Kader-/Taktik-/Rotations-Thread

[Robondo]

Also nach dem Brasilien Match frage ich mich schon etwas .. Vini und Rodrygo funktionieren (haben so auch die CL gewonnen), Rodrygo und Mbappe harmonieren (bisherige Einwechslungen von Rodrygo) und Mbappe und Vini werden immer besser.. Wie kann es sein, dass wir diese Topspieler nicht unter einen Hut bringen?!

Anderer Trainer, andere Trainings/Vorbereitung, andere Mitspieler, anderes System, andere Vorgaben/Herangehensweisen im Spiel, andere Umgebung, andere Motivationen (Verein <> Nationalmannschaft)... Fußball ist hier dann doch wieder hochkomplex

 

[King_22]

Anderer Trainer, andere Trainings/Vorbereitung, andere Mitspieler, anderes System, andere Vorgaben/Herangehensweisen im Spiel, andere Umgebung, andere Motivationen (Verein <> Nationalmannschaft)... Fußball ist hier dann doch wieder hochkomplex

Nicht zu guter Letzt sollte man nicht ausser Acht lassen, von welchem Coach dieses Brasilien-Team trainiert wird. Damit will ich natürlich keine Debatte aufmachen!

 

[Los_Merengues]

Aus meiner Sicht ist es halt einfach ein grosser Unterschied, ob 2 der 3 als Duo funktionieren oder ob alle 3 zusammen auf dem Platz irgendwie funktionieren müssen, vor allem mit der Einschränkung, dass alle 3 irgendwo im offensiven linken Halbfeld spielen wollen/müssen, damit sie sich wohlfühlen und/oder ihre beste Leistung abrufen können. Zusätzlich fällt Rodry im Vergleich zu den anderen 2 leistungs- und ertragstechnisch halt doch einfach ein ganzes Stück ab. Mbappe hat sich nach anfänglichen Schwierigkeiten gefangen und ist komplett in Ballon d'Or Sphären durchgestartet, selbst auf einer für ihn nicht idealen Position. Und Vini ist halt Vini, der bei aller berechtigten, teilweise auch überzogenen Kritik halt immer noch ein Unterschiedsspieler sein kann, dass es selbst in einer aus vielen Blinkwinkeln schlechten Saison 40+ Scorer macht, spricht für sich. Dagegen ist Rodry halt doch eine ganze Ecke unbeständiger, sowohl spielerisch als auch scorertechnisch. Er konnte sich in 3-4 Jahren als gesetzter RA/RS nicht nachhaltig durchsetzen und hat sich offenbar nie 100 % wohlgefühlt. Jetzt darf er links spielen, hat seine privaten Probleme nach eigener Aussage überwunden und zeigt als Joker ordentliche Leistungen, aber halt auch noch nicht auf dem Niveau, wo ich sagen würde, dass er unbedingt in die Startelf muss, insbesondere im Vergleich zu Spielern wie Arda, Jude oder Franco, die (in)direkt mit ihm um einen Platz in der A-Elf kämpfen und uns aktuell einfach mehr liefern können. Ich habe Rodry den ganzen Sommer gegen eine gefühlte Kampagne von RT verteidigt und wollte ihm noch eine Chance unter Alonso geben, die hat er nun bekommen, und aus meiner Sicht noch zu wenig daraus gemacht. Er könnte mehr spielen, ich verstehe aber auch Xabi, dass er aktuell andere Prioritäten wie Vini in Form bringen, Jude und Cama integrieren oder die Defensive zu stabilisieren hat.

Zusätzlich fehlt uns aus meiner Sicht aktuell einfach das passende Personal im MF, damit das Trio auf dem Platz, sei es nun als klassische 3er-Frontreihe, mit Rodry auf ungeliebtem RA oder in einer Konstellation, wo alle irgendwo in der Mitte/Links herumschwirren, auf höchsten Niveau funktioniert. Bei 3 verbleibenden MF Positionen brauchst du einfach entweder Spielertypen, wie es Xabi einst war, die mehrere Stärken und Rollen in einem Spieler vereinen, oder ein Trio wie KMC, die alle in ihren Rollen so brutal gut sind, dass sie als Gruppe funktionieren und die Defizite einer solchen Frontreihe auffangen können. BBC uns später RBV hatten KMC bzw. Abwandlungen davon, damit sie funktionieren konnten. Rodry und Vini 23/24 hatten einen Jude, der in ungewohnter Position eine Ballon d'Or Reife Debütsaison hinlegte und eines der stärksten MF, die der Fussball je gesehen hat. Diesen Luxus haben wir halt nicht mehr, dafür viele Spieler, die zweifelsohne sehr gut sind, aber halt gewisse Defizite haben. Tchoua ist ein brutaler 6er, aber im Spielaufbau trotz Bemühungen oft überfordert. Fede ist physisch brutal und kann offensiv sehr gefährlich sein, hat aber auch spielerische Defizite, gerade in seiner aktuell nicht idealen Form. Cama könnte ein brutaler Allrounder sein, muss dafür aber mal fit bleiben und charakterlich reifen. Arda ist brutal im Spielaufbau, dafür defensiv anfällig und mit 20 verständlicherweise noch Grün hinter den Ohren. Jude kann alles, was es aber auch schwer machen kann, ihn ideal zu nutzen. Setzt du ihn auf die 10, mit allen Freiheiten, wo halt andere Kompromisse machen würden, oder setzt du ihn in den Dienst der Mannschaft. Ceballos ist sehr unbeständig usw.

Am ehesten sehe ich Rodry in Xabis aktuellen System noch als nominellen 10ner. Mbappe und Vini spielen ihre Rollen unter Xabi ja schon sehr klassisch und kleben am Strafraum bzw. an der linken Linie, das würde Rodry theoretisch die Möglichkeit geben, sich im 10ner Raum und linken Halbfeld zwischen den Linien zu bewegen. Dann fängt aber schon die Diskussion an, was du mit dem Rest machst. Arda muss aus meiner Sicht spielen, weil ohne ihn einfach jegliche Kreativität flöten geht. Wenn er nicht 10ner Spielen kann wegen Rodry, muss man ihn halt zurück ins Zentrale MF ziehen, auf RA ist er verschenkt. Und jetzt viel Spass beim Diskutieren, wer aus Jude, Fede, Cama, Tchoua und Franco die verbliebene ZM Position und RA ausfüllen sollen. Jude müsste wohl nach den meisten spielen, und auf RA, wenn er offensiv irgendeinen Impact haben soll, auch wenn es nicht seine ideale Position ist. Bleibt ein ZM für Fede, Tchoua und Cama. Wie das ganze defensiv aussieht und wie man verhindern kann, dass die rechte Seite nicht wieder komplett verweist, ist nochmal eine ganz andere Frage. Auch ein klassisches 4-3-3 löst das Grundproblem nicht, dass wir halt nicht die perfekten Spielertypen für so ein System haben und es zwangsläufig Kompromisse und Probleme geben wird.

Vielleicht wagt Alonso mit der Zeit nochmal einen Versuch, wenn sich der Rest stabilisiert hat und er vielleicht nochmal 1-2 passendere Spieler fürs MF bekommt und wir uns halt wohl oder übel von 1 bis 2 aktuellen trennen müssen. Aber ich verstehe, dass das aktuell keine Priorität ist und auch Carlo hat es in 1 Jahr und mit 30 Jahren Erfahrung im Business nicht geschafft, die 3 nachhaltig zum Funktionieren zu bringen, und wurde in den Topspielen damit regelmässig geschlachtet, Grüsse gehen raus an meinen guten Kumpel Ricardo. Nicht zuletzt, weil halt auch er, wie Xabi, nicht die idealen Spieler dafür hatte und die Konstellation selber nicht ideal ist. Wir alle haben letzte Saison gesehen, und Rodrys jahrelanger Struggle auf RA, und hier schon zig mal diskutiert. Spannend, dass das nach 1 Brasilien Spiel scheinbar schon wieder vergessen ist.

 

[Philipp]

Aus meiner Sicht ist es halt einfach ein grosser Unterschied, ob 2 der 3 als Duo funktionieren oder ob alle 3 zusammen auf dem Platz irgendwie funktionieren müssen, vor allem mit der Einschränkung, dass alle 3 irgendwo im offensiven linken Halbfeld spielen wollen/müssen, damit sie sich wohlfühlen und/oder ihre beste Leistung abrufen können. Zusätzlich fällt Rodry im Vergleich zu den anderen 2 leistungs- und ertragstechnisch halt doch einfach ein ganzes Stück ab. Mbappe hat sich nach anfänglichen Schwierigkeiten gefangen und ist komplett in Ballon d'Or Sphären durchgestartet, selbst auf einer für ihn nicht idealen Position. Und Vini ist halt Vini, der bei aller berechtigten, teilweise auch überzogenen Kritik halt immer noch ein Unterschiedsspieler sein kann, dass es selbst in einer aus vielen Blinkwinkeln schlechten Saison 40+ Scorer macht, spricht für sich. Dagegen ist Rodry halt doch eine ganze Ecke unbeständiger, sowohl spielerisch als auch scorertechnisch. Er konnte sich in 3-4 Jahren als gesetzter RA/RS nicht nachhaltig durchsetzen und hat sich offenbar nie 100 % wohlgefühlt. Jetzt darf er links spielen, hat seine privaten Probleme nach eigener Aussage überwunden und zeigt als Joker ordentliche Leistungen, aber halt auch noch nicht auf dem Niveau, wo ich sagen würde, dass er unbedingt in die Startelf muss, insbesondere im Vergleich zu Spielern wie Arda, Jude oder Franco, die (in)direkt mit ihm um einen Platz in der A-Elf kämpfen und uns aktuell einfach mehr liefern können. Ich habe Rodry den ganzen Sommer gegen eine gefühlte Kampagne von RT verteidigt und wollte ihm noch eine Chance unter Alonso geben, die hat er nun bekommen, und aus meiner Sicht noch zu wenig daraus gemacht. Er könnte mehr spielen, ich verstehe aber auch Xabi, dass er aktuell andere Prioritäten wie Vini in Form bringen, Jude und Cama integrieren oder die Defensive zu stabilisieren hat.

Zusätzlich fehlt uns aus meiner Sicht aktuell einfach das passende Personal im MF, damit das Trio auf dem Platz, sei es nun als klassische 3er-Frontreihe, mit Rodry auf ungeliebtem RA oder in einer Konstellation, wo alle irgendwo in der Mitte/Links herumschwirren, auf höchsten Niveau funktioniert. Bei 3 verbleibenden MF Positionen brauchst du einfach entweder Spielertypen, wie es Xabi einst war, die mehrere Stärken und Rollen in einem Spieler vereinen, oder ein Trio wie KMC, die alle in ihren Rollen so brutal gut sind, dass sie als Gruppe funktionieren und die Defizite einer solchen Frontreihe auffangen können. BBC uns später RBV hatten KMC bzw. Abwandlungen davon, damit sie funktionieren konnten. Rodry und Vini 23/24 hatten einen Jude, der in ungewohnter Position eine Ballon d'Or Reife Debütsaison hinlegte und eines der stärksten MF, die der Fussball je gesehen hat. Diesen Luxus haben wir halt nicht mehr, dafür viele Spieler, die zweifelsohne sehr gut sind, aber halt gewisse Defizite haben. Tchoua ist ein brutaler 6er, aber im Spielaufbau trotz Bemühungen oft überfordert. Fede ist physisch brutal und kann offensiv sehr gefährlich sein, hat aber auch spielerische Defizite, gerade in seiner aktuell nicht idealen Form. Cama könnte ein brutaler Allrounder sein, muss dafür aber mal fit bleiben und charakterlich reifen. Arda ist brutal im Spielaufbau, dafür defensiv anfällig und mit 20 verständlicherweise noch Grün hinter den Ohren. Jude kann alles, was es aber auch schwer machen kann, ihn ideal zu nutzen. Setzt du ihn auf die 10, mit allen Freiheiten, wo halt andere Kompromisse machen würden, oder setzt du ihn in den Dienst der Mannschaft. Ceballos ist sehr unbeständig usw.

Am ehesten sehe ich Rodry in Xabis aktuellen System noch als nominellen 10ner. Mbappe und Vini spielen ihre Rollen unter Xabi ja schon sehr klassisch und kleben am Strafraum bzw. an der linken Linie, das würde Rodry theoretisch die Möglichkeit geben, sich im 10ner Raum und linken Halbfeld zwischen den Linien zu bewegen. Dann fängt aber schon die Diskussion an, was du mit dem Rest machst. Arda muss aus meiner Sicht spielen, weil ohne ihn einfach jegliche Kreativität flöten geht. Wenn er nicht 10ner Spielen kann wegen Rodry, muss man ihn halt zurück ins Zentrale MF ziehen, auf RA ist er verschenkt. Und jetzt viel Spass beim Diskutieren, wer aus Jude, Fede, Cama, Tchoua und Franco die verbliebene ZM Position und RA ausfüllen sollen. Jude müsste wohl nach den meisten spielen, und auf RA, wenn er offensiv irgendeinen Impact haben soll, auch wenn es nicht seine ideale Position ist. Bleibt ein ZM für Fede, Tchoua und Cama. Wie das ganze defensiv aussieht und wie man verhindern kann, dass die rechte Seite nicht wieder komplett verweist, ist nochmal eine ganz andere Frage. Auch ein klassisches 4-3-3 löst das Grundproblem nicht, dass wir halt nicht die perfekten Spielertypen für so ein System haben und es zwangsläufig Kompromisse und Probleme geben wird.

Vielleicht wagt Alonso mit der Zeit nochmal einen Versuch, wenn sich der Rest stabilisiert hat und er vielleicht nochmal 1-2 passendere Spieler fürs MF bekommt und wir uns halt wohl oder übel von 1 bis 2 aktuellen trennen müssen. Aber ich verstehe, dass das aktuell keine Priorität ist und auch Carlo hat es in 1 Jahr und mit 30 Jahren Erfahrung im Business nicht geschafft, die 3 nachhaltig zum Funktionieren zu bringen, und wurde in den Topspielen damit regelmässig geschlachtet, Grüsse gehen raus an meinen guten Kumpel Ricardo. Nicht zuletzt, weil halt auch er, wie Xabi, nicht die idealen Spieler dafür hatte und die Konstellation selber nicht ideal ist. Wir alle haben letzte Saison gesehen, und Rodrys jahrelanger Struggle auf RA, und hier schon zig mal diskutiert. Spannend, dass das nach 1 Brasilien Spiel scheinbar schon wieder vergessen ist.

Aus meiner Sicht ist eines unser Größten Probleme das wir zu viele Spieler haben die gleiche Stärken und Schwächen habe so sehr ich Jude Cama und Fede liebe und keinen von ihn abgeben will sind sie alle BoxtoBox, vorne das selbe problem zu viele LF aber kein klarer 9er und RF ja RF haben wir jetzt Masta aber der ist noch net soweit um das auch über ne ganze saison zu spielen , ich bin sehr gespannt wie Xabi mit den ganen Problemen und Baustellen umgeht am ende

 

[Ramos los blancos]

Aus meiner Sicht ist es halt einfach ein grosser Unterschied, ob 2 der 3 als Duo funktionieren oder ob alle 3 zusammen auf dem Platz irgendwie funktionieren müssen, vor allem mit der Einschränkung, dass alle 3 irgendwo im offensiven linken Halbfeld spielen wollen/müssen, damit sie sich wohlfühlen und/oder ihre beste Leistung abrufen können. Zusätzlich fällt Rodry im Vergleich zu den anderen 2 leistungs- und ertragstechnisch halt doch einfach ein ganzes Stück ab. Mbappe hat sich nach anfänglichen Schwierigkeiten gefangen und ist komplett in Ballon d'Or Sphären durchgestartet, selbst auf einer für ihn nicht idealen Position. Und Vini ist halt Vini, der bei aller berechtigten, teilweise auch überzogenen Kritik halt immer noch ein Unterschiedsspieler sein kann, dass es selbst in einer aus vielen Blinkwinkeln schlechten Saison 40+ Scorer macht, spricht für sich. Dagegen ist Rodry halt doch eine ganze Ecke unbeständiger, sowohl spielerisch als auch scorertechnisch. Er konnte sich in 3-4 Jahren als gesetzter RA/RS nicht nachhaltig durchsetzen und hat sich offenbar nie 100 % wohlgefühlt. Jetzt darf er links spielen, hat seine privaten Probleme nach eigener Aussage überwunden und zeigt als Joker ordentliche Leistungen, aber halt auch noch nicht auf dem Niveau, wo ich sagen würde, dass er unbedingt in die Startelf muss, insbesondere im Vergleich zu Spielern wie Arda, Jude oder Franco, die (in)direkt mit ihm um einen Platz in der A-Elf kämpfen und uns aktuell einfach mehr liefern können. Ich habe Rodry den ganzen Sommer gegen eine gefühlte Kampagne von RT verteidigt und wollte ihm noch eine Chance unter Alonso geben, die hat er nun bekommen, und aus meiner Sicht noch zu wenig daraus gemacht. Er könnte mehr spielen, ich verstehe aber auch Xabi, dass er aktuell andere Prioritäten wie Vini in Form bringen, Jude und Cama integrieren oder die Defensive zu stabilisieren hat.

Zusätzlich fehlt uns aus meiner Sicht aktuell einfach das passende Personal im MF, damit das Trio auf dem Platz, sei es nun als klassische 3er-Frontreihe, mit Rodry auf ungeliebtem RA oder in einer Konstellation, wo alle irgendwo in der Mitte/Links herumschwirren, auf höchsten Niveau funktioniert. Bei 3 verbleibenden MF Positionen brauchst du einfach entweder Spielertypen, wie es Xabi einst war, die mehrere Stärken und Rollen in einem Spieler vereinen, oder ein Trio wie KMC, die alle in ihren Rollen so brutal gut sind, dass sie als Gruppe funktionieren und die Defizite einer solchen Frontreihe auffangen können. BBC uns später RBV hatten KMC bzw. Abwandlungen davon, damit sie funktionieren konnten. Rodry und Vini 23/24 hatten einen Jude, der in ungewohnter Position eine Ballon d'Or Reife Debütsaison hinlegte und eines der stärksten MF, die der Fussball je gesehen hat. Diesen Luxus haben wir halt nicht mehr, dafür viele Spieler, die zweifelsohne sehr gut sind, aber halt gewisse Defizite haben. Tchoua ist ein brutaler 6er, aber im Spielaufbau trotz Bemühungen oft überfordert. Fede ist physisch brutal und kann offensiv sehr gefährlich sein, hat aber auch spielerische Defizite, gerade in seiner aktuell nicht idealen Form. Cama könnte ein brutaler Allrounder sein, muss dafür aber mal fit bleiben und charakterlich reifen. Arda ist brutal im Spielaufbau, dafür defensiv anfällig und mit 20 verständlicherweise noch Grün hinter den Ohren. Jude kann alles, was es aber auch schwer machen kann, ihn ideal zu nutzen. Setzt du ihn auf die 10, mit allen Freiheiten, wo halt andere Kompromisse machen würden, oder setzt du ihn in den Dienst der Mannschaft. Ceballos ist sehr unbeständig usw.

Am ehesten sehe ich Rodry in Xabis aktuellen System noch als nominellen 10ner. Mbappe und Vini spielen ihre Rollen unter Xabi ja schon sehr klassisch und kleben am Strafraum bzw. an der linken Linie, das würde Rodry theoretisch die Möglichkeit geben, sich im 10ner Raum und linken Halbfeld zwischen den Linien zu bewegen. Dann fängt aber schon die Diskussion an, was du mit dem Rest machst. Arda muss aus meiner Sicht spielen, weil ohne ihn einfach jegliche Kreativität flöten geht. Wenn er nicht 10ner Spielen kann wegen Rodry, muss man ihn halt zurück ins Zentrale MF ziehen, auf RA ist er verschenkt. Und jetzt viel Spass beim Diskutieren, wer aus Jude, Fede, Cama, Tchoua und Franco die verbliebene ZM Position und RA ausfüllen sollen. Jude müsste wohl nach den meisten spielen, und auf RA, wenn er offensiv irgendeinen Impact haben soll, auch wenn es nicht seine ideale Position ist. Bleibt ein ZM für Fede, Tchoua und Cama. Wie das ganze defensiv aussieht und wie man verhindern kann, dass die rechte Seite nicht wieder komplett verweist, ist nochmal eine ganz andere Frage. Auch ein klassisches 4-3-3 löst das Grundproblem nicht, dass wir halt nicht die perfekten Spielertypen für so ein System haben und es zwangsläufig Kompromisse und Probleme geben wird.

Vielleicht wagt Alonso mit der Zeit nochmal einen Versuch, wenn sich der Rest stabilisiert hat und er vielleicht nochmal 1-2 passendere Spieler fürs MF bekommt und wir uns halt wohl oder übel von 1 bis 2 aktuellen trennen müssen. Aber ich verstehe, dass das aktuell keine Priorität ist und auch Carlo hat es in 1 Jahr und mit 30 Jahren Erfahrung im Business nicht geschafft, die 3 nachhaltig zum Funktionieren zu bringen, und wurde in den Topspielen damit regelmässig geschlachtet, Grüsse gehen raus an meinen guten Kumpel Ricardo. Nicht zuletzt, weil halt auch er, wie Xabi, nicht die idealen Spieler dafür hatte und die Konstellation selber nicht ideal ist. Wir alle haben letzte Saison gesehen, und Rodrys jahrelanger Struggle auf RA, und hier schon zig mal diskutiert. Spannend, dass das nach 1 Brasilien Spiel scheinbar schon wieder vergessen ist.

Sehr starker und fundierter Beitrag - danke.

 

[Isco]

Aus meiner Sicht ist es halt einfach ein grosser Unterschied, ob 2 der 3 als Duo funktionieren oder ob alle 3 zusammen auf dem Platz irgendwie funktionieren müssen, vor allem mit der Einschränkung, dass alle 3 irgendwo im offensiven linken Halbfeld spielen wollen/müssen, damit sie sich wohlfühlen und/oder ihre beste Leistung abrufen können. Zusätzlich fällt Rodry im Vergleich zu den anderen 2 leistungs- und ertragstechnisch halt doch einfach ein ganzes Stück ab. Mbappe hat sich nach anfänglichen Schwierigkeiten gefangen und ist komplett in Ballon d'Or Sphären durchgestartet, selbst auf einer für ihn nicht idealen Position. Und Vini ist halt Vini, der bei aller berechtigten, teilweise auch überzogenen Kritik halt immer noch ein Unterschiedsspieler sein kann, dass es selbst in einer aus vielen Blinkwinkeln schlechten Saison 40+ Scorer macht, spricht für sich. Dagegen ist Rodry halt doch eine ganze Ecke unbeständiger, sowohl spielerisch als auch scorertechnisch. Er konnte sich in 3-4 Jahren als gesetzter RA/RS nicht nachhaltig durchsetzen und hat sich offenbar nie 100 % wohlgefühlt. Jetzt darf er links spielen, hat seine privaten Probleme nach eigener Aussage überwunden und zeigt als Joker ordentliche Leistungen, aber halt auch noch nicht auf dem Niveau, wo ich sagen würde, dass er unbedingt in die Startelf muss, insbesondere im Vergleich zu Spielern wie Arda, Jude oder Franco, die (in)direkt mit ihm um einen Platz in der A-Elf kämpfen und uns aktuell einfach mehr liefern können. Ich habe Rodry den ganzen Sommer gegen eine gefühlte Kampagne von RT verteidigt und wollte ihm noch eine Chance unter Alonso geben, die hat er nun bekommen, und aus meiner Sicht noch zu wenig daraus gemacht. Er könnte mehr spielen, ich verstehe aber auch Xabi, dass er aktuell andere Prioritäten wie Vini in Form bringen, Jude und Cama integrieren oder die Defensive zu stabilisieren hat.

Zusätzlich fehlt uns aus meiner Sicht aktuell einfach das passende Personal im MF, damit das Trio auf dem Platz, sei es nun als klassische 3er-Frontreihe, mit Rodry auf ungeliebtem RA oder in einer Konstellation, wo alle irgendwo in der Mitte/Links herumschwirren, auf höchsten Niveau funktioniert. Bei 3 verbleibenden MF Positionen brauchst du einfach entweder Spielertypen, wie es Xabi einst war, die mehrere Stärken und Rollen in einem Spieler vereinen, oder ein Trio wie KMC, die alle in ihren Rollen so brutal gut sind, dass sie als Gruppe funktionieren und die Defizite einer solchen Frontreihe auffangen können. BBC uns später RBV hatten KMC bzw. Abwandlungen davon, damit sie funktionieren konnten. Rodry und Vini 23/24 hatten einen Jude, der in ungewohnter Position eine Ballon d'Or Reife Debütsaison hinlegte und eines der stärksten MF, die der Fussball je gesehen hat. Diesen Luxus haben wir halt nicht mehr, dafür viele Spieler, die zweifelsohne sehr gut sind, aber halt gewisse Defizite haben. Tchoua ist ein brutaler 6er, aber im Spielaufbau trotz Bemühungen oft überfordert. Fede ist physisch brutal und kann offensiv sehr gefährlich sein, hat aber auch spielerische Defizite, gerade in seiner aktuell nicht idealen Form. Cama könnte ein brutaler Allrounder sein, muss dafür aber mal fit bleiben und charakterlich reifen. Arda ist brutal im Spielaufbau, dafür defensiv anfällig und mit 20 verständlicherweise noch Grün hinter den Ohren. Jude kann alles, was es aber auch schwer machen kann, ihn ideal zu nutzen. Setzt du ihn auf die 10, mit allen Freiheiten, wo halt andere Kompromisse machen würden, oder setzt du ihn in den Dienst der Mannschaft. Ceballos ist sehr unbeständig usw.

Am ehesten sehe ich Rodry in Xabis aktuellen System noch als nominellen 10ner. Mbappe und Vini spielen ihre Rollen unter Xabi ja schon sehr klassisch und kleben am Strafraum bzw. an der linken Linie, das würde Rodry theoretisch die Möglichkeit geben, sich im 10ner Raum und linken Halbfeld zwischen den Linien zu bewegen. Dann fängt aber schon die Diskussion an, was du mit dem Rest machst. Arda muss aus meiner Sicht spielen, weil ohne ihn einfach jegliche Kreativität flöten geht. Wenn er nicht 10ner Spielen kann wegen Rodry, muss man ihn halt zurück ins Zentrale MF ziehen, auf RA ist er verschenkt. Und jetzt viel Spass beim Diskutieren, wer aus Jude, Fede, Cama, Tchoua und Franco die verbliebene ZM Position und RA ausfüllen sollen. Jude müsste wohl nach den meisten spielen, und auf RA, wenn er offensiv irgendeinen Impact haben soll, auch wenn es nicht seine ideale Position ist. Bleibt ein ZM für Fede, Tchoua und Cama. Wie das ganze defensiv aussieht und wie man verhindern kann, dass die rechte Seite nicht wieder komplett verweist, ist nochmal eine ganz andere Frage. Auch ein klassisches 4-3-3 löst das Grundproblem nicht, dass wir halt nicht die perfekten Spielertypen für so ein System haben und es zwangsläufig Kompromisse und Probleme geben wird.

Vielleicht wagt Alonso mit der Zeit nochmal einen Versuch, wenn sich der Rest stabilisiert hat und er vielleicht nochmal 1-2 passendere Spieler fürs MF bekommt und wir uns halt wohl oder übel von 1 bis 2 aktuellen trennen müssen. Aber ich verstehe, dass das aktuell keine Priorität ist und auch Carlo hat es in 1 Jahr und mit 30 Jahren Erfahrung im Business nicht geschafft, die 3 nachhaltig zum Funktionieren zu bringen, und wurde in den Topspielen damit regelmässig geschlachtet, Grüsse gehen raus an meinen guten Kumpel Ricardo. Nicht zuletzt, weil halt auch er, wie Xabi, nicht die idealen Spieler dafür hatte und die Konstellation selber nicht ideal ist. Wir alle haben letzte Saison gesehen, und Rodrys jahrelanger Struggle auf RA, und hier schon zig mal diskutiert. Spannend, dass das nach 1 Brasilien Spiel scheinbar schon wieder vergessen ist.

Du hast in deinem ersten Absatz gut zusammengefasst: Derzeit hat Rodrygo keinen Platz in unserer Stammelf.

Absurd wirds bei der Idee Bellingham auf RA zu stellen damit Rodrygo auf der 10 spielen kann. Bei Brasilien hat er eine andere Ausgangslage, da kann das super funktionieren & Carlos große Stärke Weltklassespieler in ein funktionierendes System zu gießen kommt wieder zum Tragen.

Bei uns sehe ich Rodrygo derzeit "nur" als Edeljoker und Rotationsspieler. Wir wissen aber auch, dass die Saison lang ist und wer weiß wer mal länger ausfällt oder in ein Formtief rauscht. Dann kann sich die Sache auch schnell ändern. Rodrygos größtes "Problem" war, ist und bleibt Vini.

Auf Alonsos System gemünzt würde ich ihn auch in diesem 10er Raum sehen, wie Adli bei Leverkusen. Ein Spielmacher und ein schneller Dribbler im 3421. Das System funktioniert aber nicht mit Flügelstürmern wie Vini und Masta, da brauchst du schon Schienenspieler.

Wir haben zu viele gute Flügelspieler, so dass Alonso zwangsläufig gezwungen ist mit einem 4231/433 spielen. Mit Güler und Bellingham haben wir zwei Weltklasse 10er, die beide ins Zentrum gehören. Beiden können aber auch tief kommen und sich im Spielaufbau beteiligen, während der ballferne Konterpart nach vorne schiebt.

Auf rechts wird es spannend.. Entweder ich stelle Mastantuono auf und erzeuge eine gewisse Symmetrie oder habe jemanden wie Valverde, der für eine gewisse Balance und Breite sorgt, dafür keine Dribblings Richtung Strafraum macht..

Auf der 6 ist Tchouamenie gesetzt.. entweder alleine oder mit eben jenem Valverde. Dann stehst du hinter nur noch mit 3 Mann (Carreras, Huijsen, Militao). Spätestens wenn Trent und Carvajal wieder fit sind, spielen wir auch wieder mit 4er Kette..

Lange Rede kurzer Sinn. Momentan sehe ich uns kurz- bis mittelfristig in dieser Saison so auflaufen.. (pssst...kann situativ auch ein 343 werden)

Vini Mbappe Masta
Bellingham Güler
Tchouameni
Carreras Huijsen Militao Valverde​

 

[Iago Blanco]

Ich bin gespannt, wie Xabi es angehen wird, wenn wieder alle fit sind. Das 4-2-3-1 passt schon sehr gut zum Kader aber einer aus Jude/Arda am Flügel ist imho auch suboptimal. Zumal auf RV einer fehlt, der dauernd überläuft.
Das 3-5-2 war spannend mit der Zentrumsüberladung aber es passt halt nicht zu Vini – bzw fehlen die Schienenspieler.
Alles nicht so einfach mit einem opportunistisch zusammengewürfelten Kader, auch wenn der Trainer nicht Carlo heißt.

 

[Simon]

Du hast in deinem ersten Absatz gut zusammengefasst: Derzeit hat Rodrygo keinen Platz in unserer Stammelf.

Absurd wirds bei der Idee Bellingham auf RA zu stellen damit Rodrygo auf der 10 spielen kann. Bei Brasilien hat er eine andere Ausgangslage, da kann das super funktionieren & Carlos große Stärke Weltklassespieler in ein funktionierendes System zu gießen kommt wieder zum Tragen.

Bei uns sehe ich Rodrygo derzeit "nur" als Edeljoker und Rotationsspieler. Wir wissen aber auch, dass die Saison lang ist und wer weiß wer mal länger ausfällt oder in ein Formtief rauscht. Dann kann sich die Sache auch schnell ändern. Rodrygos größtes "Problem" war, ist und bleibt Vini.

Auf Alonsos System gemünzt würde ich ihn auch in diesem 10er Raum sehen, wie Adli bei Leverkusen. Ein Spielmacher und ein schneller Dribbler im 3421. Das System funktioniert aber nicht mit Flügelstürmern wie Vini und Masta, da brauchst du schon Schienenspieler.

Wir haben zu viele gute Flügelspieler, so dass Alonso zwangsläufig gezwungen ist mit einem 4231/433 spielen. Mit Güler und Bellingham haben wir zwei Weltklasse 10er, die beide ins Zentrum gehören. Beiden können aber auch tief kommen und sich im Spielaufbau beteiligen, während der ballferne Konterpart nach vorne schiebt.

Auf rechts wird es spannend.. Entweder ich stelle Mastantuono auf und erzeuge eine gewisse Symmetrie oder habe jemanden wie Valverde, der für eine gewisse Balance und Breite sorgt, dafür keine Dribblings Richtung Strafraum macht..

Auf der 6 ist Tchouamenie gesetzt.. entweder alleine oder mit eben jenem Valverde. Dann stehst du hinter nur noch mit 3 Mann (Carreras, Huijsen, Militao). Spätestens wenn Trent und Carvajal wieder fit sind, spielen wir auch wieder mit 4er Kette..

Lange Rede kurzer Sinn. Momentan sehe ich uns kurz- bis mittelfristig in dieser Saison so auflaufen.. (pssst...kann situativ auch ein 343 werden)

Vini Mbappe Masta
Bellingham Güler
Tchouameni
Carreras Huijsen Militao Valverde​

gib mir die 3er Kette bitte

 

[Doroles]

Werde mir heute mal die türkei geben. Güler wird gefühlt von Spiel zu Spiel besser. Yildiz auch super interessant.

THEMA 3er Kette.... bin ich schon lange dafür.
Wie sieht es denn mit Rüdiger aus?

 

[Philipp]

angesichts der Jude rückkehr ist Stand jetzt folgendes meine A Elf.

Thibaut
Carreas Eder Huijsen Fede
Jude Tchoua Arda
Vini Mbappe Masta

wenn unser RV´s wieder fit sind sehe ich sogar Fede eher auf der Bank als die anderen 3 im Mittelfeld

 

[Los Leones]

angesichts der Jude rückkehr ist Stand jetzt folgendes meine A Elf.

Thibaut
Carreas Eder Huijsen Fede
Jude Tchoua Arda
Vini Mbappe Masta

wenn unser RV´s wieder fit sind sehe ich sogar Fede eher auf der Bank als die anderen 3 im Mittelfeld

Ich weiss wie du's gemeint hast, aber es sieht trotzdem verwirrend aus

 

[Zeno Cosini]

angesichts der Jude rückkehr ist Stand jetzt folgendes meine A Elf.

Thibaut
Carreas Eder Huijsen Fede
Jude Tchoua Arda
Vini Mbappe Masta

wenn unser RV´s wieder fit sind sehe ich sogar Fede eher auf der Bank als die anderen 3 im Mittelfeld

Hast auch eine Rinks-Lechts-Schwäche?

 

[Iago Blanco]

Ich versteh die Sehnsucht nach der 3-er-Kette aber imho fehlen uns die Spieler dafür.
Für mich passt ein 4-1-4-1/4-3-3 immer noch am besten zu diesem Kader.

Vini gehört ins LM/LFL, wo er von weiter hinten Fahrt aufnehmen und sein Tempo ausspielen kann. Fede hatte mitunter seine besten Spiele als torgefährlicher Balance-Spieler im RM, sehe keinen Grund, ihn dort nicht wieder spielen zu lassen. Zumal dann Platz wäre für Gülingham auf der Doppel-8/Doppel-10. Beide würden sich die Spielmacher-Rolle teilen, sich situativ fallen lassen und nach vorne stoßen. Ich bin der Überzeugung, dass Arda im Zentrum am besten aufgehoben ist und Jude wäre am Flügel wohl verloren, deshalb wäre ich stark dafür, Fede dafür auf den Flügel zu stellen.

Tchouameni würde ich von seiner komplexen Hybrid-Rolle befreien, denn sie überfordert nicht nur ihn selbst, sondern auch die ganze Hintermannschaft. Hier liegt mMn mitunter der Hauptgrund, warum wir die großen Spiele bisher so klar verloren haben. Anstatt überall zu sein, hat er immer da gefehlt, wo er hätte sein sollen, die Zuteilung passte überhaupt nicht und der Gegner nutzte die daraus entstehenden Lücken gnadenlos. Da muss Xabi mMn umdenken.

Unsere Stamm-AV sind keine Schienenspieler aber spielstark, also sollte man sie imho ins Zentrum einrücken lassen, wo wir sowieso mehr Kompaktheit brauchen. Alvaro macht das situativ jetzt schon und dass Trent das kann, hat man bei den Reds gesehen. Ich wäre auch dafür, Alaba wieder mehr spielen zu lassen, die Saison ist lang und ihn in der Hinterhand zu haben, kann noch wichtig sein.

Realtaktisch:
--------------------Mbappe-----------------------
Vini-----------Arda----------Jude------------Fede
--------Alvaro-----Tchoui-------Trent-------------
--------------Huijsen-------Militao-----------------
--------------------Courtois-------------------------

bzw

----------------------Garcia/Endrick-----------------------
Rodry----------Dani----------Masta-------------Brahim
--------Alaba---------Cama---------Dani-------------
--------------Huijsen-------Militao-----------------
--------------------Courtois------------------------

Mastantuono würd ich nach wie vor gern im Zentrum sehen, hier könnte man aber auch mit Brahim tauschen bzw beide mal da, mal dort einsetzen.
Camavinga könnte hier ggfs auch eine Alternative zu Alvaro sein, wenn man mit Alaba weiterhin so überhaupt nicht plant.

 

[Tom_U]

[...]

Realtaktisch:
--------------------Mbappe-----------------------
Vini-----------Arda----------Jude------------Fede
--------Alvaro-----Tchoui-------Trent-------------
--------------Huijsen-------Militao-----------------
--------------------Carreras-------------------------

Gefällt mir sehr gut. Würde nur Jude und Arda tauschen, denn Vinis Seite müsste stärker defensiv gedeckelt werden, was ich Jude eher zutraue als Arda. Würde auch vom Spielfuß her besser passen.

Die Gefahr, dass Löcher entstehen, wäre damit zumindest fürs Zentrum etwas minimiert. Trotzdem: Wenn Mbappé und Vini nicht aggressiver pressen - vorausgesetzt, wir stehen mit der Aufstellung relativ hoch -, dann gibts die Löcher eben über Außen. Da müssen nur 2 Mann mit Doppelpässen anrücken und Huijsen oder Militao wären bereits genötigt, ihre Position zu verlassen. Wenn dann Tchouaméni die Situation mal wieder nicht überreißt und zu langsam einrückt, ist das Ergebnis dasselbe wie gegen Atleti.

However: Deine Aufstellung gefällt mir sehr gut. Ich wäre absolut dafür, dem mal für 2-3 Spiele Vertrauen zu schenken. Auf dem Papier schauts einfach balancierter aus, ohne dabei unsere Konterstärke zu zerstören.

 

[Los_Merengues]

Aus meiner Sicht ist eines unser Größten Probleme das wir zu viele Spieler haben die gleiche Stärken und Schwächen habe so sehr ich Jude Cama und Fede liebe und keinen von ihn abgeben will sind sie alle BoxtoBox, vorne das selbe problem zu viele LF aber kein klarer 9er und RF ja RF haben wir jetzt Masta aber der ist noch net soweit um das auch über ne ganze saison zu spielen , ich bin sehr gespannt wie Xabi mit den ganen Problemen und Baustellen umgeht am ende

100%. Im Prinzip haben wir für D/ZM (Tchoua, Cama, Fede) und LF (Mbappe, Vini, Rodry) jeweils 3 sehr gute Optionen, dafür sonst nicht überall bzw. halt Spieler, die zumindest auf dem Papier nicht 100 % zusammen und zu Xabi passen. Aber es gehört halt auch ein Stück weit dazu und am Ende des Tages ist es auch eine Aufgabe des Trainers, das Beste aus dem Kader heraus zu holen und ich bin nach wie vor überzeugt, dass Xabi das auch kann und wird. Sehr gute Ansätze sind ja absolut da, der Feinschliff, auch des Kaders, braucht halt seine Zeit.

Du hast in deinem ersten Absatz gut zusammengefasst: Derzeit hat Rodrygo keinen Platz in unserer Stammelf.

Absurd wirds bei der Idee Bellingham auf RA zu stellen damit Rodrygo auf der 10 spielen kann. Bei Brasilien hat er eine andere Ausgangslage, da kann das super funktionieren & Carlos große Stärke Weltklassespieler in ein funktionierendes System zu gießen kommt wieder zum Tragen.

Bei uns sehe ich Rodrygo derzeit "nur" als Edeljoker und Rotationsspieler. Wir wissen aber auch, dass die Saison lang ist und wer weiß wer mal länger ausfällt oder in ein Formtief rauscht. Dann kann sich die Sache auch schnell ändern. Rodrygos größtes "Problem" war, ist und bleibt Vini.

Auf Alonsos System gemünzt würde ich ihn auch in diesem 10er Raum sehen, wie Adli bei Leverkusen. Ein Spielmacher und ein schneller Dribbler im 3421. Das System funktioniert aber nicht mit Flügelstürmern wie Vini und Masta, da brauchst du schon Schienenspieler.

Wir haben zu viele gute Flügelspieler, so dass Alonso zwangsläufig gezwungen ist mit einem 4231/433 spielen. Mit Güler und Bellingham haben wir zwei Weltklasse 10er, die beide ins Zentrum gehören. Beiden können aber auch tief kommen und sich im Spielaufbau beteiligen, während der ballferne Konterpart nach vorne schiebt.

Auf rechts wird es spannend.. Entweder ich stelle Mastantuono auf und erzeuge eine gewisse Symmetrie oder habe jemanden wie Valverde, der für eine gewisse Balance und Breite sorgt, dafür keine Dribblings Richtung Strafraum macht..

Auf der 6 ist Tchouamenie gesetzt.. entweder alleine oder mit eben jenem Valverde. Dann stehst du hinter nur noch mit 3 Mann (Carreras, Huijsen, Militao). Spätestens wenn Trent und Carvajal wieder fit sind, spielen wir auch wieder mit 4er Kette..

Lange Rede kurzer Sinn. Momentan sehe ich uns kurz- bis mittelfristig in dieser Saison so auflaufen.. (pssst...kann situativ auch ein 343 werden)

Vini Mbappe Masta
Bellingham Güler
Tchouameni
Carreras Huijsen Militao Valverde​

Sollte ja auch nur ein Versuch sein, wie man Rodry in Xabis aktuell bevorzugtes System einbinden könnte. Die damit verbundenen Probleme haben wir beide denke ich sehr ausführlich und fundiert dargelegt, auch weil ja hier von manchen die nachweislich falsche Andeutung kam, bei Carlo hätte das problemlos funktioniert. In einem 4-2-3-1 sollten Jude, Arda und mit Abstrichen Rodry alle idealerweise auf die 10 und da fängt es schon an mit der Diskussion. Selbst wenn man Rodry wieder auf RA stellt, bleibt die Frage, welche 3er Kombo man im Mittelfeld bringen sollte. Alles nicht so einfach, wie es am Ausgang der ganzen Diskussion impliziert wurde.

Ich versteh die Sehnsucht nach der 3-er-Kette aber imho fehlen uns die Spieler dafür.
Für mich passt ein 4-1-4-1/4-3-3 immer noch am besten zu diesem Kader.

Vini gehört ins LM/LFL, wo er von weiter hinten Fahrt aufnehmen und sein Tempo ausspielen kann. Fede hatte mitunter seine besten Spiele als torgefährlicher Balance-Spieler im RM, sehe keinen Grund, ihn dort nicht wieder spielen zu lassen. Zumal dann Platz wäre für Gülingham auf der Doppel-8/Doppel-10. Beide würden sich die Spielmacher-Rolle teilen, sich situativ fallen lassen und nach vorne stoßen. Ich bin der Überzeugung, dass Arda im Zentrum am besten aufgehoben ist und Jude wäre am Flügel wohl verloren, deshalb wäre ich stark dafür, Fede dafür auf den Flügel zu stellen.

Tchouameni würde ich von seiner komplexen Hybrid-Rolle befreien, denn sie überfordert nicht nur ihn selbst, sondern auch die ganze Hintermannschaft. Hier liegt mMn mitunter der Hauptgrund, warum wir die großen Spiele bisher so klar verloren haben. Anstatt überall zu sein, hat er immer da gefehlt, wo er hätte sein sollen, die Zuteilung passte überhaupt nicht und der Gegner nutzte die daraus entstehenden Lücken gnadenlos. Da muss Xabi mMn umdenken.

Unsere Stamm-AV sind keine Schienenspieler aber spielstark, also sollte man sie imho ins Zentrum einrücken lassen, wo wir sowieso mehr Kompaktheit brauchen. Alvaro macht das situativ jetzt schon und dass Trent das kann, hat man bei den Reds gesehen. Ich wäre auch dafür, Alaba wieder mehr spielen zu lassen, die Saison ist lang und ihn in der Hinterhand zu haben, kann noch wichtig sein.

Realtaktisch:
--------------------Mbappe-----------------------
Vini-----------Arda----------Jude------------Fede
--------Alvaro-----Tchoui-------Trent-------------
--------------Huijsen-------Militao-----------------
--------------------Carreras-------------------------

bzw

----------------------Garcia/Endrick-----------------------
Rodry----------Dani----------Masta-------------Brahim
--------Alaba---------Cama---------Dani-------------
--------------Huijsen-------Militao-----------------
--------------------Carreras-------------------------

Mastantuono würd ich nach wie vor gern im Zentrum sehen, hier könnte man aber auch mit Brahim tauschen bzw beide mal da, mal dort einsetzen.
Camavinga könnte hier ggfs auch eine Alternative zu Alvaro sein, wenn man mit Alaba weiterhin so überhaupt nicht plant.

Carreras macht seine Sache ja wirklich top, aber zum Torhüter reicht es aus meiner Sicht noch nicht ganz.

Ansonsten gehe ich mit deinen Überlegungen mit und denke auch, dass es sich in eine ähnliche Richtung entwickeln wird. Unsere grössten Schwächen momentan, bei allem, was schon sehr gut läuft, sind fehlende Kreativität in der MF Zentrale und die Instabilität in der Rückwärtsbewegung, teilweise bedingt durch Tchouas Überforderung mit der Hybridrolle.

Fede wird wohl oder übel mit der Rolle als R(Z)M vorliebnehmen müssen, sobald wieder alle fit sind, und er hat dort auch schon brutale Spiele geliefert. Eine etwas offensivere und freiere Rolle passt auch einfach besser zu seinen Stärken als ein starrer 8ter. Fede-Tchoua als Doppel 6 funktioniert einfach nicht, zu statisch, und 2 aus Tchoua, Cama und Fede kannst du nicht dauerhaft auf die Bank setzen und da würde dann wohl auch die defensive Balance wieder schwierig. Auch auf RV sehe ich ihn nicht dauerhaft, weil er nicht will und wir mit Dani und Trent zu viele gute Optionen haben.

Ich gehe auch mit, dass die Hybridrolle für Tchoua aktuelle noch zu advanced ist. Ich verstehe den Ansatz, aber sowohl Tchoua als auch das Team selber sind damit einfach noch zu unsicher, gerade gegen die grossen Gegner. Manchmal ist weniger doch einfach mehr und das ist etwas, was man vielleicht in 1-2 Jahren nochmal versuchen kann, wen Xabi Taktiken gefestigt sind und sich das Team sicherer fühlt.

Ich hätte definitiv auch sehr gerne das 4-1-3-2/4-1-4-1 von der Klub WM nochmal gesehen, jetzt wo die meisten wieder fit sind/werden. Geht ja von der Richtung her auch sehr zu seinem 4-1-4-1, und man könnte wie du die Defensive noch etwas konventioneller/statischer, dafür stabiler gestalten und Trent und Carreras mehr einrücken lassen und in den Spielaufbau integrieren.

Ich würde auch wie @Tom_U noch Arda und Jude tauschen, damit Arda mit seinem starken linken Fuss leicht rechts vor dem Tor ist und Jude im linken Halbraum am effektivsten ist. Zudem halte ich Arda wirklich am besten, wenn er einfach möglichst von defensiven Aufgaben befreit und von physisch starken Spielern wie Fede und Jude umgeben ist.

Das Tüpfelchen auf dem i wäre für mich dann noch, wenn man es schafft, Cama auf der 6 zu integrieren, voraussetzt natürlich, er bleibt endlich mal länger fit und entwickelt sich unter Xabi auch endlich charakterlich weiter. Aber Xabi scheint ja sehr grosse Stücke auf ihn zu halten und er hat sein Potenzial gerade bei Frankreich erst wieder aufblitzen lassen, vom Potenzial her und auch für Xabis Spielidee sehe ich ihn einfach nochmal eine Stufe über Tchoua, ohne dessen starke Form und Leistungen in Abrede stellen zu wollen. Aber gerade gegen die tief stehenden kleinen Gegnern sehe ich Cama noch etwas nützlicher.

Das käme dann schon sehr nahe an meine Vorstellung von unserer aktuell optimalen Elf ran:



Trent und Fede rechts hat für mich einiges an Potenzial, weil beide abkippender RZM als auch weiter und offensiver RA können. Wenn sie sich einspielen, gegenseitig überlaufen, die Rollen tauschen usw. könnte das für den Gegner sehr schwer zu berechnen werden. Im MF has du Jude, Arda und Cama/Tchoua, untersetützt hinten heraus von unseren spielstarken AV + Dean und vorne Mbappe und Vini als Vollstrecker. Dazu massenhaft qualitativer Alternativen auf der Bank.

Ironischerweise war genau das jahrelang meine Lieblingsaufstellung bei FIFA, bzw. ist es immer noch. Spielstarke Doppel 10, flexible Winger, die sowohl weit als auch Inverse Foward können, oder bei Bedarf ins Halbfeld abkippen, AV, die schon fast Pseudo ZM spielen und den 6er unterstützen und vorne ein schneller Killer, wie Bappe zurzeit ist.

Wenn Xabi hier was ähnliches zum Funktionieren bringt, Halleluja.

 

[Iago Blanco]

@Los_Merengues

Die hybride TW-LV-LZDM-Position ist für mich der nächste logische Schritt und da sehe ich Alvaro als geeignet.

Spaß. Sollte natürlich Courtois heißen im Tor

 

[Zeno Cosini]

Realtaktisch:
--------------------Mbappe-----------------------
Vini-----------Arda----------Jude------------Fede
--------Alvaro-----Tchoui-------Trent-------------
--------------Huijsen-------Militao-----------------
--------------------Courtois-------------------------

Exzellent!

Einzig bzgl. Tchouaméni würde ich widersprechen - bei der Club-WM hat das Umschalten mit einer klareren Zuordnung sehr gut funktioniert, weils in der Defensive auch schematisch klar eine Dreierkette war, seither scheint mir von Seiten Xabis ein bisschen die Struktur zu fehlen. Tchouaméni ist ein sehr intelligenter Spieler.

 

[Philipp]

100%. Im Prinzip haben wir für D/ZM (Tchoua, Cama, Fede) und LF (Mbappe, Vini, Rodry) jeweils 3 sehr gute Optionen, dafür sonst nicht überall bzw. halt Spieler, die zumindest auf dem Papier nicht 100 % zusammen und zu Xabi passen. Aber es gehört halt auch ein Stück weit dazu und am Ende des Tages ist es auch eine Aufgabe des Trainers, das Beste aus dem Kader heraus zu holen und ich bin nach wie vor überzeugt, dass Xabi das auch kann und wird. Sehr gute Ansätze sind ja absolut da, der Feinschliff, auch des Kaders, braucht halt seine Zeit.



Sollte ja auch nur ein Versuch sein, wie man Rodry in Xabis aktuell bevorzugtes System einbinden könnte. Die damit verbundenen Probleme haben wir beide denke ich sehr ausführlich und fundiert dargelegt, auch weil ja hier von manchen die nachweislich falsche Andeutung kam, bei Carlo hätte das problemlos funktioniert. In einem 4-2-3-1 sollten Jude, Arda und mit Abstrichen Rodry alle idealerweise auf die 10 und da fängt es schon an mit der Diskussion. Selbst wenn man Rodry wieder auf RA stellt, bleibt die Frage, welche 3er Kombo man im Mittelfeld bringen sollte. Alles nicht so einfach, wie es am Ausgang der ganzen Diskussion impliziert wurde.



Carreras macht seine Sache ja wirklich top, aber zum Torhüter reicht es aus meiner Sicht noch nicht ganz.

Ansonsten gehe ich mit deinen Überlegungen mit und denke auch, dass es sich in eine ähnliche Richtung entwickeln wird. Unsere grössten Schwächen momentan, bei allem, was schon sehr gut läuft, sind fehlende Kreativität in der MF Zentrale und die Instabilität in der Rückwärtsbewegung, teilweise bedingt durch Tchouas Überforderung mit der Hybridrolle.

Fede wird wohl oder übel mit der Rolle als R(Z)M vorliebnehmen müssen, sobald wieder alle fit sind, und er hat dort auch schon brutale Spiele geliefert. Eine etwas offensivere und freiere Rolle passt auch einfach besser zu seinen Stärken als ein starrer 8ter. Fede-Tchoua als Doppel 6 funktioniert einfach nicht, zu statisch, und 2 aus Tchoua, Cama und Fede kannst du nicht dauerhaft auf die Bank setzen und da würde dann wohl auch die defensive Balance wieder schwierig. Auch auf RV sehe ich ihn nicht dauerhaft, weil er nicht will und wir mit Dani und Trent zu viele gute Optionen haben.

Ich gehe auch mit, dass die Hybridrolle für Tchoua aktuelle noch zu advanced ist. Ich verstehe den Ansatz, aber sowohl Tchoua als auch das Team selber sind damit einfach noch zu unsicher, gerade gegen die grossen Gegner. Manchmal ist weniger doch einfach mehr und das ist etwas, was man vielleicht in 1-2 Jahren nochmal versuchen kann, wen Xabi Taktiken gefestigt sind und sich das Team sicherer fühlt.

Ich hätte definitiv auch sehr gerne das 4-1-3-2/4-1-4-1 von der Klub WM nochmal gesehen, jetzt wo die meisten wieder fit sind/werden. Geht ja von der Richtung her auch sehr zu seinem 4-1-4-1, und man könnte wie du die Defensive noch etwas konventioneller/statischer, dafür stabiler gestalten und Trent und Carreras mehr einrücken lassen und in den Spielaufbau integrieren.

Ich würde auch wie @Tom_U noch Arda und Jude tauschen, damit Arda mit seinem starken linken Fuss leicht rechts vor dem Tor ist und Jude im linken Halbraum am effektivsten ist. Zudem halte ich Arda wirklich am besten, wenn er einfach möglichst von defensiven Aufgaben befreit und von physisch starken Spielern wie Fede und Jude umgeben ist.

Das Tüpfelchen auf dem i wäre für mich dann noch, wenn man es schafft, Cama auf der 6 zu integrieren, voraussetzt natürlich, er bleibt endlich mal länger fit und entwickelt sich unter Xabi auch endlich charakterlich weiter. Aber Xabi scheint ja sehr grosse Stücke auf ihn zu halten und er hat sein Potenzial gerade bei Frankreich erst wieder aufblitzen lassen, vom Potenzial her und auch für Xabis Spielidee sehe ich ihn einfach nochmal eine Stufe über Tchoua, ohne dessen starke Form und Leistungen in Abrede stellen zu wollen. Aber gerade gegen die tief stehenden kleinen Gegnern sehe ich Cama noch etwas nützlicher.

Das käme dann schon sehr nahe an meine Vorstellung von unserer aktuell optimalen Elf ran:

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Trent und Fede rechts hat für mich einiges an Potenzial, weil beide abkippender RZM als auch weiter und offensiver RA können. Wenn sie sich einspielen, gegenseitig überlaufen, die Rollen tauschen usw. könnte das für den Gegner sehr schwer zu berechnen werden. Im MF has du Jude, Arda und Cama/Tchoua, untersetützt hinten heraus von unseren spielstarken AV + Dean und vorne Mbappe und Vini als Vollstrecker. Dazu massenhaft qualitativer Alternativen auf der Bank.

Ironischerweise war genau das jahrelang meine Lieblingsaufstellung bei FIFA, bzw. ist es immer noch. Spielstarke Doppel 10, flexible Winger, die sowohl weit als auch Inverse Foward können, oder bei Bedarf ins Halbfeld abkippen, AV, die schon fast Pseudo ZM spielen und den 6er unterstützen und vorne ein schneller Killer, wie Bappe zurzeit ist.

Wenn Xabi hier was ähnliches zum Funktionieren bringt, Halleluja.

Sehe ich auch sehr stark , wir haben mit Carreas und Trent 2 sehr spielstarke AV´s die Tchoua viel abnehmen können und wenn Arda mit Jude und Fede aufem platz steht dann wird er auch sehr viel freiraum haben und kann auch mal abkippen zudem Harmoniert das denke ich bombe wenn wir auf Links Jude und Vini haben und Rechts Fede mit Arda und Trent ...... zudem sehe ich Fede unter Xabi mehr auf dem Flügel da Xabi einfach spielstarke ZM brauch und mit Tchoua haben wir schon einen der jetzt nicht so spielstark ist daher sehe ich fede wirklich dauerhaft unter Xabi als RV oder RF ..........

 

[Iago Blanco]

Exzellent!

Einzig bzgl. Tchouaméni würde ich widersprechen - bei der Club-WM hat das Umschalten mit einer klareren Zuordnung sehr gut funktioniert, weils in der Defensive auch schematisch klar eine Dreierkette war, seither scheint mir von Seiten Xabis ein bisschen die Struktur zu fehlen. Tchouaméni ist ein sehr intelligenter Spieler.

Halte Tchoui auch für einen intelligenten Spieler und wollte ihm das gar nicht absprechen.

Ich glaube, es ist fürs ganze Team schlicht einfacher, wenn sich einer der drei nominellen IV mit klarer Struktur situativ ins Offensivspiel einschaltet als wenn der einzige 6er situativ eine Dreierkette formen soll. Vielleicht braucht es einfach noch mehr Zeit und Abstimmung aber ob man sich diese Zeit leisten kann, ist halt die Frage. Ich wäre also auch für simplere Lösungen. Am Papier mag es smart sein aber wenns am Platz nicht klappt, muss man es anders lösen als Trainer.

Probiert Xabi es im Clasico wieder so, entscheidet das Ergebnis, ob man im Nachhinein von Mut oder Naivität sprechen wird.

 

[Tom_U]

Exzellent!

Einzig bzgl. Tchouaméni würde ich widersprechen - bei der Club-WM hat das Umschalten mit einer klareren Zuordnung sehr gut funktioniert, weils in der Defensive auch schematisch klar eine Dreierkette war, seither scheint mir von Seiten Xabis ein bisschen die Struktur zu fehlen. Tchouaméni ist ein sehr intelligenter Spieler.

Letzteres sehe ich etwas anders. Meiner Wahrnehmung nach verhält sich Tchouaméni gerade nicht besonders spielintelligent. Er ist dann exzellent, wenn er in einem guten Verbund seine Rolle als physisch aggressiver Arbeiter ausleben kann. Deshalb sah er m.E. ja auch so gut bei der Club-WM aus, weil die 3er-Kette ihm eine defensive Stütze im Zentrum war. Er konnte sowohl selbst einrücken und quasi die 5er-Kette schließen als auch nach vorne besser verteidigen, weil insb. Huijsen mehr ins linke Halbfeld gehen konnte.
Aber als alleiniger 6er kann ich mich an kein Spiel gegen einen großen Gegner erinnern, wo er mir eine Performance a la Casemiro hinlegte. Muss er ja auch nicht. Der ewige Vergleich ist ein Stück weit ungerecht, weil er einfach ein anderer Spielertyp mit anderen Stärken ist. Und das muss man dann halt kompensieren bzw. anders auffangen. Nur: Spielintelligenz und Antizipation sehe ich gerade nicht als Tchouaménis Stärken.