AC Milan holt Real-Legende: Luka Modrić wechselt nach Italien

Anthrazit schrieb:

Du scheinst nicht zu verstehen, dass Fußball ein Teamsport ist und kein Spieler ein Team alleine ins Halbfinale bringen kann. Dass Kroatien 2014 in der Gruppenphase ausgeschieden ist, lag nicht an Modric der seine Leistung gebracht hat. Außerdem wurden sie in der Gruppe gegen Brasilien betrogen. Und dass sie 2018 dagegen ins Finale kamen lag nicht nur an Modric, sondern an der ganzen Mannschaft. Fußball ist nun mal ein Mannschaftssport und Teamerfolge sagen daher nur bedingt etwas über die individuellen Leistungen aus. Modrics beste Real-Saison war 2014 und da war er nicht mal unter den Nominierten, was beweist dass der Ballon Dor nicht ernst genommen werden kann.

Modrics Zeiten bei Zagreb gehörten ebenfalls bereits zu seiner Prime, daher widerspricht das nicht meiner These.

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Natürlich verstehe ich das es ein Teamsport ist. Aber wenn du mir sagst die Zeiten wo er weniger erfolgreich dafür aber schöner gespielt hat seine Prime sein soll gehe ich einfach nicht mit. An erster Stelle steht immer der Erfolg und dafür muss er seinen Impact leisten. Ein einzelner Spieler kann trotzdem einen sehr großen Einfluss auf die Mannschaft haben vor allem als Mittelfeldspieler. Wenn in deinen besagten Prime Modric Saisons er einen nicht so großen Impact auf seine Nationalmannschaft hat wie zu seinen Real Zeiten, dann war das halt nicht seine Prime. Prime Modric Saison ist universell Saison 17/18. 3. CL und Kroatien ins Finale gecarried + Spieler des Turnier. Seine allgemeine Prime würde ich den Zeitraum 13/14-17/18 bezeichnen. Bei Real zu glänzen wiegt auch generell noch mal mehr als bei Tottenham.

Ich bin vom Gefühl her eher der Meinung, dass Modric bei Real seine Prime-Zeit hatte und diese (für Fussballer und auf diesem Niveau) aussergewöhnlich spät und lang statt fand. Ich interessiere mich nicht für die Premier League und kannte Modric vor seiner Real Zeit daher kaum. Ich würde sagen:
- Rein nur vom Alter, da ist die Prime halb/halb aufgeteilt.
- Sicherlich ist ein Ballon D’or-Gewinn auch ein Indikator für seine Klasse, sowie das gute Abschneiden mit der Nationalmannschaft und der tragenden Rolle, die er dabei hatte.
- Sein Marktwert war bei Real deutlich höher als bei Tottenham.

Ob es jetzt massgebend ist, wann die Prime von Modric genau statt fand - ich denke nicht. Freuen wir uns einfach, dass er für Real gespielt hat!

my boy Benzi schrieb:

Natürlich verstehe ich das es ein Teamsport ist. Aber wenn du mir sagst die Zeiten wo er weniger erfolgreich dafür aber schöner gespielt hat seine Prime sein soll gehe ich einfach nicht mit. An erster Stelle steht immer der Erfolg und dafür muss er seinen Impact leisten. Ein einzelner Spieler kann trotzdem einen sehr großen Einfluss auf die Mannschaft haben vor allem als Mittelfeldspieler. Wenn in deinen besagten Prime Modric Saisons er einen nicht so großen Impact auf seine Nationalmannschaft hat wie zu seinen Real Zeiten, dann war das halt nicht seine Prime. Prime Modric Saison ist universell Saison 17/18. 3. CL und Kroatien ins Finale gecarried + Spieler des Turnier. Seine allgemeine Prime würde ich den Zeitraum 13/14-17/18 bezeichnen. Bei Real zu glänzen wiegt auch generell noch mal mehr als bei Tottenham.

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Modric hatte in jener Zeit einen ebenso großen Einfluss auf die Nationalmannschaft wie 2018, nur hat halt das Matchglück gefehlt und die Mitspieler waren schlechter. Ein Spieler kann ein Team nicht alleine ins Finale carrien.
Modrics Prime liegt zwischen 2008 und 2018.
Deiner Logik zufolge hatte ein Thiago Silva seine Prime mit 38, kurz bevor er Europa verlassen hat, weil er in dem Alter mit der CL seinen größten Teamerfolg hatte. Messis Prime war demnach nicht bei Barca, sondern bei PSG, weil er zu der Zeit die WM gewonnen hat. Und sollte Portugal nächstes Jahr die WM gewinnen, würde das bedeuten, dass Ronaldos Prime nicht bei Real sondern bei Al Nassr war.

Anthrazit schrieb:

Modric hatte in jener Zeit einen ebenso großen Einfluss auf die Nationalmannschaft wie 2018, nur hat halt das Matchglück gefehlt und die Mitspieler waren schlechter. Ein Spieler kann ein Team nicht alleine ins Finale carrien.
Modrics Prime liegt zwischen 2008 und 2018.
Deiner Logik zufolge hatte ein Thiago Silva seine Prime mit 38, kurz bevor er Europa verlassen hat, weil er in dem Alter mit der CL seinen größten Teamerfolg hatte. Messis Prime war demnach nicht bei Barca, sondern bei PSG, weil er zu der Zeit die WM gewonnen hat. Und sollte Portugal nächstes Jahr die WM gewinnen, würde das bedeuten, dass Ronaldos Prime nicht bei Real sondern bei Al Nassr war.

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Nur so zur Zusammenfassung für alle
Modrics prime war definitiv bei Real

Anthrazit schrieb:

Modric hatte in jener Zeit einen ebenso großen Einfluss auf die Nationalmannschaft wie 2018, nur hat halt das Matchglück gefehlt und die Mitspieler waren schlechter. Ein Spieler kann ein Team nicht alleine ins Finale carrien.
Modrics Prime liegt zwischen 2008 und 2018.
Deiner Logik zufolge hatte ein Thiago Silva seine Prime mit 38, kurz bevor er Europa verlassen hat, weil er in dem Alter mit der CL seinen größten Teamerfolg hatte. Messis Prime war demnach nicht bei Barca, sondern bei PSG, weil er zu der Zeit die WM gewonnen hat. Und sollte Portugal nächstes Jahr die WM gewinnen, würde das bedeuten, dass Ronaldos Prime nicht bei Real sondern bei Al Nassr war.

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Messi stand auch in seiner Prime im WM Finale. Thiago Silva ist in eine andere Mannschaft gewechselt. Das kann man nicht so gut vergleichen wie eine Nationalmannschaft. Diese bleibt in den meisten Fällen über Jahre hinweg gleich. Ronaldo hat 2018 mit Spanien, alleine mit seinem Hattrick, mithalten können während seiner Prime. Das ist z.B. ein Impact den ich mir von Modric während seiner von dir genannten Prime dann auch erwartet hätte. Stattdessen wie gesagt WM 2010 nicht einmal dabei. Außerdem ist die Kroatien Nationalmannschaft über Jahre hinweg die selbe gewesen. Ronaldo hat erst jetzt gute Mitspieler in Portugal. Du verwechselst meiner Meinung nach Durchbruch mit Prime. 2008-2012 gelang es ihm seinen Durchbruch zu generieren und der Welt sein Talent zu zeigen. Damit hat er auch Real auf sich aufmerksam gemacht. Seine wirklich Prime begann dann wie gesagt ab 2013 nach einem Eingewöhnungsjahr hier bei Real. Hier hat er dann das nächste Level erreicht.

Madrista schrieb:

Nur so zur Zusammenfassung für alle
Modrics prime war definitiv bei Real

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Nein, nur teilweise. Modric bei Tottenham war definitiv nicht schlechter als bei Real. Und definitiv besser als Modric in den letzten Jahren bei Real.

my boy Benzi schrieb:

Messi stand auch in seiner Prime im WM Finale. Thiago Silva ist in eine andere Mannschaft gewechselt. Das kann man nicht so gut vergleichen wie eine Nationalmannschaft. Diese bleibt in den meisten Fällen über Jahre hinweg gleich. Ronaldo hat 2018 mit Spanien, alleine mit seinem Hattrick, mithalten können während seiner Prime. Das ist z.B. ein Impact den ich mir von Modric während seiner von dir genannten Prime dann auch erwartet hätte. Stattdessen wie gesagt WM 2010 nicht einmal dabei. Außerdem ist die Kroatien Nationalmannschaft über Jahre hinweg die selbe gewesen. Ronaldo hat erst jetzt gute Mitspieler in Portugal. Du verwechselst meiner Meinung nach Durchbruch mit Prime. 2008-2012 gelang es ihm seinen Durchbruch zu generieren und der Welt sein Talent zu zeigen. Damit hat er auch Real auf sich aufmerksam gemacht. Seine wirklich Prime begann dann wie gesagt ab 2013 nach einem Eingewöhnungsjahr hier bei Real. Hier hat er dann das nächste Level erreicht.

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Messi hat die WM aber 2014 nicht gewonnen und dir ging es ja um den größten Erfolg und der war 2022. Demnach war er 2022 in seiner Prime. Ronaldo hat nicht alleine mit Spanien mitgehalten, sondern Portugal als Mannschaft und Ronaldo war dabei der beste Spieler. Außerdem ist Ronaldo 2018 bereits im Achtelfinale ausgeschieden, 2014 ist er ebenfalls in der Gruppe gescheitert. Warum wohl? Weil ein einziger Spieler nicht alleine gewinnen kann. Du erwartest von einem ZM wie Modric einen Hatrick? Modric hat 2012 gegen Spanien das beste Team im Mittelfeld komplett dominiert. Zwischen 2008 und 2012 war er mit schwächeren Mitspielern der mit Abstand beste Mittelfeldspieler der PL.
Außerdem widersprichst du dir selber. Bei Ronaldo sprichst du an, dass er jetzt bessere Mitspieler hat als früher. Bei Modric gilt dieses Argument aber nicht obwohl seine Mitspieler 2018 definitiv besser waren als 2010. Komisch

Anthrazit schrieb:

Messi hat die WM aber 2014 nicht gewonnen und dir ging es ja um den größten Erfolg und der war 2022. Demnach war er 2022 in seiner Prime. Ronaldo hat nicht alleine mit Spanien mitgehalten, sondern Portugal als Mannschaft und Ronaldo war dabei der beste Spieler. Außerdem ist Ronaldo 2018 bereits im Achtelfinale ausgeschieden, 2014 ist er ebenfalls in der Gruppe gescheitert. Warum wohl? Weil ein einziger Spieler nicht alleine gewinnen kann. Du erwartest von einem ZM wie Modric einen Hatrick? Modric hat 2012 gegen Spanien das beste Team im Mittelfeld komplett dominiert. Zwischen 2008 und 2012 war er mit schwächeren Mitspielern der mit Abstand beste Mittelfeldspieler der PL.
Außerdem widersprichst du dir selber. Bei Ronaldo sprichst du an, dass er jetzt bessere Mitspieler hat als früher. Bei Modric gilt dieses Argument aber nicht obwohl seine Mitspieler 2018 definitiv besser waren als 2010. Komisch

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Du liest nicht richtig. Ich habe geschrieben das Modric‘s Mitspieler die selben geblieben sind während Ronaldo gefühlt in jedem Turnier Neue hatte. Messi war 2014 und 2022 im WM Finale. Einmal hat es gereicht einmal nicht. 2014 durch seine Prime, 2022 durch seine Mitspieler. Modric war in seiner deiner Meinung nach Prime Saison nicht mal im Turnier. Außerdem ist ein Freistoßstor in den letzten Minuten sehr wohl auf Ronaldo zurück zu führen. Sieh es einfach ein das du mit deiner Meinung alleine stehst und somit falsch liegst. Die ganze Fußballwelt wird dir sagen Modric‘s Prime war in Real Madrid. Jamie Vardy war schließlich in seinen Anfang 20er noch ein Alkoholiker also stimmt deine universelle Regel mit Anfang 20 hat jeder seine Prime einfach nicht.

my boy Benzi schrieb:

Du liest nicht richtig. Ich habe geschrieben das Modric‘s Mitspieler die selben geblieben sind während Ronaldo gefühlt in jedem Turnier Neue hatte. Messi war 2014 und 2022 im WM Finale. Einmal hat es gereicht einmal nicht. 2014 durch seine Prime, 2022 durch seine Mitspieler. Modric war in seiner deiner Meinung nach Prime Saison nicht mal im Turnier. Außerdem ist ein Freistoßstor in den letzten Minuten sehr wohl auf Ronaldo zurück zu führen. Sieh es einfach ein das du mit deiner Meinung alleine stehst und somit falsch liegst. Die ganze Fußballwelt wird dir sagen Modric‘s Prime war in Real Madrid. Jamie Vardy war schließlich in seinen Anfang 20er noch ein Alkoholiker also stimmt deine universelle Regel mit Anfang 20 hat jeder seine Prime einfach nicht.

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Modrics Mitspieler waren aber nicht die selben. Er hatte 2010 ganz andere Mitspieler als 2018. 2014 stand Messi im WM-Finale wegen seinen Leistungen und wegen seinen Mitspielern. Und 2022 hat er gewonnen, aus den selben Gründen. Der größere Ergfolg war aber 2022 und war damit deiner Logik zufolge dort in seiner Prime.
Modric war in seiner Prime nicht im Turnier, weil seine Mitspieler zu schlecht waren um sich zu qualifizieren.
Ja das Freistoßtor ist auf Ronaldo zurückzuführen (und auf den der den Freistoß rausgeholt hat und der der den pass zu ihm gespiellt hat,etc, aber natürlich hauptsächlich auf Ronaldo), habe ich nicht abgestritten, aber ändert rein gar nichts an meiner Aussage.
Du glaubst doch nicht ernsthaft dass man falsch liegt nur weil man mit seiner Meinung in der Minderheit ist? Das wäre tatsächlich mehr als lächerlich. In den meißten Fällen, im Fußball und sonst wo, ist es eine Minderheit die Recht hat, während die Masse irrt.

Anthrazit schrieb:

Modrics Mitspieler waren aber nicht die selben. Er hatte 2010 ganz andere Mitspieler als 2018. 2014 stand Messi im WM-Finale wegen seinen Leistungen und wegen seinen Mitspielern. Und 2022 hat er gewonnen, aus den selben Gründen. Der größere Ergfolg war aber 2022 und war damit deiner Logik zufolge dort in seiner Prime.
Modric war in seiner Prime nicht im Turnier, weil seine Mitspieler zu schlecht waren um sich zu qualifizieren.
Ja das Freistoßtor ist auf Ronaldo zurückzuführen (und auf den der den Freistoß rausgeholt hat und der der den pass zu ihm gespiellt hat,etc, aber natürlich hauptsächlich auf Ronaldo), habe ich nicht abgestritten, aber ändert rein gar nichts an meiner Aussage.
Du glaubst doch nicht ernsthaft dass man falsch liegt nur weil man mit seiner Meinung in der Minderheit ist? Das wäre tatsächlich mehr als lächerlich. In den meißten Fällen, im Fußball und sonst wo, ist es eine Minderheit die Recht hat, während die Masse irrt.

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Du willst es nicht verstehen. Ein Spieler wie Modric MUSS es möglich sein in seiner Prime sich für die WM zu qualifizieren. 2010 hatte er auch schon Rakitic, Mandzukic, Vida, Lovren. Da musst du als einer der besten Mittelfeldspieler aller Zeiten in seiner deiner Meinung nach Prime einfach diese Mannschaft ins Turnier befördern. Weißt du wieso dieser Einfluss und Impact ihm nicht geling, weil er nicht in seiner Prime war !! Meine Logik ist nicht das der größere WM Erfolg für die Prime spricht sondern das man sich in der besagten Zeit überhaupt nicht für die WM qualifizieren konnte während man in der anderen sogar bis ins Finale kam. Die WM wo er bis ins Finale kam bekam er sogar offiziell den Spieler des Turnier Award. Dort hatte er seinen Einfluss als Einzelner auf die Mannschaft bewiesen. Du unterschätzt mir zu sehr den Einfluss eines Einzelnen. Je nachdem in welcher Form dieser Einzelne ist umso höher der Einfluss und der damit verbundene Erfolg.

Schau mal um hier auf ein Nenner zu kommen biete ich dir folgende Sichtweise. Ich hoffe du kennst dich mit Wirtschaftsbegriffen aus.

Modric 2008-2013 = Rising Star; sein Potenzial und sein Talent sind unbestreitbar und für jeden deutlich. Wahrscheinlich seine dynamischste Zeit. Impact und der damit verbundene Erfolg fehlt ihm aber leider aufgrund von fehlender Erfahrung.
Modric 2013-2018 = Cash Cow; hier ist seine absolute Peak. Er ist noch dynamisch genug und hat auch die nötige Erfahrung die korrekten Entscheidungen zu treffen in den richtigen Momenten. Seine größten Erfolge und besten Einzelleistungen erzielt er in dieser Zeit.
Modric 2018-2025 = Von Cash Cow der langsame Abstieg in Richtung Poor Dog; er war in dieser Zeit zwar immer noch erfolgreicher als 2008-2013, jedoch war das eher seiner Erfahrung und die damit erhöhte Spiel IQ zu verdanken, wann er wie spielen muss um am effizientesten dem Team zu helfen.

Um auf ein Nenner zu kommen würde ich sogar sagen trotz größeren Erfolg wäre der Modric von 2008-2013 für die meisten Vereine attraktiver als Modric 2018-2025. Er hat sein Talent schon unter Beweis gestellt und steht kurz vor dem nächsten Level. Außerdem wäre er auch dort wertvoll zum weiterverkaufen oder man baut halt die Mannschaft um seine kommende Prime Phase auf. 2013-2018 ist aber seine absolute Prime und einfach die Zeit gewesen wo er das nächste Level erreicht hat. In dieser Zeit hat er sich den Legendenstatus abgeholt. Diese Phase war halt nun mal komplett in Real Madrid und somit war seine Prime auch NUR in Madrid. Ich bin nicht mal mit 80/20 einverstanden. Hätte seine Prime schon in Tottenham angefangen dann wäre seine erste Saison bei uns auch direkt eingeschlagen. Das haben Spieler die in ihrer Prime wechseln nun mal an sich. Siehe Ronaldo zu uns oder von uns nach Juve. Siehe Mbappe zu uns. Außerdem kannst du ruhig auf mein Vardy Beispiel eingehen, das sehr gut deine „in den Anfang 20er ist jeder in seiner Prime“ Theorie wiederlegt

Für meine unschönen Wörter am Anfang habe ich gerne diese Diskussion geführt aber ich muss jetzt langsam mich aufs Lernen fokussieren. Habe Klausurenphase. War aber eine schöne Ablenkung