Copa Del Rey Achtelfinale: Elche CF vs. Real Madrid

[EK-Flow]

@EK-Flow : Ja, auf den Gedanken mit Modrić kann man kommen. Wobei ich es nicht in der Absolutheit bestätigen würde. Die Sache liegt für mich eher so, dass er gern dazu neigt, in bestimmten Situationen, je nach Spielstand, Gegner, eigener Spielanlage usw., ballsichernd aufzubauen. Er kann das Spiel auch schnell machen, wenn es erforderlich ist, d.h. wenn wir allgemein auf Konter eingestellt sind oder der Gegner es zulässt. Aber allgemein bevorzugt er sicher die "langsamere" Variante. Ich finde das eine seiner großen Qualitäten, das Spiel eben lesen zu können und alle Möglichkeiten einer Antwort im Repertoire zu haben. Allein welche Sicherheit wir im Hinten-Rauskommen gewinnen, wenn er am Platz steht, ist goldwert.

Es war ja auch erstmal nur gefühlt so . Oft wird die Schuld ja bei Kroos (Querpass-Toni) gesucht. Schuld ist vielleicht auch das falsche Wort, da es - wie du schon sagtest - immer auch auf die Spielweise des Gegners ankommt. Oft wird ja kritisiert, dass Ancelotti nicht wechselt, obwohl Modric KO ist bzw. sei. Aber das kann auch täuschen, da er heute nach seiner Einwechslung, also als er noch frisch war, genauso "langsam" gespielt hat wie immer eben.

 

[ceydo]

Sonderlob für Marcelo der es heute erstaunlich gut gemacht hat und vom Schiedsrichter betrogen wurde. Sonderlob auch an Real Madrid nochmal zurückzukommen in Unterzahl nachdem man 105 Minuten ungefährlicher war als ein zahmes Kätzchen. Camavinga war brutal. Valverde weiterhin irgendwie nicht seine Saison und Jovic weiterhin nicht sein Level von Verein.

 

[Tom_U]

Es war ja auch erstmal nur gefühlt so . Oft wird die Schuld ja bei Kroos (Querpass-Toni) gesucht. Schuld ist vielleicht auch das falsche Wort, da es - wie du schon sagtest - immer auch auf die Spielweise des Gegners ankommt. Oft wird ja kritisiert, dass Ancelotti nicht wechselt, obwohl Modric KO ist bzw. sei. Aber das kann auch täuschen, da er heute nach seiner Einwechslung, also als er noch frisch war, genauso "langsam" gespielt hat wie immer eben.

Ja, auch Toni kriegt oftmals sein Fett ab in dieser Hinsicht. Unbestritten ist ja, dass diese Spielertypen nicht mit den Leuten und der Spielanlage unter Mourinho vergleichbar sind. Unser Mittelfeldspiel hat sich seither massiv verändert hin zu Ballsicherheit, Ballbesitz, kontrolliertem Spielaufbau und tendenzieller Risikovermeidung. Extrem war es bisweilen in Zidanes zweiter Amtszeit.

Ich habe nochmals über Modrić und das, was du "gefühlt" hast, nachgedacht. Und komme eigentlich zu deinem Ergebnis, da ich ja immer wieder kritisiere, dass ich bei ihm die letzte "Dynamik" aus seiner absoluten Glanzzeit, die ich bis inkl. der WM 2018 ansetze, vermisse. Das könnte genau jenes Element sein, das auch du wahrnimmst und mit der "Langsamkeit" identifizierst. Vielleicht ist es eine logische Entwicklung des Alters, dass mit abnehmender Schnellkraft/Spritzigkeit noch mehr "Ruhe" in sein Spiel gekommen ist.
In jedem Fall wirkt Camavinga dagegen wesentlich zügiger in seinem Spiel, wobei ich mir wie gesagt nicht abschließend sicher bin, ob das auch für den gesamten Spielzug Auswirkungen hat oder ob es nur eine individuelle Sache ist. Da müsste man mal Videostudium betreiben, aber dafür werde ich nicht bezahlt ;-)

 

[Florentina]

Sonderlob für Marcelo der es heute erstaunlich gut gemacht hat und vom Schiedsrichter betrogen wurde. Sonderlob auch an Real Madrid nochmal zurückzukommen in Unterzahl nachdem man 105 Minuten ungefährlicher war als ein zahmes Kätzchen. Camavinga war brutal. Valverde weiterhin irgendwie nicht seine Saison und Jovic weiterhin nicht sein Level von Verein.

Nachdem Hirn, Herz und Hoden runtergekühlt sind, kann man festhalten, ein typisches Pokalspiel. Eine wenig eingespielte Mannschaft, ein Gegner mit vielen Ausfällen und der daraus Energie bezieht, eine absurde Schiedsrichterleistung, eigener Rückstand und dann die Einwechselung von ausgemusterten und deren Einfluss. Tausendmal gesehen, erlebt und am Samstag gewinnen wir wahrscheinlich locker gegen den selben Gegner.

 

[San_Iker]

Die Casemiro-Einwechslung kann ich heute ein Stück weit sogar nachvollziehen. Case ist ja immer mal gut dafür, mit Wucht in den Strafraum zu kommen oder aus der Distanz zu schießen. In dem Moment, wo im Zentralsturm keine physisch präsenten Spieler mehr aufzufinden sind, ist ein nachrückender Casemiro gar nicht so verkehrt. Und er hatte ja auch die ein oder andere gute Szene.

Die Casemiro Einwechslung ist insofern nachvollziehbar, da er unserem Spiel durch seine Distanzschüsse und Kopfballstärke neue Komponenten hinzufügt, die in so einem Spiel entscheidend sein können.

Casemiro ist unser bester Kopfballspieler mit 3,4 gewonnenen Kopfballduellen pro Spiel. Danach kommt Militao mit 2,5 und Bale mit 1,3. Er war im Kader also so gut wie der Einzige, der das Spiel durch einen Standard entscheiden hätte können.

Unverständlich ist für mich nur, warum er ihn für den gut aufspielenden Camavinga bringt statt zb. für Nacho, Fede, Kroos.

 

[CW11]

DIE Erkenntniss des Spiels ist das Vini endlich eine Pause braucht.
Körperlich läufts noch halbwegs aber im Kopf scheint er etwas müde zu sein, seine Entscheidungen die letzten Spiele waren wieder schlechter

JEIN. Geht ich nur halb mit. Ja da hat der letzte Pass vllt nicht immer gepasst aber wo hätte er hinpassen sollen oder was hätte er anders machen können? Einmal spielt er einen perfekten Pass auf Jovic, der auch vorm Gegenspieler ist aber der Gegner überläuft den einfach, sodass darauf ein Fehlpass wird. Wenn Vini außen durch war, gab es in der Mitte null bewegung. Selbst mit unserer TV Übersicht war da wenig zu erkennen. Mir wird einfach Vini in den letzten spielen komplett alleine gelassen. Wenn Vini keine 3 Gegner ausspielt, passiert bei uns nix. Ich hab nichts gegen eine Pause (auch die immer wiederkommenden Krämpfe sprechen dafür) aber ich finde macht bei weitem nicht so viel falsch im letzten Drittel, wie es beispielsweise der Kommentator meinte. Für mich auch heute wieder mit Camavinga der klar beste Mann aufm Platz.
Mir wird im Bezug auf Vini auch Mendy unterschätzt. Der ist zwar am Ball kein Monster aber hat einfach krasse Offensivläufe und sorgt damit immer dafür, dass Gegenspieler von Vini weggezogen werden.
Also Pause gerne aber so Kommentare hier im Forum wie "der alte Vini (nicht du gemeint) oder vom Kommentator "ein 2021 Abschluss" finde ich lächerlich und wird Vini nicht gerecht!

 

[CW11]

Sonderlob für Marcelo der es heute erstaunlich gut gemacht hat und vom Schiedsrichter betrogen wurde. Sonderlob auch an Real Madrid nochmal zurückzukommen in Unterzahl nachdem man 105 Minuten ungefährlicher war als ein zahmes Kätzchen. Camavinga war brutal. Valverde weiterhin irgendwie nicht seine Saison und Jovic weiterhin nicht sein Level von Verein.

Findest du. Ja da waren ein paar gute Aktionen dabei aber der Kerl verliert doch auf 10m 5 gegen seinen Gegenspieler. Bei seiner roten Karte muss er vorher einfach das Loch zusprinten, dann passiert da gar nix. Er sprintet aber erst richtig los, als der Stürmer schon auf gleicher höher ist.
Da hätte ich schon eher gesagt Sonderlob an Isco, der einfach mal so etwas wie Torgefahr ausgestrahlt hat und immer wieder etwas versucht hat. Den kannste einfach immer überall anspielen. Beim Gegentor sah aber auch er nicht gut aus. Schlimm finde ich aber, dass der Jovic Isco wechsel mich sogar gefreut hat, obwohl man dadurch Probleme im Strafraum bekommt. Jovic ist einfach so ne enttäuschung. Man kann ja auch mal schlecht spielen aber er zeigt ja auch in der Box nicht die kleinste Bewegung, um mal irgendwie ne Aktion zu machen. Das ist brutal wenig.
Und ja Camavinga top und seine Auswechslung einfach typisch Carlo.

 

[Los_Merengues]

So abgrundtief schlecht fand ich das Spiel heute nicht mal. Uneingespielte Elf gegen einen kleinen Gegner, der sich "jetzt erst recht" denkt, abgefälschtes Luck Tot mit dem ersten Torschuss, Camavinga und andere waren gut, manche weniger, Modric, Ceballos, Isco und Hazard haben das Ding gedreht, es sei ihnen gegönnt. Ein typisches Pokalspiel mit seinen eigenen Regeln und damit auch ein schlechter Gradmesser. Wir schleppen uns seit Jahren mühevoll durch die Copa und geben ihr allgemein keine all zu hohe Bedeutung, insofern ist jeder Schritt eine Runde weiter ein kleiner Erfolg. Das Spiel am Wochenende dürfte aussagekräftiger werden. Schiri war unterirdisch, aber ist ja Standard mittlerweile.

 

[ceydo]

Findest du. Ja da waren ein paar gute Aktionen dabei aber der Kerl verliert doch auf 10m 5 gegen seinen Gegenspieler. Bei seiner roten Karte muss er vorher einfach das Loch zusprinten, dann passiert da gar nix. Er sprintet aber erst richtig los, als der Stürmer schon auf gleicher höher ist.

Defensiv ist Marcelo ne Zumutung (schon immer gewesen) da müssen wir nicht drüber reden. Außerdem fehlt ihm die Spritzigkeit und der Speed im Vergleich zu früher, aber er hat heute einige Chancen kreiert und Vinicius 2-3 mal sehr gut freigespielt. An einem anderen Tag hätte uns das die Verlängerung schon locker gespart. Natürlich ist er keine Option mehr, aber es freut mich diese Legende nochmal glänzen zu sehen in solchen Momenten. Mit dem Rest von deinem Beitrag bin ich komplett bei dir.

 

[El Siéte]

Hab mir gerade nochmals die Zusammenfassung reingezogen, unglaublich was der Schiri teilweise für einen Senf zusammen gepfiffen hat.

...alles andere, nun denn die Copa wird eine ewige "Hassliebe" bei Real bleiben - ich hoffe nur die Mannschaft reißt sich ab nun am Riemen, den man steht im 1/4 Finale und nun muss das Ziel wohl der verfluchte Pokal sein!

 

[real90]

Barca holt in der schlechtesten Saison ihrer Geschichte gleich viele grosse Titel wie wir in einer die eigentlich eine unserer besten sein sollte. Und ich hab morgen Prüfung, sollte noch mind. 1 Stunde lernen aber hier sitz ich wieder, wirklich der grösste Idiot dieses Forums

Ach die müssen die EL erstmal holen. Da sind genug gute Truppen dabei. Haaland wird Bock haben und Sevilla ist dort Zuhause + ein paar weitere gute Truppen.

 

[Dogefather]

Kein Plan wie es euch geht, aber ich kann mit Rodrygo irgendwie nix anfangen. Bei Vini wusste man, was er zu leisten im Stande war, nach einer tollen Halbsaison mit Solari und es war nur eine Frage des Vertrauens, bis der Junge seine Leistungen konstant abruft, aber bei Rodrygo kam bisher außer einer guten Partie gegen Galatasaray (bei allem Respekt, aber die sind jetzt auch nicht das Maß aller Dinge) rein gar nichts. Hier und da mal in der CPL vereinzelt gescort lässt mich jetzt auch nicht voller Hoffnung jubeln. In der Liga hat er in 57 Einsätzen lausige 3 Tore und 7 Vorlagen. Das ist sehr mau und in dem Alter hatten Leute wie Jese deutlich besser performt. Er muss sich deutlich steigern, mit Mbappe bei uns wird er sonst schneller in Vergessenheit geraten, als ihm lieb ist.

 

[MadridistaDeVerdad]

Sonderlob für Marcelo der es heute erstaunlich gut gemacht hat und vom Schiedsrichter betrogen wurde. Sonderlob auch an Real Madrid nochmal zurückzukommen in Unterzahl nachdem man 105 Minuten ungefährlicher war als ein zahmes Kätzchen. Camavinga war brutal. Valverde weiterhin irgendwie nicht seine Saison und Jovic weiterhin nicht sein Level von Verein.

Ich muss sagen, dass mir Jovic grundsätzlich sehr sympatisch ist ,weil ich ihn oft bei Frankfurt spielen gesehen habe. Dazu kommt noch die Tatsache, dass mein Fandasein mit Mijatovic im Sturm anfing. Aus fußballromantischer Sicht hätte ich mich erneut über einen überragenden Stürmer von der Balkanhalbinsel gefreut. Dennoch muss ich mir eingestehen, dass der Spieler bei uns wahrscheinlich keine große Karriere machen wird. Natürlich darf er nicht regelmäßig spielen aber seine Chancen hatte der Serbe durchaus. Da er mit Karim und nächsten Sommer auch evtl mit Haaland auf der Position konkurrieren muss, sollte ein Stürmer in so einer Partie wie gestern einfach mehr zeigen. Wenn ich mir zB Cama ansehe, der mit seiner "Ballgeilheit" das Spiel dominieren will, fällt die passive Art von Jovic schon extrem auf. Eigentlich hat der Serbe auch genug Ballskills, um auch als Stürmer mitspielen zu können. Dennoch gibts anscheinend eine mentale Blockade, die er nicht überwinden kann. Als Backup finde ich ihn zwar nach wie vor interessant aber dafür muss sein Gehalt auch nach unten angepasst werden.

 

[Ramos los blancos]

Kein Plan wie es euch geht, aber ich kann mit Rodrygo irgendwie nix anfangen. Bei Vini wusste man, was er zu leisten im Stande war, nach einer tollen Halbsaison mit Solari und es war nur eine Frage des Vertrauens, bis der Junge seine Leistungen konstant abruft, aber bei Rodrygo kam bisher außer einer guten Partie gegen Galatasaray (bei allem Respekt, aber die sind jetzt auch nicht das Maß aller Dinge) rein gar nichts. Hier und da mal in der CPL vereinzelt gescort lässt mich jetzt auch nicht voller Hoffnung jubeln. In der Liga hat er in 57 Einsätzen lausige 3 Tore und 7 Vorlagen. Das ist sehr mau und in dem Alter hatten Leute wie Jese deutlich besser performt. Er muss sich deutlich steigern, mit Mbappe bei uns wird er sonst schneller in Vergessenheit geraten, als ihm lieb ist.

Rodrygo ist ein so extrem geiler Kicker und ich bin mit seiner Entwicklung mehr als zufrieden.

Klasse wie er immer wieder gefährliche Szenen kreiert, wie er mit Zug zum Tor agiert und wie er sich trotz jungen Jahren hier zu einer festen und wichtigen Größe entwickelt hat. Zudem ganz toller, ehrgeiziger und gleichzeitig bescheidener Typ Menschen, ohne Allüren.

Hat mich wahnsinnig gefreut, wie er den Supercopa-Sieg mit der tollen Vorlage auf Luka mit initiiert hat.

Dieser Junge ist Gold und er wird seinen Weg bei Real gehen.

 

[aworldtowin]

Rodrygo ist spielerisch und charakterlich der perfekte 12. Mann.

 

[FS10]

Hat dann tatsächlich sogar geklappt aber keine Ahnung was das mit Hazard soll. Gut, gestern hatte man keine Alternativen aber wenn man ihn mal einsetzt kann es nicht der Plan sein ihn im Sturmzentrum aufzustellen. Sowieso viel unverständliches dabei bei Ancelotti, naja.

Rodrygo ist ein sehr kluger Spieler aber möchte langsam schon gefestigte positive Entwicklungsschritte sehen bei ihm.

 

[CW11]

Hat dann tatsächlich sogar geklappt aber keine Ahnung was das mit Hazard soll. Gut, gestern hatte man keine Alternativen aber wenn man ihn mal einsetzt kann es nicht der Plan sein ihn im Sturmzentrum aufzustellen. Sowieso viel unverständliches dabei bei Ancelotti, naja.

Warum eigentlich nicht gelegentlich? Kann mir Hazard sowohl als Vini Ersatz als auch Benzema Ersatz vorstellen. Für mich ist Benzema eh nicht zu ersetzen aber was Jovic da einfach über 70min auf den Platz bringt ist brutal schwach. Da kommt einfach gar nix von ihm. Vini fehlt dadurch jegliche Kombinationsmöglichkeit. Glaube da kann ein Hazard helfen. Und dann kann Eden auch mit dem RA mal kurzfristig Positionen tauschen, weil auch Rodrygo und Asensio als falsche 9 bestimmte Eigenschaften mitbringen.
Für einen 5-20min Einsatz kann man gerne Jovic und Mariano bringen aber ich will beide nicht mehr in der Start11 sehen. Da sehe ich lieber einen Hazard auf ungewohnter Position.

 

[ceydo]

Ich muss sagen, dass mir Jovic grundsätzlich sehr sympatisch ist ,weil ich ihn oft bei Frankfurt spielen gesehen habe. Dazu kommt noch die Tatsache, dass mein Fandasein mit Mijatovic im Sturm anfing. Aus fußballromantischer Sicht hätte ich mich erneut über einen überragenden Stürmer von der Balkanhalbinsel gefreut. Dennoch muss ich mir eingestehen, dass der Spieler bei uns wahrscheinlich keine große Karriere machen wird. Natürlich darf er nicht regelmäßig spielen aber seine Chancen hatte der Serbe durchaus. Da er mit Karim und nächsten Sommer auch evtl mit Haaland auf der Position konkurrieren muss, sollte ein Stürmer in so einer Partie wie gestern einfach mehr zeigen. Wenn ich mir zB Cama ansehe, der mit seiner "Ballgeilheit" das Spiel dominieren will, fällt die passive Art von Jovic schon extrem auf. Eigentlich hat der Serbe auch genug Ballskills, um auch als Stürmer mitspielen zu können. Dennoch gibts anscheinend eine mentale Blockade, die er nicht überwinden kann. Als Backup finde ich ihn zwar nach wie vor interessant aber dafür muss sein Gehalt auch nach unten angepasst werden.

Bricht man es runter auf die Fakten ist das einfach viel viel viel zu wenig. Nimmt man die Ablöse mit als Faktor in die Beurteilung ist es eine Katastrophe. Für mich definitiv kein weniger schlimmer Deal als Hazard. Ja, der macht auch wenig, aber wenigstens nimmt er am Spiel teil, fordert Bälle, kombiniert usw. Vor seiner Verletzung sogar eine große Bereicherung für unser Spiel. Alles danach war zum Teil auch sehr großes Pech beim Belgier. Von Jovic kommt einfach rein gar nichts. Er ist einfach ein Fremdkörper. Ich verlange keine Scorer in jedem Einsatz, aber irgendeine Form von Hilfe auf dem Platz. Ein Ansatz von Potenzial. Die Chancen hatte er für einen Stürmer hinter einem Benzema auf jeden Fall genug. Bei Real Madrid baut man keine Spieler auf, sie müssen sofort liefern. Wenn vor dir ein Benzema steht, dann kannst du dir einfach von solchen Leistungen nichts kaufen. Das haben Stürmer vor ihm weitaus besser hinbekommen. Chicharito oder Morata um nur mal 2 zu nennen.

 

[JesusMariaGato]

Mal schauen auf den Sonntag. Da werden wir den Vergleich bekommen

krame den nicht heraus um damit zu behaupten das ich Recht behalten habe.
Aber ich bleibe dabei, das man momentan nicht in der Lage ist ein Spiel über 90 min zu dominieren und das ganze ohne Gefahr zu laufen einen Gegentreffer zu kassieren.

 

[FS10]

Warum eigentlich nicht gelegentlich? Kann mir Hazard sowohl als Vini Ersatz als auch Benzema Ersatz vorstellen. Für mich ist Benzema eh nicht zu ersetzen aber was Jovic da einfach über 70min auf den Platz bringt ist brutal schwach. Da kommt einfach gar nix von ihm. Vini fehlt dadurch jegliche Kombinationsmöglichkeit. Glaube da kann ein Hazard helfen. Und dann kann Eden auch mit dem RA mal kurzfristig Positionen tauschen, weil auch Rodrygo und Asensio als falsche 9 bestimmte Eigenschaften mitbringen.
Für einen 5-20min Einsatz kann man gerne Jovic und Mariano bringen aber ich will beide nicht mehr in der Start11 sehen. Da sehe ich lieber einen Hazard auf ungewohnter Position.

Ja ne um Jovic oder Mariano ging es mir gar nicht um ehrlich zu sein. Da bin ich dann auch der Meinung dass man es nicht schlechter löst mit Hazard.
Wie man ihn managt ist einfach unverständlich. Hazard ist sowas von kein Zielspieler. Da gibt es mit Rodrygo, aber auch mit einem Asensio, Spieler deren Profil prädestinierter für diese Rolle wäre.
Eden wiederum wird auf den Flügelpositionen als mögliche Option komplett ignoriert. Seit dem Sheriff-Spiel schon und da war er nicht für wenige noch der beste Mann bis zur Auswechslung. Lange ists her. Ganz generell, er startete sehr unauffällig in die Saison zusammen mit Bale in der Startelf. Nach Bales Verletzung aber und Vinicius' endgültige Startelferoberung auf links zählte Hazard allerdings stets zu den besten 3, 4, 5 Akteuren auf dem Platz. Ohne da jetzt Bäume auszureissen natürlich oder sein Gehalt zu rechtfertigen aber es war gut. Das war ja auch spielerisch die beste Phase der Saison. Nach dem Sheriff-Spiel verletzte er sich ja wieder mal in der Länderspielpause aber wie man das alles von da an bis jetzt 4 Monate später gemanagt hat ist komisch.
Denn was man sich dann von solchen Einsätzen erwartet weiss ich nicht. Ist gerade auch hinsichtlich eines Transfers nicht optimal.