Isco

[mOnsta]

Und Luka oder James sollen nach 4 Monaten Verletzungen weiterhin Bankdrücker machen, während Isco fast die ganze Saison auf dem Platz stand? C'mon Isco hat wirklich viel gespielt und auch in vielen wichtigen Spielen gespielt. Dazu haben James und Modric Ihre Aufstellungen mit Leistung gerechtfertigt.

Spricht ja nichts dagegen. Beide sind sehr wichtige Spieler. Aber eine gesunde Rotation wird doch wohl machbar sein? Und damit meine ich nicht, dass man Isco mal zu 70 min einwechselt. Gerade bei Spieler die aus einer langen Verletzung kommen sollte man es nicht übertreiben. Was bei Modric aber wiedermal getan wurde. Das Resultat haben wir jetzt. Ich nichts anderes als eine faire und sinnvolle Rotation.

 

[VamosCampeones]

Viel wichtiger ist zu erwähnen, dass der Isco von Januar-März aufjedenfall einen Stammplatz verdient hätte und ein Bale eher auf die Bank gehört, doch seitdem James wieder fit ist, spielt Isco nicht mehr so groß auf. Viele unnötige Fehlpässe, auch gestern gegen Atletico die hätten schlecht enden können. Schaut euch mal Chicharito an, seine Situation ist viel schlimmer als die von Isco und er puscht die Fans, läuft sich seine Seele vom Leib und kämpft bis zum Schluss, was auch wieder zum Punkt kommt das ein ausländischer Spieler sich mehr identifizieren kann mit dem Klub als ein Spanier, ein Spanier per se ist kein Entscheidender Pluspunkt für einen Spieler. Zurzeit sehe ich James besser und das nicht nur wegen seiner Ablösesumme. Trotzdem traue ich es Isco zu über kurz oder lang sich einen Stammplatz zu erobern, nur dafür muss er wieder vollen Einsatz zeigen. Wenn es helfen würde, würde ich sogar einen Bale verkaufen um James an seinen Platz starten zu lassen und somit Isco im Mittelfeld, nur muss er sich das spielerisch erkämpfen und nicht weil er Spanier ist.

 

[Law]

Isco merkt man seit dem Atletico-Hinspiel wieder den Druck an, alles richtig machen zu müssen, es allen wieder von vorne beweisen zu müssen. Ich habe seine Karriere nicht von Beginn an verfolgt, aber ich gehe jede Wette ein, dass er sein ganzes Leben lang zu den "Lieblingen" des Trainers gehört hat und nun genießt er diesen Status eben nicht in aller Konsequenz. Da kann man dann schnell mal seinen Flair verlieren.

Er muss das für sich selbst entscheiden. Wenn er als 12. Spieler im Kader zufrieden ist, weil sowieso immer verdammt viel Einsatzzeit abfallen wird, dann ist das super und wir haben den besten Joker der Welt. Wenn er aber mehr als nur nackte Einsatzzeit will, dann kann ich das auch verstehen. Er hat meine volle Unterstützung, wenn er das Gefühl hat, nicht leistungsgerecht belohnt zu werden. Es ist so frustrierend, wenn man weiß dass man an einer Sache nichts ändern kann, egal wie viel Einsatz und Wille man zeigen würde. Wenn man an diesem Punkt angekommen ist, hat man einfach keine Energie mehr.

Vielleicht bilde ich mir das nur ein, aber das habe ich mir schon bei Morata gedacht und das denke ich mir auch bei Jese und eben Isco. Ausgerechnet "unsere" Boyz.

 

[BigFlowJese]

Isco merkt man seit dem Atletico-Hinspiel wieder den Druck an, alles richtig machen zu müssen, es allen wieder von vorne beweisen zu müssen. Ich habe seine Karriere nicht von Beginn an verfolgt, aber ich gehe jede Wette ein, dass er sein ganzes Leben lang zu den "Lieblingen" des Trainers gehört hat und nun genießt er diesen Status eben nicht in aller Konsequenz. Da kann man dann schnell mal seinen Flair verlieren.

Er muss das für sich selbst entscheiden. Wenn er als 12. Spieler im Kader zufrieden ist, weil sowieso immer verdammt viel Einsatzzeit abfallen wird, dann ist das super und wir haben den besten Joker der Welt. Wenn er aber mehr als nur nackte Einsatzzeit will, dann kann ich das auch verstehen. Er hat meine volle Unterstützung, wenn er das Gefühl hat, nicht leistungsgerecht belohnt zu werden. Es ist so frustrierend, wenn man weiß dass man an einer Sache nichts ändern kann, egal wie viel Einsatz und Wille man zeigen würde. Wenn man an diesem Punkt angekommen ist, hat man einfach keine Energie mehr.

Vielleicht bilde ich mir das nur ein, aber das habe ich mir schon bei Morata gedacht und das denke ich mir auch bei Jese und eben Isco. Ausgerechnet "unsere" Boyz.

Ja, er spielt irgendwie nichtmehr mit dieser Lockerheit die er eigentlich hat, vielleicht ist es aber auch weil der Gegner Atletico hiess. Aber er hat mMn gut gespielt, also war jetzt nicht so dass er überragend war, doch er spielte ordentlich.

In Valencia wurde er quasi aussortiert und wechselte dann nach Malaga.
Also glaube ich nicht dass er immer zu den Lieblingen zählte.

Ancelotti sollte doch einfach rotieren. Was spricht dagegen?
Ich verstehe nicht warum man nicht genügend rotiert.

 

[Raúl_R7]

Hm, ich glaub nicht, dass es daran liegt, dass er es noch nie erlebt hat, sondern daran, dass ihm das ganze schon einmal passiert ist.
Isco kommt ja aus dem Nachwuchs von Valencia, dort war er der Star, dann kam er ins A Team und wurde in der ganzen Saison nur 3-4 Mal eingewechselt. Daraufhin ging er zu Malaga, wo er dann zu dem Spieler wurde, den wir alle spätestens seit der U21 EM kennen.
Im Sommer 2013 hat er den Schritt nach vorne gemacht und kam nach Madrid, wo er jetzt wieder nicht die erste Wahl ist.

Wenn ihm Carlo doch einfach das Gefühl geben könnte genau so wertvoll zu sein wie James oder Bale..

 

[liamg78]

Wenn ihm Carlo doch einfach das Gefühl geben könnte genau so wertvoll zu sein wie James oder Bale..

Ich denke mal, das hat er versucht, als er meinte, dass auch Isco immer spielen werde...
Dann wurde James vorgezogen und das hat sich wieder erledigt gehabt. Spannend wäre gewesen, ob Isco nicht doch von Beginn an gespielt hätte, wenn Modric und Bale fit gewesen wäre. So siehts halt aus, dass ihn nur die Verletzungen nach vorne spülen.

Am Ende läuft es aber immer darauf hinaus, dass Ancelotti seine Stammelf hat und viel Unsinn erzählt. Würde er das nur ein wenig besser händeln, wäre er der perfekte Trainer für mich...

 

[Jese]

Er muss halt selber entscheiden was er will.. Sonst muss er halt irgendwo hin wo er immer spielen kann.

 

[Ruben]

Er muss halt selber entscheiden was er will.. Sonst muss er halt irgendwo hin wo er immer spielen kann.

Du mit deiner grundlosen negativen Einstellung. Manchmal hab ich bei Dir das Gefühl, das du dir das negative wünscht, um "Recht zu behalten" und um dich irgendwie zu befriedigen...

Deine negative Grundeinstellung nervt immer mehr.., von gerechtfertigte Kritik sprechen wir nicht. Aber du negierst so vieles, selbst wenn es positiv ist...

 

[Jese]

Du mit deiner grundlosen negativen Einstellung. Manchmal hab ich bei Dir das Gefühl, das du dir das negative wünscht, um "Recht zu behalten" und um dich irgendwie zu befriedigen...

Deine negative Grundeinstellung nervt immer mehr.., von gerechtfertigte Kritik sprechen wir nicht. Aber du negierst so vieles, selbst wenn es positiv ist...

Ich beschäftige mich halt mit meinem Verein, ich habe alle Interviews mit Bild und Ton. Und der Junge wirkte gestern trotz des Sieges unglücklich und deprimiert. Auch die Antworten die er gab waren nicht befriedigend. Und wenn er im Sommer immer noch so denkt, dann muss er halt überlegen was er macht. Was daran negativ sein soll weiss ich auch nicht. Ich brauche keine Negativen Schlagzeilen um Recht zu haben oder sonst was. Ich bin halt realistisch und sehe nicht alles so blauäugig wie die meisten hier drin. Und wenns dir nicht passt, Ignore.

 

[KtoO]

Spricht ja nichts dagegen. Beide sind sehr wichtige Spieler. Aber eine gesunde Rotation wird doch wohl machbar sein? Und damit meine ich nicht, dass man Isco mal zu 70 min einwechselt. Gerade bei Spieler die aus einer langen Verletzung kommen sollte man es nicht übertreiben. Was bei Modric aber wiedermal getan wurde. Das Resultat haben wir jetzt. Ich nichts anderes als eine faire und sinnvolle Rotation.

die Verletzung von Modric ist meines Erachtens auch gar nicht passiert weil er nicht fit war.

Viele plädieren für ein Leistungsprinzip oder eine gesunde Rotation, meinen aber in Wirklichkeit einen Stammplatz für einen besagten Spieler. Unfair darf sich ein Varane, Jese, Chicharito oder womöglich noch Illara behandelt fühlen, wenn sie gegen schwächere Gegner auf der Bank sitzen. Aber Isco hat mehr als 90% aller Spiele gemacht. Da fällt der Einwand mangelnder Rotation weg und es bleibt nur das mit dem Leistungsprinzip. Und da kann er momentan nun mal nicht meckern. Isco ist ein sehr guter Spieler, aber sowohl er als auch andere wie z.B. Morata dürfen nicht vergessen wo sie hier sind. Mit 22 oder 23 Jahren kriegt man keinen uneingeschränkten Stammplatz bei Real Madrid, dem erfolgreichsten Fußballklub der Welt. Zumindest nicht nur weil man Spanier ist oder in den Jugendteams gespielt hat. Am Ende muss die Leistung zählen und nicht die Vorlieben eines Teils des Publikums. Ich hoffe dass sich Isco mit seiner momentanen Situation anfreundet und weiter an sich arbeitet. Solche Aussagen sind in dieser Saisonphase nicht hilfreich. Die Schuld trägt aber auch ein großer Teil der Anhänger, die ihn so sehr gehypt haben, dass er jetzt nicht nur Spielzeit will, sondern auch darüber hinaus noch einen Stammspieler-Status. Das sind Ansprüche , die ein Götze oder ein Oscar z.B. nicht haben.

 

[CW11]

Du mit deiner grundlosen negativen Einstellung. Manchmal hab ich bei Dir das Gefühl, das du dir das negative wünscht, um "Recht zu behalten" und um dich irgendwie zu befriedigen...

Deine negative Grundeinstellung nervt immer mehr.., von gerechtfertigte Kritik sprechen wir nicht. Aber du negierst so vieles, selbst wenn es positiv ist...

Ich verstehe nicht was dich an Jese's Beiträge nervt. Sie sind eben ehrlich und kritisch. Ich bin absoluter Fan davon. Fan von Beiträgen, die eben nicht nach einem Sieg alles positiv sehen und beispielsweise Carlo auf einmal feiern. Gestern habe ich z.b. Ein Beiträge von makedonja (hoffentlich richtig geschrieben) gelesen der in etwa in die selbe Kerbe schlägt. Toller Beitrag im spieltagsthread glaub ich.
Ich bin bei Isco mittlerweile genauso negativ eingestellt. Er war im Januar und Februar DER SPIELER von Real Madrid. Er hat alle verzaubert. Ich habe ihn auf Schalke gesehen und war hin und weg. Nur um ihn zu sehen würde ich mir ne Eintrittskarte kaufen. Kein Ronaldo, kein benzema und erst recht kein Bale würden das bei mir bewirken. Auch Carlo hat ihn öffentlich gelobt aber kaum sind alle andern fit bekommt Isco sofort den Platz auf der Bank. Ein Modric ist noch besser, ein James ist vielleicht auch schon weiter in seiner Entwicklung und verdient sich in meinen Augen nicht nur durch seine 80mille seinen Stammplatz aber welche Begründung kann ich für Bale finden. Oder warum rotiereich nicht ein wenig? Oder warum spielt Isco nicht erstmal fest und die andern müssen sich reinkämpfen?
Wir hatten letztes Jahr mit di Maria genau die selbe Situation aber das vergessen anscheinend die meisten. Ohne jetzt hier eine Di Maria Diskussion starten zu wollen nur noch einmal zur Erinnerung. Di Maria spielt zu saisonbedingt Weltklasse. Bale kommt =Bank. Ohne die khedira Verletzung hätte Di Maria wie Isco jetzt in keinem wichtigen Spiel gespielt wenn alle fit sind. Di Maria ist dann gegangen weil Geldgeil (hahaha) und Isco kann genauso im Sommer gehen weil Geldgeil.
Es gibt eben viele hier im Forum die haben schon mehr erlebt und sehen deswegen vieles kritischer. Ich bin erst seit 2001 real Fan und mir ist trotzdem vor jedem Sommer Angst und Bange. Man muss immer Angst haben dass Spieler aus bestimmten Gründen den Verein verlassen müssen. Sei es ein Robinho, ein Robben, higuain, Di Maria.....

Es geht Isco um keinen Stammplatz. Es geht darum eine faire Chance zu bekommen auch zu spielen, wenn alle fit sind!!!

 

[DeFraitasChavaz]

Ich gehe eigentlich fast zur Gänze mit dir konform @KtoO was die Hirachie in so einer Mannschaft betrifft, bei Isco kommt aber ganz einfach der Aspekt hinzu das er sich einen Platz in der ersten Elf verdient hätte nach seinen Leistungen am Anfang des Jahres. Die Problematik ist doch das Ancelotti selbst bei einer PK sagte wenn Isco fit ist wird er spielen, anscheinend hat er aber seine "Idee" nicht zu Ende gedacht. Denn James spielt absolut souverän, Ronaldo ist unser Top-Spieler, Benzema bespielt eine ganz andere Position und Bale hat ebenso die besagte Stammplatzgarantie. Also wen wollte er denn rausnehmen für Isco als er diese Aussage getätigt hat? Man hat sich selbst in so eine Situation gebracht, "positiv" an dem ganzen ist das Bale jetzt ausfällt und so wieder Zeit für Isco abfällt. Kommt der zurück dann gibts wieder kein durchkommen.

Zum einen hat man sich keinen Gefallen getan mit der oben genannten Situation, zum anderen sind die Spieler ja auch nicht dumm, alle die auf der Bank sitzen wissen wie es mit Einsatzzeiten bestellt ist wenn man nicht zum Stamm gehört. Man muss nur das Beispiel Chicharito hernehmen, ich will den jetzt nicht über den grünen Klee loben oder sonstiges aber sein Auftreten gestern war einfach klasse! Der spielte als ob es um sein Überleben ginge - und in Wirklichkeit geht es für ihn auch um das denn der Junge will ja nen neuen Verein finden und braucht dazu auch Zeit um sich zu zeigen, man merkte auch beim Jubel an wo er in der Mannschaft hingehört und das finde ich beunruhigend - warum kann so ein Spieler nicht bei brenzilige Spiele mal reinkommen und für Feuer sorgen? Das war ja praktisch nie der Fall, ich würde wirklich gerne wissen wie die Stimmung so insgesamt im Kader ist, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das sie so gut ist wie letzte Saison wo so ziemlich alles sehr harmonisch schien. Ich kann mir einfach nicht vorstellen das man SO ein gesundes Teamgefüge schaffen kann.

Jetzt haben wir einen Trainer der sich um die Einsatzzeiten ziemlich wenig schert, dann bekommt so ein junger Spieler nachdem er super spielt eine Stammplatzgarantie vom besagten Trainer, die verliert er aber wieder sofort nachdem der gesamte Kader wieder zu Verfügung steht...?! Ich würde mir auch so meine Gedanken machen.

 

[Benzema]

Man muss dazu auch sagen das sich Isco enorm für den Verein aufgeopfert hat, damit er vom Trainer Vertrauen und Somit Einsätze kriegt.
Er hat sich nahezu perfekt der geforderten Rolle des 8ers eingefügt weil man das von ihm forderte und extreme Fortschritte in Sachen Defensivarbeit und Intensität gemacht. Es muss schon sehr frustrierend sein wenn man dann trotzdem ganz offensichtlich nur 2. Wahl ist

Und Isco ist wohl nicht der einzige dem es so geht, Jesé & Varane zb. Wird es ähnlich ergehen und alle diese Spieler werden sich Gedanken machen.
Und an der Stelle muss man sich fragen: Ist Ancelottis Arbeit das alles wert? An erster Stelle kommt der Verein, der Verein steht über allem und der Trainer ist nicht für einzelne Spieler da sondern für Real Madrid. Das ist klare Sache.
Aber diese Spieler können doch die Zukunft von Real Madrid sein? Es sollte um Nachhaltigkeit gehen und mit diesen Spielern hat man bereits ein grossartiges Fundament für die Zukunft in den Reihen, die schon perfekt integriert sind und grossartige Leistungen bringen da sie auch über enormes Talent verfügen, ich würde ungern wollen das diese dann gehen, denn es geht nunmal um Real Madrid in diesem Fall.

 

[Law]

Leistungsprinzip ist ein weites Wort, aber mitunter heißt es auch Abstand zu nehmen vom Stammplatz-Denken und einer Hierarchie. Es geht nicht (nur) darum, dass derjenige spielen soll, der besser arbeitet sondern vielmehr derjenige, der situativ besser passt. Das kann Abhängig sein von Form, Fitness, Gegner etc.

In der Theorie ist dieses Prinzip "gerecht". Aber die Umsetzung ist halt schwierig. Vor allem, nachdem die Hierarchie schon in Stein gemeißelt wurde in Form von Gehalt und Versprechungen.

 

[jmghaz]

Leistungsprinzip ist ein weites Wort, aber mitunter heißt es auch Abstand zu nehmen vom Stammplatz-Denken und einer Hierarchie. Es geht nicht (nur) darum, dass derjenige spielen soll, der besser arbeitet sondern vielmehr derjenige, der situativ besser passt. Das kann Abhängig sein von Form, Fitness, Gegner etc.

In der Theorie ist dieses Prinzip "gerecht". Aber die Umsetzung ist halt schwierig. Vor allem, nachdem die Hierarchie schon in Stein gemeißelt wurde in Form von Gehalt und Versprechungen.

Dieses Stammplatzgedudel für BBC ist fürchterlich, da gebe ich dir Recht.
Bis auf die von den Spielzeiten her überschaubare Causa Bale/Jese/Isco kann man doch gar nicht davon sprechen, dass bei uns nicht nach Leistungsprinzip aufgestellt wurde. Dafür waren wir viel zu selten mit der vermeintlichen Starting 11 fit.

________

Edit: Ich gebe euch allen Recht, dass Iscos "Rolle" und wie er augenscheinlich "behandelt" wird, scheiße ist. Aber da wir soooo selten alle 11 wichtigen Leute fit haben auch gerade bei den wichtigen Spielen, kann man gar nicht im Bezug auf Isco von Rotations- oder Leistungsprinzip sprechen.

James hat hier fast gegen aller Erwartungen vollends überzeugt. Sei es auf LZM oder RA. Seine Aufstellung gegen Atletico ist gerechtfertigt. Das einzige Problem was Isco wirklich haben sollte, ist Ancelottis Stammplatzgarantie für Gareth. Über seine Minuten, seine Einsätze, seinen isolierten Stellenwert in der Mannschaft sollte er sich für meine Begriffe nicht beschweren. Setzt man das ganze aber in Relation zur Stammplatzgarantie von BBC sieht sein "Stellenwert" schon wieder anders aus.

 

[zotac]

Mal ein anderes Thema. Kann jemand der Spanisch versteht sagen um was es geht in dem von Isco geposteten Video auf IG?
https://instagram.com/p/12o0vrOd4i/

 

[Francisco_Alarcon23]

Und da gibts Leute, die sagen er hätte ne schlechte Schusstechnik
Ich könnt mir vorstellen, dass er in den letzten beiden Jahren der Spieler mit den meisten Toren von außerhalb des Strafraums bei uns ist
Nur sein Abschluß, wenn er allein vorm Torwart ist, ist noch verbesserungswürdig

 

[Okocha88]

Und da gibts Leute, die sagen er hätte ne schlechte Schusstechnik
Ich könnt mir vorstellen, dass er in den letzten beiden Jahren der Spieler mit den meisten Toren von außerhalb des Strafraums bei uns ist
Nur sein Abschluß, wenn er allein vorm Torwart ist, ist noch verbesserungswürdig

Der Junge ist Extraklasse. Ancelotti sollte aufhören ihn sofort auf die Bank zu setzen wenn alle Fit sind. Das schadet nur seiner Moral und Selbstbewusstsein und dementsprechend sind dann auch wieder seine Leistungen auf dem Platz wenn er wieder spielen darf, wenn sich mal wieder einer der ersten Elf verletzt hat. Er hat es auch im Interview gesagt das er nicht zufrieden ist den Edelbackup zu geben. Es schadet niemanden wenn Ancelotti nicht immer nur stur seine erste 11 spielen lässt. Ansonsten drängt der Junge auf einen Wechsel und wir verlieren einen Goldjungen.

 

[mOnsta]

Der Junge ist Extraklasse. Ancelotti sollte aufhören ihn sofort auf die Bank zu setzen wenn alle Fit sind. Das schadet nur seiner Moral und Selbstbewusstsein und dementsprechend sind dann auch wieder seine Leistungen auf den Platz wenn er wieder spielen darf, wenn sich mal wieder einer der ersten Elf verletzt hat. Er hat es auch im Interview gesagt das er nicht zufrieden ist den Edelbackup zu geben. Es schadet niemanden wenn Ancelotti nicht immer nur stur seine erste 11 spielen lässt. Ansonsten drängt der Junge auf einen Wechsel und wir verlieren einen Goldjungen.

Vorallem sollte er ihn öfters auf der Modric-posi bringen. Er ist kein Spieler der über die Schnelligkeit kommt. Deshalb ist er auf dem Flügel manchmal nicht die beste Variante. In der Zentrale könnte er nochmehr bewirken.

 

[Phantom2]

Vorallem sollte er ihn öfters auf der Modric-posi bringen. Er ist kein Spieler der über die Schnelligkeit kommt. Deshalb ist er auf dem Flügel manchmal nicht die beste Variante. In der Zentrale könnte er nochmehr bewirken.

Für die zentrale Position wäre seine technik sicher ein Segen, aber er muss daran arbeiten, den ball im "richtigen Moment" abzuspielen/ zu schießen. Hmmm... könnte man dazu nicht Modric als 6er aufstellen?