Herangehensweise an den Sport sehr, gepaart mit unserer psychischen Belastbarkeit, dem Selbstverständnis aus vielen Siegen/Schlachten, ist das schon ein erhebliches Pfund zum Wuchern. Ganz besonders bezaubernd ist zudem zu sehen, wie dies von der Generation Karim, Kroos oder Luka, an die Valverdes oder Militaos weitergereicht wird.

mittlerweile gewöhne ich mich auch an die Herangehensweise. Aber gegen kleine Teams ist das ziemlich gefährlich, weil sie meistens die Geduldigen sind, die sich hinten reinstellen. Da braucht es schon mehr aktive Momente. Zudem kann man auch durch das Lesen des Spiels erkennen, dass Barcelonas Abwehrreihe einem Hühnerhaufen gleichte. Nutzt man den mentalen Vorteil nach dem 2:0 dann aus, ist man schnell bei 4 Toren und kann dann wieder sich komplett zurückziehen und paar Gänge runterfahren. Es werden auch Spiele kommen, wo die Geduld und Ruhe nicht reichen werden. Indem die gegnerische Dominanz auch zu mehr Toren führt als Real selbst schießen kann. Und für diese Spiele braucht man dann auch mehr spielerische Lösungen, weil nicht immer der Gegner mehr Fehler machen wird als Real.

 

[Florentina]

mittlerweile gewöhne ich mich auch an die Herangehensweise. Aber gegen kleine Teams ist das ziemlich gefährlich, weil sie meistens die Geduldigen sind, die sich hinten reinstellen. Da braucht es schon mehr aktive Momente. Zudem kann man auch durch das Lesen des Spiels erkennen, dass Barcelonas Abwehrreihe einem Hühnerhaufen gleichte. Nutzt man den mentalen Vorteil nach dem 2:0 dann aus, ist man schnell bei 4 Toren und kann dann wieder sich komplett zurückziehen und paar Gänge runterfahren. Es werden auch Spiele kommen, wo die Geduld und Ruhe nicht reichen werden. Indem die gegnerische Dominanz auch zu mehr Toren führt als Real selbst schießen kann. Und für diese Spiele braucht man dann auch mehr spielerische Lösungen, weil nicht immer der Gegner mehr Fehler machen wird als Real.

Meine Worte bezogen sich auf Carlos denken gegen Spitzenteams, gegen kleinere Gegner stellt er ja meist offensiver auf und möchte mehr Initiative sehen. Ansonsten stimme ich Dir zu. Nach den Abgängen von Modric/Kroos wird sich unser Spiel sowieso verändern müssen, die Spielkontrolle der beiden Granden im Mittelfeld, werden uns Valverde, Camavinga, Tchouameni und wer auch immer noch dazu stößt, kaum geben können.

Carlos vorgehen bedingt auch eine sehr hohe Grundqualität der Spieler, sowohl sportlich wie psychisch, und wer weiß im Moment, ob wir überhaupt weiterhin an diese Qualität rankommen, schon allein die Nachfolge für Karim wird äußerste schwierig, wenn uns Haaland oder Mbappe verwehrt bleiben. Hoffentlich hat Calafat weiterhin so eine Spürnase und Endrick und Co. lösen weiterhin so wunderbar die Nachfolgefragen. Wenn es nach mir ginge, würde ich schon im Winter den nächsten bras. Angreifer nachordern und /oder Iker Bravo, anstelle von Mariano in den Kader einbinden.

 

[ageyouelkay]

Meine Worte bezogen sich auf Carlos denken gegen Spitzenteams, gegen kleinere Gegner stellt er ja meist offensiver auf und möchte mehr Initiative sehen. Ansonsten stimme ich Dir zu. Nach den Abgängen von Modric/Kroos wird sich unser Spiel sowieso verändern müssen, die Spielkontrolle der beiden Granden im Mittelfeld, werden uns Valverde, Camavinga, Tchouameni und wer auch immer noch dazu stößt, kaum geben können.

Carlos vorgehen bedingt auch eine sehr hohe Grundqualität der Spieler, sowohl sportlich wie psychisch, und wer weiß im Moment, ob wir überhaupt weiterhin an diese Qualität rankommen, schon allein die Nachfolge für Karim wird äußerste schwierig, wenn uns Haaland oder Mbappe verwehrt bleiben. Hoffentlich hat Calafat weiterhin so eine Spürnase und Endrick und Co. lösen weiterhin so wunderbar die Nachfolgefragen. Wenn es nach mir ginge, würde ich schon im Winter den nächsten bras. Angreifer nachordern und /oder Iker Bravo, anstelle von Mariano in den Kader einbinden.

wir waren zudem immer dafür KMC aufzubrechen, aber wer hätte gedacht, dass es gerade Casemiros Abgang sein wird, der K und Ms Verbleiben sogar über ein Jahr hinaus rechtfertigt. Die zu ersetzen wird, wie du sagst, unmöglich. Zwar muss man das nicht und die neuen Spieler haben andere Qualitäten. Aber so wie es aktuell aussieht und wenn Modric und Kroos nicht plötzlich in der Rückrunde stark abbauen, bin ich auf jeden Fall dafür, dass sie verlängern. Beide in einem Jahr zu verlieren, wird man nach aktuellem Stand nicht verkraften. Zumal Camavinga auch stark abgebaut hat. Wobei ich immer noch denke, dass es daran liegt, dass das Überladen des Mittelfelds mit Spielern nicht zu seinem Spielstil passt. Zudem agiert er in der Mitte oder auf Kroos Position stärker als wenn er weiter rechts spielt. Und seine Bissigkeit fehlt. Ich spekuliere schon darauf, dass es an den Ansagen im Team liegt, weil er zuvor häufig gelbe Karten Kassierte. Ich will gerade diesen bissigen Camavinga mit viel Risiko zurück. Sein Zweikampfverhalten war in der CL unschlagbar und die Spielintelligenz steigert sich für gewöhnlich mit dem Alter.

 

[Florentina]

wir waren zudem immer dafür KMC aufzubrechen, aber wer hätte gedacht, dass es gerade Casemiros Abgang sein wird, der K und Ms Verbleib sogar über ein Jahr hinaus rechtfertigt. Die zu ersetzen wird, wie du sagst, unmöglich. Zwar muss man das nicht und die neuen Spieler haben andere Qualitäten. Aber so wie es aktuell aussieht und wenn Modric und Kroos nicht plötzlich in der Rückrunde stark abbauen, bin ich auf jeden Fall dafür, dass sie verlängern. Beide in einem Jahr zu verlieren, wird man nach aktuellem Stand nicht verkraften. Zumal Camavinga auch stark abgebaut hat. Wobei ich immer noch denke, dass es daran liegt, dass das Überladen des Mittelfelds mit Spielern nicht zu seinem Spielstil passt. Zudem agiert er in der Mitte oder auf Kroos Position stärker als wenn er weiter rechts spielt. Und seine Bissigkeit fehlt. Ich spekuliere schon darauf, dass es an den Ansagen im Team liegt, weil er zuvor häufig gelbe Karten Kassierte. Ich will gerade diesen bissigen Camavinga mit viel Risiko zurück. Sein Zweikampfverhalten war in der CL unschlagbar und die Spielintelligenz steigert sich für gewöhnlich mit dem Alter.

Ja, Camavinga muss wieder Gas geben, seine Zweikampfverweigerung gegen Fati am Sonntag, vor dem 1:2 war fast skandalös, hoffentlich wird dies intern besprochen. Deschamps nahm in der Länderspielpause in der Halbzeit vom Platz und kritisierte ihn stark, da muss er jetzt durch und daran wachsen, wäre einfach schade um den Jungen. Das man ihn anhält vorsichtiger zu agieren, könnte der Wahrheit entsprechen und ihn dementsprechend etwas hemmen/verunsichern. Carlo soll mal seine berühmte Hand auflegen und den Jungen wieder in die Spur bringen.

 

[Tom_U]

Ja, Camavinga muss wieder Gas geben, seine Zweikampfverweigerung gegen Fati am Sonntag, vor dem 1:2 war fast skandalös, hoffentlich wird dies intern besprochen. Deschamps nahm in der Länderspielpause in der Halbzeit vom Platz und kritisierte ihn stark, da muss er jetzt durch und daran wachsen, wäre einfach schade um den Jungen. Das man ihn anhält vorsichtiger zu agieren, könnte der Wahrheit entsprechen und ihn dementsprechend etwas hemmen/verunsichern. Carlo soll mal seine berühmte Hand auflegen und den Jungen wieder in die Spur bringen.

Dem stimme ich zu und widerspreche gleichzeitig @ageyouelkay, weil ich den hyperaggressiven Camavinga ehrlicherweise nicht mehr sehen will. Das schaut zwar in der Einzelsituationsbetrachtung spektakulär aus, ist in aller Regel langfristig aber ein Schaden für die eigene Mannschaft. Man nehme sich da ein Beispiel an Casemiro, der über Jahre sehr hart in den Zweikämpfen war, durchaus auch mit Tacklings am Boden, aber verhältnismäßig wenig gelbe Karten evozierte (zugegeben, er hat auch einen selten unschuldigen Blick, da kann man kaum böse sein ). Camavinga hat ein riesen Potential und in Sachen Zweikampfführung kann er u.a. von Rüdiger im Training lernen, wie man attackiert, ohne gleich dem Schiedsrichter eine gelbe (u.U. rote) Karte aufzunötigen.
Wie gesagt: das ist Sache des Trainings und absolut kein Hexenwerk.

Womit auch alle rechnen mussten, was aber viel schwieriger zu "beseitigen" ist, ist das Thema Entwicklungsstand/Mentalität/Spielkonstanz. Im ersten Jahr hast du als "goldenes Talent", und so kam er ja nach Madrid, quasi Narrenfreiheit. Aus der heraus spielt es sich super auf, du kannst nur gewinnen (nicht jedem gelingt das wohlgemerkt!) - und genau das hat er ja auch geschafft. An diesem Bild messen ihn jetzt alle und viele - ich muss es so hart sagen: oberflächliche - Fans erwarten dasselbe wie in der Vergangenheit. Das ist als 19-Jähriger idR schlicht nicht möglich. Es gibt Ausnahmen wie Messi, die bestätigen die Regel. Es gibt relativ linear sich entwickelnde Talente wie Varane. Und dann gibt es solche, die ein stärkeres Auf und Ab haben. Bei Camavinga ist momentan sicht- und spürbar, dass er sich selbst nicht im optimalen Moment befindet, sich mit seinem Spiel gewissermaßen unsicher geworden ist, alles mit Handbremse anlegt: sein Zweikampfverhalten ist eher zahm, seine Tacklings wurden ihm bereits ausgetrieben, seine Dribblings sind in einem vom Trainer auf Kontrolle angelegten Spiel relativ schwer vermittelbar, seine Positionierung ist ein großes Fragezeichen (er kommt ja auch kaum mehr in Schussposition im Vergleich zur ersten Saison) usw.usf.
Aber nochmal: Das Potential dieses Jungen ist riesig. Er hat technisch und dynamisch alles für einen großen ZM. Was es zu entwickeln gilt, ist schlicht die Königsdisziplin überhaupt: Spielintelligenz, Verständnis für Situationen, Antizipieren des im nächsten Moment Notwendigen udgl. Alles das, was Kroos und Modrić über Jahre lernen, verfeinern und auf den Platz bringen konnten. Wichtig ist, ihm weiterhin Einsatzzeit zu geben, ihn nicht zu isolieren oder als potentielle Leihe einzustufen. Geduld ist das Stichwort - und ich weiß, dass das für viele Fans (zumal bei Real Madrid) eine ganz schwer aufzubringende Tugend ist.

@Abgang Kroos/Modrić: Ja, das sind zwei Ausnahmespieler. Aber ganz ehrlich, mir ist trotzdem nicht bange. Unser Spiel wird sich sicher verändern, wenn die zwei abtreten. Und selbst wenn Camavinga nicht den Sprung zur konstanten Weltklasse gelingen sollte, gibt es auf der Position wirklich genügend Optionen am Markt, um adäquaten Ersatz zu bekommen (Für mich ist zB Barella seit Jahren ein 1:1-Ersatz für Lukita; Bellingham ist drauf und dran, sich zu etablieren usw.usf.). Problematischer sehe ich den Bereich des zentralen Stürmers und auch der Außendecker. Das sind Positionen, wo die wirkliche Elite (ich rede vom Niveau J. Cancelo, Marcelo, Benzema, Lewa, Suarez usw.) ganz ganz rar ist. Von der jungen Generation sehe ich aktuell Haaland auf MS und dann kommt lange nichts... Aber wegen dem ZM mache ich mir wenig Sorgen.

 

[Iago Blanco]

Sehr gute Analyse zum Match. Vor allem der Aspekt mit dem alternden Busquets und Madrids variables Zentrum