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[Artikel] Theo, Kovačić und Co.: Wie geht es den königlichen Leihgaben?

Christian Graber

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[Artikel] Theo, Kovačić und Co.: Wie geht es den königlichen Leihgaben?

Was machen eigentlich die Leihgaben? REAL TOTAL wirft einen Blick auf die Situation ausgeliehener Spieler bei ihren neuen Vereinen. Für wen hat sich der Abschied vom amtierenden Champions-League-Sieger bisher bezahlt gemacht?

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Ein Artikel, über den ich mich sehr gefreut hab als ich die Überschrift sah!
dachte mir, dass es genau das ist, was ich suche: Eine Übersicht und Leistungseinschätzung all unserer Talente, von denen ich viel zu wenige regelmäßig verfolgen kann.

nun, beim lesen ist die begeisterung schnell gesunken. es stellte sich heraus, dass es sich nur um eine auflistung von minuten und scorern handelt, geschmückt mit gelegentlichen kurzen Zeilen persönlicher einschätzung.

als ich dann zu spielern kam, die ich selbst halbwegs oder intensiv beobachtet hab, wurde es noch schlimmer. da merkte ich, dass selbst diese einschätzung nichts wert ist. in keiner weise wurde der spielerische imput dieser leihspieler auf ihre mannschaft eingefangen.
besonders im fall ødegaard wirkt es tatsächlich sogar so wie in vielen presseartikeln: die zeilen wurden verfasst, ohne auch nur eine minute den spieler beobachtet zu haben. anders kann man sich gewisse aussagen nicht erklären.

mein fazit zum artikel: bestenfalls als statistikauflistung zu gebrauchen. die persönliche einschätzung der spieler hat für mich während dem lesen jede glaubwürdigkeit verloren.
schade
 
Ein Artikel, über den ich mich sehr gefreut hab als ich die Überschrift sah!
dachte mir, dass es genau das ist, was ich suche: Eine Übersicht und Leistungseinschätzung all unserer Talente, von denen ich viel zu wenige regelmäßig verfolgen kann.

nun, beim lesen ist die begeisterung schnell gesunken. es stellte sich heraus, dass es sich nur um eine auflistung von minuten und scorern handelt, geschmückt mit gelegentlichen kurzen Zeilen persönlicher einschätzung.

als ich dann zu spielern kam, die ich selbst halbwegs oder intensiv beobachtet hab, wurde es noch schlimmer. da merkte ich, dass selbst diese einschätzung nichts wert ist. in keiner weise wurde der spielerische imput dieser leihspieler auf ihre mannschaft eingefangen.
besonders im fall ødegaard wirkt es tatsächlich sogar so wie in vielen presseartikeln: die zeilen wurden verfasst, ohne auch nur eine minute den spieler beobachtet zu haben. anders kann man sich gewisse aussagen nicht erklären.

mein fazit zum artikel: bestenfalls als statistikauflistung zu gebrauchen. die persönliche einschätzung der spieler hat für mich während dem lesen jede glaubwürdigkeit verloren.
schade
Ich würde mich freuen wenn du zu den einzelnen Spielern die, deiner Meinung nach, korrekte Einschätzung mitteilst. Teile zwar im Groben die Einschätzung von realtotal aber ich lese gern Zweitmeinungen!
 
Ich würde mich freuen wenn du zu den einzelnen Spielern die, deiner Meinung nach, korrekte Einschätzung mitteilst. Teile zwar im Groben die Einschätzung von realtotal aber ich lese gern Zweitmeinungen!

zu Martin musst du nur mal in seinen Spielerthread schauen, da müssten von mir inzwischen mehrere Seiten an Spiel und Spielereinschätzungen zusammengekommen sein.

Ansonsten ist mir besonders Hakimi aufgefallen, bei dem das "läuft für ihn" lediglich auf die Scorer bezogen ist. Während sein Einfluss auf das Offensivspiel des BVB mMn ne viel größere Bedeutung hat. sein Offensivdrang und die Laufstärke über 90min ist fundamental für den Aufschwung der Mannschaft. Er schafft Räume und Dynamik, von denen alle Mannschaftsteile profitieren. Auch jetzt, wo er durch Überspielung nicht mehr so überragende Leistungen aktuell zeigt, auch defensiv einige Fehler einstreut, ist er auf eine grundlegende Art immer noch wichtig für diese Spielweise.

Das sind sachen die mMn recht gut bei ner einfachen beobachtung von 1-2 spielen zu erkennen wären, auch als information kurz und knapp in den artikel hätten eingefügt werden. aber scheinbar nicht vom autor wahrgenommen wurden.

zusammen mit der (mMn deutlichen) fehleinschätzung martins, bin ich dadurch nicht sicher, ob überhaupt tatsächliche auftritte der leihspieler beobachtet wurden
 
zu Martin musst du nur mal in seinen Spielerthread schauen, da müssten von mir inzwischen mehrere Seiten an Spiel und Spielereinschätzungen zusammengekommen sein.

Ansonsten ist mir besonders Hakimi aufgefallen, bei dem das "läuft für ihn" lediglich auf die Scorer bezogen ist. Während sein Einfluss auf das Offensivspiel des BVB mMn ne viel größere Bedeutung hat. sein Offensivdrang und die Laufstärke über 90min ist fundamental für den Aufschwung der Mannschaft. Er schafft Räume und Dynamik, von denen alle Mannschaftsteile profitieren. Auch jetzt, wo er durch Überspielung nicht mehr so überragende Leistungen aktuell zeigt, auch defensiv einige Fehler einstreut, ist er auf eine grundlegende Art immer noch wichtig für diese Spielweise.

Das sind sachen die mMn recht gut bei ner einfachen beobachtung von 1-2 spielen zu erkennen wären, auch als information kurz und knapp in den artikel hätten eingefügt werden. aber scheinbar nicht vom autor wahrgenommen wurden.

zusammen mit der (mMn deutlichen) fehleinschätzung martins, bin ich dadurch nicht sicher, ob überhaupt tatsächliche auftritte der leihspieler beobachtet wurden

Persönliche Einschätzungen liegen eben oft im Auge des Betrachters. Ich für meinen Teil habe etliche Youtube Highlight Videos sämtlicher Ballaktionen Odegaards angeschaut. Möchte mich nicht drauf festnageln, aber habe glaub ich ziemlich jedes Spiel Odegaards auf diese Weise gesehen seit dieser Saison. Meine Meinung ist mit der von realtotal kongruent. Der junge Norweger hatte viel zu viel Druck aufgehalst bekommen an dem er sichtlich zerbrochen ist. Und so alleine stehe ich mit der Meinung nicht da, sonst wäre er jetzt nämlich gar nicht für Heerenveen am kicken. Vergleich seine Leistungen Mal mit Vinicius, da sind Welten alleine bei den Ansätzen. Oder vergleiche ihn Mal mit unserem neuen Transfer, Palacios. Gleiche Position, gleiches Alter und ich würde mich eintausend Mal für Palacios entscheiden.

Bei Hakimi empfinde ich deine Einschätzung ebenfalls als total übertrieben. Starke Leistungen ja, extrem hohe Ansätze(v.A. Tempo, Dribbling, Offensivdrang also wie von rt beschrieben), aber Hakimi ist beim BVB nichtmal uneingeschränkter Stammspieler. Deine Beschreibung passt beim BVB eher auf Sancho, Reus oder Witsel. Hakimi wurde von realtotal ebenfalls sehr gut zusammengefasst. Natürlich alles nur meine Sicht der Dinge, möchte nicht sagen das diese über alle Zweifel erhaben ist.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Mayoral mit 3 Toren und einem Assist gestern Abend:
 
Persönliche Einschätzungen liegen eben oft im Auge des Betrachters. Ich für meinen Teil habe etliche Youtube Highlight Videos sämtlicher Ballaktionen Odegaards angeschaut. Möchte mich nicht drauf festnageln, aber habe glaub ich ziemlich jedes Spiel Odegaards auf diese Weise gesehen seit dieser Saison. Meine Meinung ist mit der von realtotal kongruent. Der junge Norweger hatte viel zu viel Druck aufgehalst bekommen an dem er sichtlich zerbrochen ist. Und so alleine stehe ich mit der Meinung nicht da, sonst wäre er jetzt nämlich gar nicht für Heerenveen am kicken. Vergleich seine Leistungen Mal mit Vinicius, da sind Welten alleine bei den Ansätzen. Oder vergleiche ihn Mal mit unserem neuen Transfer, Palacios. Gleiche Position, gleiches Alter und ich würde mich eintausend Mal für Palacios entscheiden.

Bei Hakimi empfinde ich deine Einschätzung ebenfalls als total übertrieben. Starke Leistungen ja, extrem hohe Ansätze(v.A. Tempo, Dribbling, Offensivdrang also wie von rt beschrieben), aber Hakimi ist beim BVB nichtmal uneingeschränkter Stammspieler. Deine Beschreibung passt beim BVB eher auf Sancho, Reus oder Witsel. Hakimi wurde von realtotal ebenfalls sehr gut zusammengefasst. Natürlich alles nur meine Sicht der Dinge, möchte nicht sagen das diese über alle Zweifel erhaben ist.

erstmal zu hakimi: ich dacht kurz ich hätte den teil im Artikel einfach überlesen... zum Glück hatte ich den ursprünglichen Artikel noch auf dem Rechner daheim offen: der ganze teil mit "seine stärken einbringen, dynamik, offensivdrang etc"... wurden erst eingefügt nachdem ich deren fehlen kritisiert hab. :smoke:
damit ist real total bei hakimi nachträglich auf fast alles eingegangen, was ich angemerkt hab.

meine meinung zu ödegaard ist gut nachlesbar. ich ignorier mal, dass du vermutlich aus nachlässigkeit ihn nochmal nach heerenveen geschrieben hast.
wo du ihn zerbrochen siehst, obwohl er seitdem er von seiner verletzung zurück ist sehr starke leistungen zeigst, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

den vergleich zu vini find ich eher amüsant.
vini hat bisher fast nur castilla bei uns gespielt... also da, wo auch martin bereits in noch jüngerem alter überragt hat.
jetzt hat er n paar kurzauftritte in der ersten mannschaft. die waren sehr positiv. aber das, weil er genau das mitbringt, was zu der zeit der mannschaft völlig abging. dynamik, zug zum tor, spielfreude... ein gewisses maß kreativität... und ein abpraller im richtigen moment.

wenn man dagegen auf technische Aspekte schaut oder sein spielverständnis, fällt er doch noch deutlich gegenüber vielen mitspielern und auch ødegaard ab. was aufgrund seines alters auch verzeihlich ist. auch in hinblick auf seine rolle, die ein weniger komplettes profil als bei einem mittelfeldspieler oder zehner erfordert.

palacios dagegen kann ich noch nicht einschätzen, ich kenne nur seine highlightvideos. dazu ein spiel zu schauen, bin ich noch nicht gekommen.

ps: ich seh grad, auch dem ødegaard beitrag wurde viel vom negativen ton genommen und er wurde mehr als spielmacher beschrieben, im vergleich zum ursprünglichen beitrag
 
Zuletzt bearbeitet:
Was ist mit Raúl de tomas ...? der wurde an Rayo Vallecano verliehen.
 
erstmal zu hakimi: ich dacht kurz ich hätte den teil im Artikel einfach überlesen... zum Glück hatte ich den ursprünglichen Artikel noch auf dem Rechner daheim offen: der ganze teil mit "seine stärken einbringen, dynamik, offensivdrang etc"... wurden erst eingefügt nachdem ich deren fehlen kritisiert hab. :smoke:
damit ist real total bei hakimi nachträglich auf fast alles eingegangen, was ich angemerkt hab.

meine meinung zu ödegaard ist gut nachlesbar. ich ignorier mal, dass du vermutlich aus nachlässigkeit ihn nochmal nach heerenveen geschrieben hast.
wo du ihn zerbrochen siehst, obwohl er seitdem er von seiner verletzung zurück ist sehr starke leistungen zeigst, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

den vergleich zu vini find ich eher amüsant.
vini hat bisher fast nur castilla bei uns gespielt... also da, wo auch martin bereits in noch jüngerem alter überragt hat.
jetzt hat er n paar kurzauftritte in der ersten mannschaft. die waren sehr positiv. aber das, weil er genau das mitbringt, was zu der zeit der mannschaft völlig abging. dynamik, zug zum tor, spielfreude... ein gewisses maß kreativität... und ein abpraller im richtigen moment.

wenn man dagegen auf technische Aspekte schaut oder sein spielverständnis, fällt er doch noch deutlich gegenüber vielen mitspielern und auch ødegaard ab. was aufgrund seines alters auch verzeihlich ist. auch in hinblick auf seine rolle, die ein weniger komplettes profil als bei einem mittelfeldspieler oder zehner erfordert.

palacios dagegen kann ich noch nicht einschätzen, ich kenne nur seine highlightvideos. dazu ein spiel zu schauen, bin ich noch nicht gekommen.

ps: ich seh grad, auch dem ødegaard beitrag wurde viel vom negativen ton genommen und er wurde mehr als spielmacher beschrieben, im vergleich zum ursprünglichen beitrag

Ja Odegaard Verein falsch geschrieben, hab ich im Moment grade nicht richtig nachgedacht. In der Castilla alle überragt? Hab ich so nicht in Erinnerung. Oftmals kleine Aktionen wie Dribblings etc. wo er sein Potential aufblitzen lässt, aber das hat Vini in seinen Castilla Auftritten auch gehabt. In der ersten Mannschaft überzeugt Vini mich einfach, so ein Gefühl hatte ich bei Odegaard nie. Er stagniert mMn zu lange. Um in unmittelbarer Frist bei uns Fuss zu fassen muss da mehr kommen.
 
Ja Odegaard Verein falsch geschrieben, hab ich im Moment grade nicht richtig nachgedacht. In der Castilla alle überragt? Hab ich so nicht in Erinnerung. Oftmals kleine Aktionen wie Dribblings etc. wo er sein Potential aufblitzen lässt, aber das hat Vini in seinen Castilla Auftritten auch gehabt. In der ersten Mannschaft überzeugt Vini mich einfach, so ein Gefühl hatte ich bei Odegaard nie. Er stagniert mMn zu lange. Um in unmittelbarer Frist bei uns Fuss zu fassen muss da mehr kommen.

"auch ødegaard".. ich hab keineswegs abgestritten, dass Vinicius in der Castilla toll aufgespielt hat.
und er gibt der ersten mannschaft gerade dinge, die fehlen. im normalfall wär er aber noch weit weg von regelmäßigen einsätzen.

und wie sollte ødegaard in der ersten mannschaft überzeugen, wenn er nie spielen darf. diese vorbereitung bekam er ein paar witzminuten (kann man mit der verletzung schön reden, überzeugt mich aber nicht). die davor kaum mehr. wobei er damals in meinen augen isco und james in den schatten gestellt hat, die beide eigentlich um einen stammplatz hätten kämpfen sollen. schon zu dem zeitpunkt hätte er mMn als Backup in die Mannschaft eingebaut werden sollen. nun, waren die letzten jahre die falschen trainer dafür.

zu Martin werden wir wohl nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Wie ich ihn einschätze und kleine entwicklungen über die saison, auch dinge die er noch nicht so gut macht, leg ich ja regelmäßig in seinem Spielerthread dar.
da du meintest ihn zu verfolgen, würd ich mich trotzdem freuen wenn du dort gelegentlich deine Einschätzung einbringst, an konkreten Spielsituationen kann ich diese vllt eher nachvollziehen.
 
Ein Artikel, über den ich mich sehr gefreut hab als ich die Überschrift sah!
dachte mir, dass es genau das ist, was ich suche: Eine Übersicht und Leistungseinschätzung all unserer Talente, von denen ich viel zu wenige regelmäßig verfolgen kann.

nun, beim lesen ist die begeisterung schnell gesunken. es stellte sich heraus, dass es sich nur um eine auflistung von minuten und scorern handelt, geschmückt mit gelegentlichen kurzen Zeilen persönlicher einschätzung.

als ich dann zu spielern kam, die ich selbst halbwegs oder intensiv beobachtet hab, wurde es noch schlimmer. da merkte ich, dass selbst diese einschätzung nichts wert ist. in keiner weise wurde der spielerische imput dieser leihspieler auf ihre mannschaft eingefangen.
besonders im fall ødegaard wirkt es tatsächlich sogar so wie in vielen presseartikeln: die zeilen wurden verfasst, ohne auch nur eine minute den spieler beobachtet zu haben. anders kann man sich gewisse aussagen nicht erklären.

mein fazit zum artikel: bestenfalls als statistikauflistung zu gebrauchen. die persönliche einschätzung der spieler hat für mich während dem lesen jede glaubwürdigkeit verloren.
schade

Ich finde deine Kommentare, Einschätzungen etc echt toll und lese sie gerne. Die Kritik finde ich aber ehrlich gesagt überzogen. Finde den Artikel klasse und erwarte mir ja keinen Roman zu jedem Spieler.. :-)
 
Ich finde deine Kommentare, Einschätzungen etc echt toll und lese sie gerne. Die Kritik finde ich aber ehrlich gesagt überzogen. Finde den Artikel klasse und erwarte mir ja keinen Roman zu jedem Spieler.. :)

erstmal: danke! es freut mich zu hören, dass du meine Beiträge liest und das scheinbar auch gerne. manchmal hab ich das gefühl diese nur für mich zu schreiben und es ist schön zu hören, dass dem nicht so ist.

zu diesem Beitrag:
kann sein dass sie sehr hart klingt. mag auch sein, dass ich sie in meiner Enttäuschung etwas hart formuliert hab.
aber es ist tatsächlich so, wie ich es empfinde. ja, es ist praktisch eine übersichtliche statistikauflistung über spielminuten, scorer und verletzungen zu bekommen. das spart einem so einiges datenbanken wälzen und raussuchen, wen alles wir eigentlich wohin verliehen haben.

mir persönlich zumindest liegt aber noch mehr an einer einschätzung der spieler.
und da hoffte ich nach dem anlesen, zwar nur in kurzen worten, aber doch mehr zu den leistungen der spieler zu erfahren, die ich nicht alle verfolgen kann.

wenn ich dann aber bei spielern die ich selbst verfolge Einschätzungen lese, die nicht aussagekräftig (scorerdaten bei einem AußenVERTEIDIGER als Bewertungsgrundlage) oder in meinen Augen sogar falsch sind... dann verlieren selbst die kurzen zeilen die ich zu den anderen spielern ihre bedeutung, denn ich kann ihnen nicht mehr trauen.

und auch wenn es schön zu sehen ist, dass jemand aus dem autorenteam die kritik scheinbar ernst genommen hat und bei hakimi und martin zeilen ergänzt wurden, die ein paar Sachen gerade rücken:

solange nicht von anderen Usern ähnliche Richtigstellungen oder Bestätigungen kommen, werden andere Spielerbeschreibungen (zumindest für mich) weiterhin keine Aussagekraft haben.
(grundsätzlich wär es mMn eh ein guter ansatz gewesen, auf das forum zurückzugreifen und in den Leihspielerthreads entweder aktive User anzusprechen oder nach Einschätzungen zu fragen, die man dann entsprechend der Einschätzung des Autors mehr oder weniger einfließen lassen kann. zumindest bei spielern die von niemandem aus der redaktion regelmäßig verfolgt werden)

das macht dass ganze zwar zu einer netten übersicht, wer wo spielt und wieviel... wenn ich mehr über den spieler erfahren will, bleibt aber wohl weiter nur das persönliche scouten über den fernseher.
 
erstmal: danke! es freut mich zu hören, dass du meine Beiträge liest und das scheinbar auch gerne. manchmal hab ich das gefühl diese nur für mich zu schreiben und es ist schön zu hören, dass dem nicht so ist.

zu diesem Beitrag:
kann sein dass sie sehr hart klingt. mag auch sein, dass ich sie in meiner Enttäuschung etwas hart formuliert hab.
aber es ist tatsächlich so, wie ich es empfinde. ja, es ist praktisch eine übersichtliche statistikauflistung über spielminuten, scorer und verletzungen zu bekommen. das spart einem so einiges datenbanken wälzen und raussuchen, wen alles wir eigentlich wohin verliehen haben.

mir persönlich zumindest liegt aber noch mehr an einer einschätzung der spieler.
und da hoffte ich nach dem anlesen, zwar nur in kurzen worten, aber doch mehr zu den leistungen der spieler zu erfahren, die ich nicht alle verfolgen kann.

wenn ich dann aber bei spielern die ich selbst verfolge Einschätzungen lese, die nicht aussagekräftig (scorerdaten bei einem AußenVERTEIDIGER als Bewertungsgrundlage) oder in meinen Augen sogar falsch sind... dann verlieren selbst die kurzen zeilen die ich zu den anderen spielern ihre bedeutung, denn ich kann ihnen nicht mehr trauen.

und auch wenn es schön zu sehen ist, dass jemand aus dem autorenteam die kritik scheinbar ernst genommen hat und bei hakimi und martin zeilen ergänzt wurden, die ein paar Sachen gerade rücken:

solange nicht von anderen Usern ähnliche Richtigstellungen oder Bestätigungen kommen, werden andere Spielerbeschreibungen (zumindest für mich) weiterhin keine Aussagekraft haben.
(grundsätzlich wär es mMn eh ein guter ansatz gewesen, auf das forum zurückzugreifen und in den Leihspielerthreads entweder aktive User anzusprechen oder nach Einschätzungen zu fragen, die man dann entsprechend der Einschätzung des Autors mehr oder weniger einfließen lassen kann. zumindest bei spielern die von niemandem aus der redaktion regelmäßig verfolgt werden)

das macht dass ganze zwar zu einer netten übersicht, wer wo spielt und wieviel... wenn ich mehr über den spieler erfahren will, bleibt aber wohl weiter nur das persönliche scouten über den fernseher.


Gerne. Sofern Zeit ist halte ich mich viel hier auf.. hihi. :-)

Grundsätzlich gebe ich dir bei vielen Punkten Recht... und bei anderen nachfragen wie die das sehen ist sicher eine gute Idee. Ich beispielsweise - meine persönliche Meinung und hab auch nicht jedes Spiel vom BVB verfolgt - finde, dass Hakimi offensiv ein paar glückliche Aktionen hatte welche ihn wohl mehr strahlen lassen, als er tatsächlich "leistet". Defensiv hat er den Vorteil seines Tempos - Stellungsspiel und Spielverständnis finde ich an seinem Beispiel noch sehr "fragwürdig".

Und das persönliche scouten bleibt so und so nicht aus... alleine die Bewertungen der letzten Einsätze von Vazquez bringen mich manchmal um den Verstand.. :headbang::lolsign:
 
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