Ehemalige Spieler & Trainer / Leihspieler

[Jese]

Habe ich nie gesagt, dass ich froh bin oder die Haltung von Ancelotti teile. Nach wie vor, ist das ganze für mich noch ein wirrer Kuchen, bei dem ich nicht weiß, wer welche Zutaten dareingelegt hat, damit er so beschissen schmeckt.

Aber die Aussage lege ich vom PSG Boss nicht als Dummschwätzen oder sonst was ab. Geld hat bei di Maria eine Rolle gespielt, Angel verneinte das. Vielleicht ist es bei ihm persönlich wirklich so, dass er der festen Meinung ist, dass Geld bei diesem Transfer keine Rolle gespielt hat. Aber ist ein anständiges Gehalt nicht auch Teil von der "Wertschätzung", die ihm fehlte? Natürlich hat er mehr verdient als angeboten wurde. 6 Millionen Netto wären da schon angebracht.

Jetzt kommt aber für mich durch diese ganze Geschichte ein neuer Casus knacksus (durch den Wechsel und die Aussagen von allen Menschen) hinzu - Jorge Mendes. Habe jetzt 5 Minuten nach einer verlässlichen Quelle gesucht, was sein Gehalt bei ManU anbetrifft. Ich meine etwas von 7-8 Millionen gelesen zu haben.

Ein Berater der anscheind in dieser Transferperiode nicht gerade selten mit Perez sprach. Der Berater sieht den Vertrag seines Spielers und seinen "Wert". Ich bin mal so frei und behaupte, dass die Spieler häufig nicht genau wissen, wie die Berater, die für Sie passenden Verträge heraushandeln. Vllt. einigten sich angel und er auf 6 Mille, die will ich haben und gut ist. Aber wie kommt man als Geschäftsmann auf 6 Millionen? In dem man bei Perez klopft und sagt 6 Mille bitte, weiter runter gehen wir nicht - Nein, es wird verhandelt. Daher kann ich (subjektive Meinung) mir gut vorstellen, dass diese Zahl von 8 Millionen gefallen ist um Spielraum nach unten zu haben.

Ich sehe da di Maria nicht als völliges Unschuldslamm.

Di Maria verneinte das mit dem Geld NIE. Er sagte nur, es geht nicht nur ums Geld.

Seine Frau sagte.. Er verlangte keine 8 Millionen. Jetzt wäge ich die beiden ab..

Auf der einen Seite Di Marias Frau, auf der anderen Perez und Ancelotti..

Da ich von ihr noch nie angelogen wurde und die andere seite lügt/oder schönredet sobald sie den Mund aufmachen, glaube ich ihr eher. Dann sagte der Vater das letzte Angebot sei bei 5 Millionen gewesen. Ja es fällt mir schwierig Perez und Ancelotti zu glauben.

 

[jmghaz]

Di Maria verneinte das mit dem Geld NIE. Er sagte nur, es geht nicht nur ums Geld.

Dann habe ich das falsch in Erinnerung.

Seine Frau sagte.. Er verlangte keine 8 Millionen. Jetzt wäge ich die beiden ab..

Auf der einen Seite Di Marias Frau, auf der anderen Perez und Ancelotti..

Da ich von ihr noch nie angelogen wurde und die andere seite lügt/oder schönredet sobald sie den Mund aufmachen, glaube ich ihr eher. Dann sagte der Vater das letzte Angebot sei bei 5 Millionen gewesen. Ja es fällt mir schwierig Perez und Ancelotti zu glauben.

Er, Angel di Maria, hat vielleicht nie die Absicht gehabt 8 Millionen zu verlangen. Was ist wenn Jorge Mendes aber für ihn 8 Mille anfangs verlangt hat, damit Sie auf 6 runterverhandeln können.

 

[Jese]

Dann habe ich das falsch in Erinnerung.



Er, Angel di Maria, hat vielleicht nie die Absicht gehabt 8 Millionen zu verlangen. Was ist wenn Jorge Mendes aber für ihn 8 Mille anfangs verlangt hat, damit Sie auf 6 runterverhandeln können.

Warum den der Angriff auf Di Maria und nicht auf Mendes. Was ist wenn Madrid gesagt hat, 5 und keinen Cent mehr?

 

[PaTrocK]

Habe ich nie gesagt, dass ich froh bin oder die Haltung von Ancelotti teile. Nach wie vor, ist das ganze für mich noch ein wirrer Kuchen, bei dem ich nicht weiß, wer welche Zutaten dareingelegt hat, damit er so beschissen schmeckt.

Aber die Aussage lege ich vom PSG Boss nicht als Dummschwätzen oder sonst was ab. Geld hat bei di Maria eine Rolle gespielt, Angel verneinte das. Vielleicht ist es bei ihm persönlich wirklich so, dass er der festen Meinung ist, dass Geld bei diesem Transfer keine Rolle gespielt hat. Aber ist ein anständiges Gehalt nicht auch Teil von der "Wertschätzung", die ihm fehlte? Natürlich hat er mehr verdient als angeboten wurde. 6 Millionen Netto wären da schon angebracht.

Jetzt kommt aber für mich durch diese ganze Geschichte ein neuer Casus knacksus (durch den Wechsel und die Aussagen von allen Menschen) hinzu - Jorge Mendes. Habe jetzt 5 Minuten nach einer verlässlichen Quelle gesucht, was sein Gehalt bei ManU anbetrifft. Ich meine etwas von 7-8 Millionen gelesen zu haben.

Ein Berater der anscheind in dieser Transferperiode nicht gerade selten mit Perez sprach. Der Berater sieht den Vertrag seines Spielers und seinen "Wert". Ich bin mal so frei und behaupte, dass die Spieler häufig nicht genau wissen, wie die Berater, die für Sie passenden Verträge heraushandeln. Vllt. einigten sich angel und er auf 6 Mille, die will ich haben und gut ist. Aber wie kommt man als Geschäftsmann auf 6 Millionen? In dem man bei Perez klopft und sagt 6 Mille bitte, weiter runter gehen wir nicht - Nein, es wird verhandelt. Daher kann ich (subjektive Meinung) mir gut vorstellen, dass diese Zahl von 8 Millionen gefallen ist um Spielraum nach unten zu haben.

Ich sehe da di Maria nicht als völliges Unschuldslamm.

Wenn du glaubst, dass Mendes nicht parallel mit dem Scheich und den Glazers verhandelt, dann liegst du in meinen augen falsch. Mendes hat die Fühler überall draußen und weiß genau was wer bietet, was man seinem Klienten für ne Rolle und Zukunft beschert. Man hat dann x angebote liegen und dann geht es drum, dass man sich mit dem Verein einigt.

Leider ist die romantische zeit vorbei, in der ein verein sich zuerst mit dem verkaufenden Verein "einigt" und dann erst der spieler gefragt wird. Das ist auch ein bissl komisch eigentlich. warum sollte ich mir das gezerre 2 wochen lang mit dem verein antun, wenn der spieler dann sagt: "FC Augsburg? Da wechsel ich nicht hin..."

Also redet man mal unter der hand zuerst mit dem berater. Mendes als gestifute ist da riesig. Der hat alle kontakte.
Man wollte Angel schon letztes Jahr absägen. Glaubst du Mendes ist erst seit 3 Wochen auf der Suche nach einem abnehmer?

Das ist zumindest meine subjektive Meinung.

 

[jmghaz]

Wenn du glaubst, dass Mendes nicht parallel mit dem Scheich und den Glazers verhandelt, dann liegst du in meinen augen falsch. Mendes hat die Fühler überall draußen und weiß genau was wer bietet, was man seinem Klienten für ne Rolle und Zukunft beschert. Man hat dann x angebote liegen und dann geht es drum, dass man sich mit dem Verein einigt.

Leider ist die romantische zeit vorbei, in der ein verein sich zuerst mit dem verkaufenden Verein "einigt" und dann erst der spieler gefragt wird. Das ist auch ein bissl komisch eigentlich. warum sollte ich mir das gezerre 2 wochen lang mit dem verein antun, wenn der spieler dann sagt: "FC Augsburg? Da wechsel ich nicht hin..."

Also redet man mal unter der hand zuerst mit dem berater. Mendes als gestifute ist da riesig. Der hat alle kontakte.
Man wollte Angel schon letztes Jahr absägen. Glaubst du Mendes ist erst seit 3 Wochen auf der Suche nach einem abnehmer?

Das ist zumindest meine subjektive Meinung.

Natürlich streckt der seine Fühler aus und das ist ja auch sein Business! Das häufige Sprechen war da auch mehr auf Falcao und di Maria bezogen. Dein Post bezieht sich aber eigentlich nicht auf die Kernaussage meines Posts

 

[PaTrocK]

Natürlich streckt der seine Fühler aus und das ist ja auch sein Business! Das häufige Sprechen war da auch mehr auf Falcao und di Maria bezogen. Dein Post bezieht sich aber eigentlich nicht auf die Kernaussage meines Posts

Die da wäre?

 

[jmghaz]

Schade, dachte mal der Post wäre mal wieder einer der qualifizierteren aber anscheind ist die Message verloren gegangen.

Ich schreibs jetzt a bissl einfacher.

Di Maria setzt sich mit Mendes hin, beide sprechen über die Situation. Sie gehen beide die Daten durch und Angel sagt ihm, hol 6 - 6,5 Millionen raus alles top. Wie holt man ein entsprechendes Angebot raus? Nicht indem man bei Perez an die Tür klopft und nach 6,5 Millionen fragt, man steigt mit 7-8 Millionen ein (gerade auch unter dem Gesichtspunkt das di Maria PSG zu viel gekostet hat und er jetzt so glaube ich gelesen zu haben mit 7-8 Millionen Netto bei United entlohnt wird) Punkt 1) daher kommt evtl. die Zahl8 Millionen Punkt 2) Könnte diese Verhandlung schon einen krassen Effekt auf den Ausgang gehabt haben, da Mendes, so liest man, tagtäglich Perez auf den Sack gegangen ist. Vllt. wurde es Perez dann zu viel und er hat endgültig Schlussstrich gesetzt.

Das soll nichts an der ganzen Sache ändern, wie alles abgelaufen ist, das di Maria hätte bleiben müssen usw. etc. pp. Wollte es nur als eine neue "Facette" dieser Posse mal in den Raum werfen.

 

[Jese]

Schade, dachte mal der Post wäre mal wieder einer der qualifizierteren aber anscheind ist die Message verloren gegangen.

Ich schreibs jetzt a bissl einfacher.

Di Maria setzt sich mit Mendes hin, beide sprechen über die Situation. Sie gehen beide die Daten durch und Angel sagt ihm, hol 6 - 6,5 Millionen raus alles top. Wie holt man ein entsprechendes Angebot raus? Nicht indem man bei Perez an die Tür klopft und nach 6,5 Millionen fragt, man steigt mit 7-8 Millionen ein (gerade auch unter dem Gesichtspunkt das di Maria PSG zu viel gekostet hat und er jetzt so glaube ich gelesen zu haben mit 7-8 Millionen Netto bei United entlohnt wird) Punkt 1) daher kommt evtl. die Zahl8 Millionen Punkt 2) Könnte diese Verhandlung schon einen krassen Effekt auf den Ausgang gehabt haben, da Mendes, so liest man, tagtäglich Perez auf den Sack gegangen ist. Vllt. wurde es Perez dann zu viel und er hat endgültig Schlussstrich gesetzt.

Das soll nichts an der ganzen Sache ändern, wie alles abgelaufen ist, das di Maria hätte bleiben müssen usw. etc. pp. Wollte es nur als eine neue "Facette" dieser Posse mal in den Raum werfen.

Perez hat also den Schlussstrich gesetzt, um ein paar Tage später wegen James wieder das Büro aufzumachen?

 

[jmghaz]

@Jese .... ernsthaft? Ich verstehe immer noch deine Wut und Depression gegen diesen Transfer. Es soll doch nur ein Gedankengang sein der in dieser Posse eine Rolle, egal wie groß sie sein mag, gespielt haben kann. Perez hat James und spricht dann tagtäglich mit Mendes, wg. di Maria Verlängerung und weil Mendes Falcao nach Madrid haben will. Für mich ist Mendes ein Faktor der viel Unruhe in die Geschichte als Mittelsmann hineingebracht haben kann.

 

[PaTrocK]

@Jese .... ernsthaft? Ich verstehe immer noch deine Wut und Depression gegen diesen Transfer. Es soll doch nur ein Gedankengang sein der in dieser Posse eine Rolle, egal wie groß sie sein mag, gespielt haben kann. Perez hat James und spricht dann tagtäglich mit Mendes, wg. di Maria Verlängerung und weil Mendes Falcao nach Madrid haben will. Für mich ist Mendes ein Faktor der viel Unruhe in die Geschichte als Mittelsmann hineingebracht haben kann.

Da ist ja aber schon der "Hund" begraben.

Warum zum Teufel ist das erste was Perez tut James zu holen?
DAMIT ist es ja schon grundsätzlich vorbei.

Denkt an die "Kroos-Causa" bei Bayern. Der Struth ist auch der Berater von Götze. Kroos wusste was Götze verdient. Struth wusste bei der Verhandlung was Götze verdient.

Wer weiß was James verdient? Herr Mendes.
Wer weiß für welche Rolle James verpflichtet wurde? Herr Mendes.

Die Chronologie ist entscheidend. Du holst nicht den "Ersatz" bevor du den Spieler abschiebst und stellst dich am Ende der Transferperiode hin und behauptest (ja behaupten), dass man alles dafür getan hat um den spieler zu halten, wenn doch die Initialzündung der Causa ist, dass der Ersatz mit dem Gehalt welches - budgetiert - in Di Maria hätte fließen "können" bereits ausgestattet wurde.

Zu dem Zeitpunkt, als James schon den Platz in der Gehaltshierachie eingenommen hatte, war eine Verlängerung mit Di Maria doch schon völlig unmöglich. Um mit Di Maria nach James noch verlängern zu können hätte man halt einen anderen (!!!) Stammspieler verkaufen - absägen - müssen.

WEN?

Karim Benzema?
Gareth Bale?
Cristiano Ronaldo?
Luka Modric?

Es musste Di Maria treffen. Er lukrierte soviel Geld am Markt, dass James nun finanziell "Sinn" macht. Hier wird mir immer noch zu sehr so getan, als gäbe es das Szenario James UND Di Maria im Kader zu haben.

Wie zum teufel soll das gehen? Das geht doch nur, wenn einer der zwei klar als Rotationsspieler angesehen wird und das ist unrealitisch, oder nicht?

 

[jmghaz]

Wie zum teufel soll das gehen? Das geht doch nur, wenn einer der zwei klar als Rotationsspieler angesehen wird und das ist unrealitisch, oder nicht?

Realistisch (mit der Real Philosophie betrachtet) ist es nicht.
Realistisch (mit fairem Rotationsprinzip) wäre es definitiv.

 

[PaTrocK]

Realistisch (mit der Real Philosophie betrachtet) ist es nicht.
Realistisch (mit fairem Rotationsprinzip) wäre es definitiv.

Was ist faires Rotationsprinzip für dich?

 

[jmghaz]

Um das genau zu definieren brauche ich 60 Zeilen dafür habe ich gerade keine Zeit

Ungefähr wie Pep bei Bayern + Tuchels Idee bei Mainz + Trainingswoche

Pep rotiert sehr stark, wie ich finde. Tuchels Idee dazu den Kader leicht auf den Gegner abzustimmen (schwache defensive rechte Seite Marcelo anstatt Coentrao sowas) - Trainingswochen Eindruck, wer drängt sich auf. Als Beispiel auch mal einen Illara anstatt Alonso bringen in einem CL Viertelfinalhinspiel, falls er sich aufdrängt.

 

[Olli]

Ich würde auch gerne mal wissen, welche Rolle Mendes bei diesen ganzen Transfers gespielt hat. Der Strippenzieher im Hintergrund mit der Macht .. Er ist es nämlich, der am James / Di Maria Tausch die dicke Kohle gemacht hat. Berater, ein ganz fieses Pack. Vor allem die mit viel Macht

 

[jmghaz]

http://sportbild.bild.de/fussball/i...-verbot-fuer-spanien-star-37533802.sport.html

Finde die Regelung sehr dumm. Pedro Leon verdient sein Geld schon seit 1-2 Jahren und auf einmal soll sein Vertrag neu verhandelt werden nach unten? Kenne die genauen Umstände jetzt nicht, aber ich stelle mir folgendes Szenario vor (unabhängig von der wirklichen Situation).

Leon verdient seine 1,7 Millionen
Club verpflichtet neue Spieler Gehaltsetat wächst über das Maximum, aber Leon ist immer noch der beste Verdiener.

Soll er dann paycut annehmen? Finde die Regel richtig beschissen.

 

[cl7]

Carlo heute über Di Maria:
"Ein außergewöhnlicher Ex-Spieler der es aber nicht verstanden hat was es heißt für Real Madrid zu spielen"

Können sie es nicht einfach lassen und aufhören so einen Blödsinn zu verbreiten..

 

[PaTrocK]

Carlo heute über Di Maria:
"Ein außergewöhnlicher Ex-Spieler der es aber nicht verstanden hat was es heißt für Real Madrid zu spielen"

Können sie es nicht einfach lassen und aufhören so einen Blödsinn zu verbreiten..

Charakterlich schwach in meinen Augen von Carlo.

Wir können ja mal Mourinho zurückholen ihm 20 Mio Netto in die Hand drücken und Carlo dann den Co-Trainer Posten anbieten.
Wenn Carlo dann den Verein wechselt und dort statt seinen 7,5 Mio., 10 Mio. Netto verdient, sagen wir dann er ist ein Geldgeiler Sack, der nicht weiß was es bedeutet Real Madrid zu trainieren.

 

[Souls at Zero]

Charakterlich schwach in meinen Augen von Carlo.

Wir können ja mal Mourinho zurückholen ihm 20 Mio Netto in die Hand drücken und Carlo dann den Co-Trainer Posten anbieten.
Wenn Carlo dann den Verein wechselt und dort statt seinen 7,5 Mio., 10 Mio. Netto verdient, sagen wir dann er ist ein Geldgeiler Sack, der nicht weiß was es bedeutet Real Madrid zu trainieren.

Jap. Muss auch sagen, dass ich Ancelottis Aussagen in vielen Fällen nicht so dramatisch fand, wie sie hier gemacht wurden. Aber das ist wirklich schwach.

 

[Los_Merengues]

Langsam ist mal gut. Di Maria ist ein undankbarer und geldgeiler Sack, wir haben es begriffen Per.. äh Carlo, kein Grund das nun bei jeder Gelegenheit zu erwähnen.

Und wer ist noch gleich der bestbezahlteste Trainer Spaniens und hat davor so arme Klubs wie Chel$ea oder P$G trainiert? Wenn man im Glashaus sitzt...

 

[DonAlonso]

Charakterlich schwach in meinen Augen von Carlo.

Ich würde diese Aussage nicht zwingend so verstehen wie Du es gemacht hast.
Man weiß ja nicht, worauf Carlo tatsächich anspielt. Ich könnte mir sogar indirekte Kritik am Verein ausmalen:

"er hat nicht verstanden was es heißt...." könnte man auch so sehen, dass er meint, DiMaria hätte es verabsäumt sich wichtige Freunde zu machen und er nicht genug Networking betrieben hat um bleiben oder gar spielen zu können. Di Maria könnte zu blauäugig gewesen sein zu glauben, dass gute Leistungen ausreichen und man keine Rückendeckung innerhalb des Vereins braucht wenn man gut spielt.
Vllt. war das ja ein Seitenhieb Richtung Vereinsführung, dass Spieler ohne Lobby schnell Mal links liegen gelassen werden wohingegen anderen der Zucker hinten reingeblasen wird.

Man weiß es nicht. Ich würde mich aber nicht zu sehr auf das Gehaltsthema einschießen.