„Torjäger“ Valverde: „Will nicht Schuld an Ancelottis Rücktritt sein“

MadridistaRKS schrieb:

Ich weiss echt nicht warum man über den VAR redet? Wenn die Spieler im Abseits stehen dann ist das einfach so ob das der Schiri oder der VAR sieht spielt keine Rolle!

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4lleyezonme schrieb:

MadridistaRKS schrieb:

Ich weiss echt nicht warum man über den VAR redet? Wenn die Spieler im Abseits stehen dann ist das einfach so ob das der Schiri oder der VAR sieht spielt keine Rolle!

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Es geht nicht um diese Szenen, mir geht es allgemein um den VAR. Ja, es werden einige Szenen richtig gestellt, die sonst Teams benachteiligen würden. Ja die 3 Offside Tore gestern wurden alle zurecht zurückgepfiffen und die Schiris haben alles richtig gemacht. Aber es geht mehr um die Existenz des VARs an sich. Jedes mal nach dem Tor warten müssen, weil die Refs sich das Tor nochmals anschauen wollen. Bei mir bleibt mittlerweile oft schon der Freudenschrei aus, weil ich weiss, dass der Schiri sich das Tor nochmal ansehen wird, auf Offside überprüfen, auf Handspiel und sonstige Fouls überprüfen wird und so weiter..

pros für den VAR:
- Das Spiel wird fairer und in richtig wichtigen Spielen, wie z. B. CL Finale, kann das durchaus den Unterschied ausmachen, ob man ein Spiel gewinnt oder verliert.

contras:
- Emotionen. Fussball lebt nur von den Emotionen, ohne diese könnte er einpacken. Ein Fussballspiel zu schauen, bei dem dir völlig egal ist welches Team gewinnt ist nicht ansatzweise so interessant wie ein Spiel deines Teams zu schauen, auch wenn es qualitativ schlechter ist. Emotionen bleiben oft aus und werden stark getrübt, weil man sich nie sicher sein kann, ob ein Tor zählt oder nicht. Für mich der grösste Faktor gegen VAR.
- Das Spiel wird oft lange verzögert, das sind alles Minuten, die nicht 1:1 nachgespielt werden und man verliert einfach Zeit sich Fussball ansehen zu können
- Es wird noch mehr reklamiert als vorher. Früher hätte sich kein Mensch beschwert, wenn man z. B. das zweite Abseitstor von Karim gestern gegeben hätte. War einfach gleiche Höhe und live und von Auge war es nicht zu sehen ob es Abseits oder nicht ist. Ich behaupte selbst mit dem VAR, der Linie, etc. kann man das nicht so genau sagen. Wann genau wird der Ball gespielt? Wenn er Ball den Fuss des Passgebers verlässt oder wenn der Ball das erste mal berührt wird? Wie genau sind die Linien wirklich? Gestern konnte man das dank der 16er Grenze ganz gut feststellen, aber wie genau ist diese überhaupt? Sind alles Kleinigkeiten, die heute entscheidend sind, vor 15 Jahren hat sich keiner darüber Gedanken gemacht, sondern lediglich bei wirklich grossen Fehlentscheide.
- Nächster Punkt: Schiris sind extrem zurückhaltend. Abseits wird extrem selten gegeben, einfach weil Schiris wissen, dass der VAR existiert. Damit meine ich nicht nur, dass Abseits erst spät gepfiffen ist (was mit dem VAR Sinn macht), sondern generell, dass selten Abseits gezeigt wird auch nach dem Beenden der Aktion. Wenn es also nicht zum Unterbruch des Spiel kommt kann es gut sein, dass eine Minute gespielt wird, bis der VAR eingreift. Also wieder weniger effektive Fussballzeit, weil danach einfach nichts mehr zählt.
- Vieles ist eben doch nicht schwarz/weiss, sondern Ermessenssache. War das Foul von Carvajal gegen Lewa ein Foul? Einige sagen ja, andere sagen nein. Beides ist wohl richtig. Aber ab wann ist es Ermessen und ab wann ist es ein klares Foul? Ist halt auch eine Grauzone.

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TheOnlySeven schrieb:

Die eine Minute die man auf den VAR warten muss, kann man aushalten. Ich erinnere mich an Spiele da haben die Schiris mit den Spielern gefühlt 5 Minuten diskutiert.
Ein bisschen Geduld für eine Faire Entscheidung sollten die Zuschauer schon mitbringen. Die Menschen heutzutage sollten sich sowieso allgemein mehr in Geduld üben.

Ausserdem ist der Fussball immer noch ein flüssiges Spiel, wenn ich das so mit Sportarten wie American Football oder Basketball vergleiche gibt es da doch schon mehr Unterbrechungen als im Fussball.

Abschliessend: der VAR ist gut, die Regeln müssen aber noch genauer definiert werden (z.B. Handspiel oder nicht, wann Elfmeter - wann nicht usw.)

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4lleyezonme schrieb:

Die eine Minute kann man abwarten, aber wenn es 5 mal pro Spiel passiert und es dann oft nicht nur eine Minute, sondern 2-3 Minuten sind, ist das dann eben auch schnell mal 10-15min. Und das Diskutieren mit den Schiris danach findet trotzdem statt, egal ob mit oder ohne VAR.

Im A. Football und Basketball wird das Spiel aber gestoppt, im Fussball nicht, also macht der Vergleich eh keinen Sinn. Ausserdem ist das einer der Gründe wieso Europäer eben oft nichts mit American Football, Baseball etc. anfangen können, wegen den ganzen Unterbrüchen.

Ich bleibe dabei. Der VAR schadet dem Fussball mehr als dass er hilft. Zerstört den wichtigsten Aspekt im Fussball und nervt. Und Regeln sind bereits klar definiert, klarer definieren geht nicht, weil es schlussendlich immer eine Ermessenssache ist.

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MadridistaRKS schrieb:

Ich finde sowieso dass die Zeit für ein Fussballspiel bei Unterbrüchen gestoppt werden sollte. 60 Minuten pro Spiel, zwei Halbzeiten à 30min und bei jedem Unterbruch wird das Spiel gestoppt.
Mehr als 60Minuten wird sowieso nie aktiv gespielt.

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4lleyezonme schrieb:

TheOnlySeven schrieb:

Die eine Minute die man auf den VAR warten muss, kann man aushalten. Ich erinnere mich an Spiele da haben die Schiris mit den Spielern gefühlt 5 Minuten diskutiert.
Ein bisschen Geduld für eine Faire Entscheidung sollten die Zuschauer schon mitbringen. Die Menschen heutzutage sollten sich sowieso allgemein mehr in Geduld üben.

Ausserdem ist der Fussball immer noch ein flüssiges Spiel, wenn ich das so mit Sportarten wie American Football oder Basketball vergleiche gibt es da doch schon mehr Unterbrechungen als im Fussball.

Abschliessend: der VAR ist gut, die Regeln müssen aber noch genauer definiert werden (z.B. Handspiel oder nicht, wann Elfmeter - wann nicht usw.)

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Die eine Minute kann man abwarten, aber wenn es 5 mal pro Spiel passiert und es dann oft nicht nur eine Minute, sondern 2-3 Minuten sind, ist das dann eben auch schnell mal 10-15min. Und das Diskutieren mit den Schiris danach findet trotzdem statt, egal ob mit oder ohne VAR.

Im A. Football und Basketball wird das Spiel aber gestoppt, im Fussball nicht, also macht der Vergleich eh keinen Sinn. Ausserdem ist das einer der Gründe wieso Europäer eben oft nichts mit American Football, Baseball etc. anfangen können, wegen den ganzen Unterbrüchen.

Ich bleibe dabei. Der VAR schadet dem Fussball mehr als dass er hilft. Zerstört den wichtigsten Aspekt im Fussball und nervt. Und Regeln sind bereits klar definiert, klarer definieren geht nicht, weil es schlussendlich immer eine Ermessenssache ist.

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TheOnlySeven schrieb:

Zu Punkt 1: Finde ich wirklich nicht schlimm. Mir kam es früher zum Teil viel schlimmer vor. Die Diskussionen waren zum Teil immens. Jetzt braucht halt der VAR manchmal 2-3 Minuten, dafür herrscht aber danach Klarheit (meistens).

Punkt 2: Im Fussball werden aber die "verlorenen" Minuten nachgespielt. Würde es aber eben besser finden, wenn das Spiel gestoppt werden würde.

Punkt 3: Finde nicht, dass er den Fussball schadet. Es macht ihn eben ein Stück fairer. Ausserdem sehe ich das nicht so, dass die Regeln klar definiert sind.
Du sagst es ja selber, "vieles ist eben doch nicht schwarz/weiss, sondern Ermessenssache. War das Foul von Carvajal gegen Lewa ein Foul? Einige sagen ja, andere sagen nein. Beides ist wohl richtig. Aber ab wann ist es Ermessen und ab wann ist es ein klares Foul? Ist halt auch eine Grauzone."

Man könnte zum Beispiel als Regel einführen, dass wenn die Hand bzw. der Arm im 16er den Ball berührt es direkt gepfiffen wird - ohne zu ermessen ob der Spieler es wollte oder nicht.

Sehe es auch so: dank dem VAR konnten wir letzte Saison die CL gewinnen. Vor dem VAR musste ich mich jedes Mal aufregen, wenn uns ein korrekt erzieltes Tor nicht gegeben wurde wegen warum auch immer für eine SCH Fehlentscheidung.

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