Modrić hofft auf Bale-Zukunft bei Real Madrid

Curry goes for three

El equipo · männlich · 48

15. Oktober 2019

#21

Pain schrieb:
Mich interessiert nicht nicht, ob Benzema in der Vergangenheit 500 Tore oder nur 20 Tore geschossen hat (über Benzemas Zahlen in vergangenen Saisons haben wir schon oft genug diskutiert). Fakt ist, dass er seit dem Abgang von CR7 und vor allem im Jahr 2019 mit Lewandowski der beste und torgefährlichste Stürmer der Welt ist. Und das ist das Einzige, was im Hier und Jetzt für uns relevant sein sollte.

Nichts für ungut, aber 21 Tore in den ersten knapp 10 Kalendermonaten als Solo-Spitze in Madrid sollte das Minimum sein. Dazu stehen auf der anderen Seite Inkonstanz (alleine 2019 16 Mal ohne Tor), kein Titelertrag und mangelnde Leistungen gegen die Spitze (Null Tore gegen Atletico, Barca, PSG).

Wenn einem alle paar Wochen ein Doppelpack gegen Levante oder Girona reicht, wird man mit Benzema voll zufrieden sein. Mir reicht das leider nicht. Will man um die großen Pokale mitspielen und auch Barca und Atletico klar in die Schranken weisen, braucht man einfach ein anderes Kaliber in der offensive.

Es ist kein Wunder, dass wir seit Herbst 2017 nur eines von elf Duellen gegen Barca und Atletico für uns entschieden haben. Da waren einige Partien dabei (wie z.B. im März gegen Barca), die mit einem echten Vollstrecker anders ausgegangen wären.

cf-madrid

El jugador · männlich · 45

15. Oktober 2019

#22

Bale verdient mehr als benzema, weil er auch der bessere spieler ist. Mehr weltklasse qualitäten. Den vertrag haben sie ausgehandelt. Dass seine qualitäten und sein stil nicht so gut zu real passen, kann er nicht viel dafür. Wenn mann seine leistungen bei tottenham anschaut, mit vertrauen und freiheiten. Davon kann benzema nur träumen.

Curry goes for three

El equipo · männlich · 48

15. Oktober 2019

#23

cf-madrid schrieb:
Bale verdient mehr als benzema, weil er auch der bessere spieler ist. Mehr weltklasse qualitäten. Den vertrag haben sie ausgehandelt. Dass seine qualitäten und sein stil nicht so gut zu real passen, kann er nicht viel dafür. Wenn mann seine leistungen bei tottenham anschaut, mit vertrauen und freiheiten. Davon kann benzema nur träumen.

Bale und Tottenham sind hierbei auch gute Stichwörter. Benitez (der Gehasste) hat es wirklich gut erkannt und versucht, ihm etwas ähnliches in Madrid zu ermöglichen. Es war kein Zufall, dass wir 2015/16 den konstantesten und wohl stärksten Bale aller Zeiten gesehen haben.

Das nur als kleine Referenz am Rande erwähnt.

N

Nasty

El canterano · männlich · 34

16. Oktober 2019

#24

Also ich muss sagen ich lese hier schon sehr lange mit und das einzige was ich mich mittlerweile nur noch frage ist, wird es nicht langsam langweilig diese ständigen Benzema Diskussionen?. Sollten wir am ende des Tages nicht froh sein das Benzema gefühlt der einzige ist der fähig war letztes und dieses Jahr Tore zu schießen?.

Und ich bezweifle stark das so wie wir aktuell oder letztes Jahr spielen/spielten ein Aguero, Lewandowski oder Suarez um so viel Tore mehr gemacht hätten.

Curry goes for three

El equipo · männlich · 48

16. Oktober 2019

#25

Nasty schrieb:
Und ich bezweifle stark das so wie wir aktuell oder letztes Jahr spielen/spielten ein Aguero, Lewandowski oder Suarez um so viel Tore mehr gemacht hätten.

Es geht hierbei, gewiss, auch nich nur um das vergangene Jahr. Zu einem Umbruch gehört, ein Stück weit, auch Vergangenheitsbewältigung. Wie z.B. um die Frage, wie es in der Vergangenheit hätte aussehen können.

- Wir haben z.B. bis 2016 die Meisterschaft oft knapp verpasst und/oder spät aus der Hand gegeben. Wie wäre es glaufen, wenn neben CR ein weiterer Vollstrecker da gewesen wäre? Wie viele Titel hätten wir mehr?

- Wie wäre das CL-Halbfinale 2015 gegen Juve mit einem weiteren Vollstrecker, anstelle des platten Benzema gelaufen? Hätten wir dann vielleicht die CL fünf Mal in Folge gewonnen?

- Wäre Barca 2014 überhaupt neu erstanden, wenn Suarez zu uns, statt zu Barca gewechselt wäre? Oder wären sie einfach "tot" geblieben?

- ....

Das sind die Fragen, welche mich beschäftigen. Das Kapitel Benzema habe ich doch geistig (alleine schon Altersmäßig) schon abgeschrieben. Die Beschäftigung mit einem Nachfolger wird in den kommenden ein bis zwei Jahren ohnehin unausweichlich sein. Meine Beiträge dahingehend sind mehr oder weniger als eine Art "Rezeption" oder "Nachruf" zu betrachten. Er ist ein passabler Stürmer. Trotzdem finde ich, dass in 10 Jahren eine Menge Potenzial auf der Strecke geblieben ist, was zu einem nennenswerten Teil auch an Qualitätsmängeln im MS zurückzuführen ist.

Wenn man es nüchtern betrachtet, stehen wir (seit 2003) bei 10/45 möglichen großen Titeln. Die vielen CLs haben nunmal dazu geführt, dass die Titelmenge durch (im Normalfall) sichere Siege im Supercup und der Club-WM unnötig gestreckt wurde und somit das ganze Ausmaß der eigentlichen Miesere hinter einer "Silberwand" verschleiert liegt.

Pain

El goleador · männlich

16. Oktober 2019

#26

Curry goes for three schrieb:
Nichts für ungut, aber 21 Tore in den ersten knapp 10 Kalendermonaten als Solo-Spitze in Madrid sollte das Minimum sein. Dazu stehen auf der anderen Seite Inkonstanz (alleine 2019 16 Mal ohne Tor), kein Titelertrag und mangelnde Leistungen gegen die Spitze (Null Tore gegen Atletico, Barca, PSG).

Der drittbeste Torschütze Europas im Jahr 2019 in einem Team, das über mehrere Wochen hinweg teilweise um die CL-Qualifikation bangen musste. Dazu noch der Spielmacher und einziger Führungsspieler in der Offensive. Dass er nur zwei Tore weniger als ein Lewandowski geschossen hat, der für eine Mannschaft spielt, welche die nationale Liga dominiert, ist pure Weltklasse. Dass wir keine Titel in diesem Jahr gewonnen haben und gegen die starken Teams keinen Stich gesehen haben, lag einfach daran, dass wir als Kollektiv versagt haben. Und als Neuner bist du gegen starke Teams auf das Kollektiv angewiesen. Wie viele gefährliche Chancen hat die Mannschaft in diesen Spielen für Benzema kreiert? Die Frage kannst du dir selbst beantworten.

Curry goes for three schrieb:
Wenn einem alle paar Wochen ein Doppelpack gegen Levante oder Girona reicht, wird man mit Benzema voll zufrieden sein. Mir reicht das leider nicht. Will man um die großen Pokale mitspielen und auch Barca und Atletico klar in die Schranken weisen, braucht man einfach ein anderes Kaliber in der offensive.

Wir sind hier nicht bei FIFA. Ein einzelner Weltklassespieler in der Offensive kann nicht die weltbesten Teams vom Thron stoßen, wenn der Rest der Mannschaft keine Qualität besitzt. Wir brauchen ein funktionierendes Mittelfeld und eine stabile Defensive. Das ist das Grundgerüst und das Fundament eines jeden erfolgreichen Teams. Dieses Grundgerüst haben wir momentan einfach nicht. Da kannst du noch so einen krassen Neuner vorne stehen haben.

Curry goes for three schrieb:
Es ist kein Wunder, dass wir seit Herbst 2017 nur eines von elf Duellen gegen Barca und Atletico für uns entschieden haben. Da waren einige Partien dabei (wie z.B. im März gegen Barca), die mit einem echten Vollstrecker anders ausgegangen wären.

Icardi zum Beispiel? :lolsign:

Curry goes for three schrieb:
Bale und Tottenham sind hierbei auch gute Stichwörter. Benitez (der Gehasste) hat es wirklich gut erkannt und versucht, ihm etwas ähnliches in Madrid zu ermöglichen. Es war kein Zufall, dass wir 2015/16 den konstantesten und wohl stärksten Bale aller Zeiten gesehen haben.

Das nur als kleine Referenz am Rande erwähnt.

Die Saison, in der er keinen einzigen Treffer in der CL erzielt hat, die wir am Ende gewonnen haben? Wenn das seine stärkste Saison war, dann chapeau!

Zuletzt bearbeitet: 16. Oktober 2019

Pain

El goleador · männlich

16. Oktober 2019

#27

Curry goes for three schrieb:
- Wir haben z.B. bis 2016 die Meisterschaft oft knapp verpasst und/oder spät aus der Hand gegeben. Wie wäre es glaufen, wenn neben CR ein weiterer Vollstrecker da gewesen wäre? Wie viele Titel hätten wir mehr?

- Wie wäre das CL-Halbfinale 2015 gegen Juve mit einem weiteren Vollstrecker, anstelle des platten Benzema gelaufen? Hätten wir dann vielleicht die CL fünf Mal in Folge gewonnen?

- Wäre Barca 2014 überhaupt neu erstanden, wenn Suarez zu uns, statt zu Barca gewechselt wäre? Oder wären sie einfach "tot" geblieben?

- Wir haben in den letzten sechs Jahren vier mal die CL gewonnen. Wie wäre es gelaufen, wenn ein anderer Neuner als Benzema gespielt hätte? Wie viele Titel hätten wir weniger?

- Wie wäre das CL-Halbfinale 16/17 gegen Atletico Madrid gelaufen, in der Benzema uns mit einer Solo-Aktion ins Finale geschossen hat? Hätten wir dann vielleicht die CL gar nicht gewonnen?

- Hätten wir dreimal in Folge die CL gewonnen, wenn Suarez zu uns gewechselt wäre? Oder wären wir einfach "lebendig" geblieben?

Das sind die Fragen, welche mich beschäftigen. Das Kapitel Benzema habe ich doch geistig (alleine schon Altersmäßig) schon abgeschrieben. Meine Beiträge dahingehend sind mehr oder weniger als eine Art "Rezeption" oder "Nachruf" zu betrachten.

Curry goes for three

El equipo · männlich · 48

16. Oktober 2019

#28

@Pain

Das ist nun, gewiss, keine sachliche Antwort deinerseits. Das weißt du denke ich auch selbst.

Punkt 1: Wahrscheinlich nicht so viele weniger. 2016 und 2017 war er einexistent 2014 hat er nur ein Tor gegen Bayern beigesteuert. 2018 auch nur eine Partie gegen Bayern nennenswert (neben Karius Blackout).

Punkt 2: Benzema uns ins Finale geschossen? Das war ja wohl eher Cristiano, respektive Isco mit seinem Tor. Benzemas Aktion war (technisch gesehen) nicht einmal ein Assist. Das man alleine das immer wieder und wieder (genau wie die Bayern-Geschichte) bringen muss zeigt schon, dass bei ihm nicht viel in weit über 10 Jahren CL auf der Haben-Seite steht. Cristianos Aktionen wären Bücherfüllend. Genauso wie die wirklich großer Stürmer wie Henry oder Ronaldo (9).

Ich wundere mich eh immer wie ein Benzema in der Rezeption immer so positiv gewertet werden kann, mit Erfolgen, welche größtenteils von anderen eingefahren wurden. Ein Cristiano hat in einer Saison 100 Mal mehr geleistet und nach ihm wird nur mit Dreck nachgeworfen. DAS sind echte Legenden. Ebenso Leute wie Iker, Hierro, Higuain, Ramos, Marcelo, Raul, Arbeloa und wie sie alle heißen.

Punkt 3: Ich wüsste nicht einen Grund weshalb nicht, ein Suarez hätte in den letzen 5-7 Jahren absolut jeden Sturm verstärkt.

Das ist jetzt aber auch (vorerst) mein letztes Wort zu dem Ganzen. Die Diskussion hat schon wieder den sachlichen Boden klar verlassen. Wundere mich eh, weshalb ich mich schon wieder zu einer Benzema-Debatte eingelassen habe.

ElPrincipe

El goleador · männlich · 45

16. Oktober 2019

#29

Pain schrieb:
Bale verdient 28 Millionen Euro, Benzema 16,5 Millionen Euro. Lassen wir mal die Gehälter von Spielern anderer Vereine außen vor, aber allein die Tatsache, dass Bale fast genauso viel verdient wie Benzema und Courtois zusammen, das ist einfach absurd, sorry. Seine Leistungen in den letzten Jahren rechtfertigen so ein hohes Gehalt nicht mal ansatzweise.

Mich interessiert nicht nicht, ob Benzema in der Vergangenheit 500 Tore oder nur 20 Tore geschossen hat (über Benzemas Zahlen in vergangenen Saisons haben wir schon oft genug diskutiert). Fakt ist, dass er seit dem Abgang von CR7 und vor allem im Jahr 2019 mit Lewandowski der beste und torgefährlichste Stürmer der Welt ist. Und das ist das Einzige, was im Hier und Jetzt für uns relevant sein sollte.

Hier wurde behauptet, dass Bale alles in allem bessere Leistungen als Neymar gezeigt hat. Das ist schlichtweg falsch. Neymar hat Bale spätestens seit 14/15 den Rang abgelaufen und sich als Nr. 3 hinter Ronaldo und Messi gefestigt. Es gab zu seinen Zeiten bei Barca sogar bereits Diskussionen darüber, ob er denn nicht sogar teilweise besser als Ronaldo sei. Solche Diskussionen gab es um Bale noch nie und sie wird es auch nicht geben.

Bale hat knapp 200 Spiele für diesen Verein bestritten. In wie vielen davon war er der entscheidende Faktor? 10? 15? Weil er also in knapp jedem zehnten Spiel eine gute Einzelaktion hatte, rechtfertigt das seine schwachen bis maximal durchschnittlichen Leistungen in den neun Spielen davor? Diese Rechnung geht für mich nicht auf, sorry. Neymar hat mit Barca in der Saison 14/15 nicht das Triple gewonnen, weil er nur in einzelnen wichtigen Spielen entscheidend war, sondern weil er über die ganze Saison hinweg konstant entscheidend war. So eine Saison hatte Bale noch nie bei uns.

Bale war halt mal "the Next Big Thing".
Man muß die Summe zum Zeitpunkt des Vertragsabschlußes in Relation setzen.

FS10

El goleador · männlich

16. Oktober 2019

#30

Ach @Pain du stehst bestimmt auf deinen Namen ;P
Wie wäre es gelaufen wenn neben Ronaldo 5 weitere Vollstrecker gespielt hätten? Ronaldo, Aguero, Icardi, Cavani, Lewandowski und Aubameyang. Jeder schiesst doch 30+ Tore? Das macht zusammen bestimmt über 180 Tore. Fussball kann so einfach sein

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