Marcelo: „Ich der Schlechteste, Real erfolgreich – das wäre mir lieber“

spion.hefe schrieb:

Wenn der CL Titel heutzutage wohl nicht mehr reicht um zu sagen wie gut eine Mannschaft oder ein Trainer war/ist, was sagt er dann aus? Der eine sagt CL ist mehr Schein als sein gewesen, der andere sagt CL ist kein Indiz mehr. Solche Aussagen hat es vor 2016 nicht gegeben. Real hat die CL einfach so dominiert und zerstört das solche Aussagen kommen. Aber in 10-15 Jahren werden einige hier hoffentlich verstehen was man 2016-2018 erreicht hat. Unglaublich wie einige ihre unberechtigte Kritik auf unsinnige Sachen stützen.

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Ich habe gesagt, dass die CL-Titel ihn stärker als Trainer aussehen lassen, als er in Wirklichkeit war und nicht dass das überhaupt kein Indiz für die Qualität eines Trainers ist. Versuche jetzt nicht meine Aussagen extremer wirken zulassen, als sie in tatsächlich sind, denn das merke ich sofort. Jeder, der aber schon mal verschiedene und in irgendeinem Zeitpunkt erfolgreiche Teams in der Vergangenheit sich angeschaut hat, wird sehen dass manche Teams stärker und manche Teams eher schwächer vom taktischen und spielstilistischen "Genie" des Trainers beeinflusst wurden. Zu erklären, weshalb letzteres bei Zidanes CL-Titeln 2016 und vor allem 2018 der Fall ist, würde ziemlich lange dauern, aber um das überhaupt zu verstehen, kann man nicht den Fußball wie Mathematik betrachten: Zidane + 3 CL-Titel = weltbester Trainer... So geht das nicht. Es war eine unfassbare Mannschaftsleistung, die in den letzten drei Jahren den CL-Pott nachhause gebracht haben. Das werde ich auch in 50 Jahren nicht vergessen. Und dennoch ist der allmächtige Zidane nicht von Kritik befreit und erst recht nicht, wenn es um den Fußball geht, den er nicht nur in den letzten zwei Monaten spielen ließ. Aber ich denke, manche werden es nächste Saison besser verstehen, wenn sie es lange genug miterleben. Es ist nur eine Warnung.

Los_Merengues schrieb:

Was er sagen soll? Es tut mir leid, wir werden uns den A... aufreissen, um stärker zurückzukommen. Oder einfach ganz ruhig sein. Seine Phrasen kann er sich sonst wohin stecken. Und schämen soll er sich, in Grund und Boden. Für die Leistung müsste man ihm eigentlich direkt die Käptnbinde abnehmen und ins Flugzeug nach Turin stecken.

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kannst ja juve fan werden

Madrista schrieb:

kannst ja juve fan werden

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Jetzt kommen wieder die Erfolgsfans und wollen mir dichten, was "richtige" Fans sind, herrlich.

Chris Never Miss schrieb:

Nur weil man als Spieler weltklasse war, bedeutet es nicht, dass man als Trainer genauso weltklasse werden kann. Messi hat einmal gesagt, dass er nie vorher wirklich nachdenkt, was er als nächstes tut oder welchen Spielzug er als nächstes macht. Er ist impuls-gesteuert, er tut es einfach, wenn es in dem Moment sich richtig anfühlt. Bei Ronaldo dürfte es so ähnlich sein, Maradona hat als Trainer komplett versagt, obwohl er ein Genie als Spieler war. Klar gibt es dann noch ein Cruyff oder Beckenbauer, die als Spieler und Trainer weltklasse waren, aber in den letzten drei Jahren habe ich Zidanes Fußball immer kritisch gesehen und die CL-Titel lassen ihn einfach stärker aussehen als er als Trainer wirklich war. Und das die Vorstandsmitglieder es oft eben nicht besser wussten, hat man ja bereits diese Saison gesehen: Von Lope zu Solari bis zum ultimativen Zidane-Meltdown.

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Wann wurde denn, deiner Meinung nach das letzte mal, über einen längeren Zeitraum schöner Fußball gespielt?

Welcher Verein spielten Saison übergreifend den schönsten Fußball?

Chris Never Miss schrieb:

Ich habe gesagt, dass die CL-Titel ihn stärker als Trainer aussehen lassen, als er in Wirklichkeit war und nicht dass das überhaupt kein Indiz für die Qualität eines Trainers ist. Versuche jetzt nicht meine Aussagen extremer wirken zulassen, als sie in tatsächlich sind, denn das merke ich sofort. Jeder, der aber schon mal verschiedene und in irgendeinem Zeitpunkt erfolgreiche Teams in der Vergangenheit sich angeschaut hat, wird sehen dass manche Teams stärker und manche Teams eher schwächer vom taktischen und spielstilistischen "Genie" des Trainers beeinflusst wurden. Zu erklären, weshalb letzteres bei Zidanes CL-Titeln 2016 und vor allem 2018 der Fall ist, würde ziemlich lange dauern, aber um das überhaupt zu verstehen, kann man nicht den Fußball wie Mathematik betrachten: Zidane + 3 CL-Titel = weltbester Trainer... So geht das nicht. Es war eine unfassbare Mannschaftsleistung, die in den letzten drei Jahren den CL-Pott nachhause gebracht haben. Das werde ich auch in 50 Jahren nicht vergessen. Und dennoch ist der allmächtige Zidane nicht von Kritik befreit und erst recht nicht, wenn es um den Fußball geht, den er nicht nur in den letzten zwei Monaten spielen ließ. Aber ich denke, manche werden es nächste Saison besser verstehen, wenn sie es lange genug miterleben. Es ist nur eine Warnung.

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Den schönsten Fußball haben wir zuletzt unter Ancelotti gespielt, das stimmt. Unter Zidane haben wir aber extrem effizient gespielt und das ist für mich das wichtigere, denn das Resultat sieht man ja. Schöner Fußball und verlieren oder Effektiver und vielleicht nicht ganz so schöner Fußball aber dafür Titel. Welches wählst du?

spion.hefe schrieb:

Den schönsten Fußball haben wir zuletzt unter Ancelotti gespielt, das stimmt. Unter Zidane haben wir aber extrem effizient gespielt und das ist für mich das wichtigere, denn das Resultat sieht man ja. Schöner Fußball und verlieren oder Effektiver und vielleicht nicht ganz so schöner Fußball aber dafür Titel. Welches wählst du?

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wir waren unter Zidane nicht sehr viel effizienter als unter Ancelotti, zumindest nicht wenn man genauer hinsieht. Zidane hatte einfach genau an den Punkten glück an denen Ancelotti gescheitert ist. klar 3 CL Titel sehen besser aus als dass was wir mir ancelotti gewonnen haben, aber wir dürfen nicht vergessen dass wir in der letzten Saison unter ancelotti nur 1 Punkt hinter Barca die Meisterschaft verloren haben und im Halbfinale wegen einem eizigen tor rausgeflogen sind. Unter zidane lagen wir immer weit hinter barca. Wir dürfen unsere Siegesserie nicht vergessen und dass wir in jedem Spiel mindestens 4-5 tore gemacht haben. 2014/2015 war ein schönes jahr, wir haben zwar nichts gewonnen, aber alle spiele haben spaß gemacht. abgesehen davon kann taktisch keiner ancelotti das wasser reichen.

andreasundevi schrieb:

Wann wurde denn, deiner Meinung nach das letzte mal, über einen längeren Zeitraum schöner Fußball gespielt?

Welcher Verein spielten Saison übergreifend den schönsten Fußball?

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Liverpool

spion.hefe schrieb:

Genau auf solche Kommentare hab ich verheißungsvoll gewartet nachdem Zidane sein großes Comeback angetreten ist. Nach 2 Monaten direkt Zidane die Fähigkeit absprechen, wunderbar diese Spielintelligenz von manchen DAZN Kunden die meinen es besser zu wissen als Vorstandsmitglieder oder Trainer.

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Auf DAZN bist du scheinbar nicht so gut zu sprechen oder was soll dieses peinliche Gehabe in sämtlichen deiner Kommentare, in denen du versuchst, andere zu dikreditieren, indem du sie als DAZN-Abonnenten/Kunden/Nutzer betitelst? Wirklich erbärmlich haha. Und nein, ich fühle mich nicht angegriffen, ich war schon oft genug im Stadion. Du anscheinend noch nicht (vielleicht versuchst du das mit deinen Kommentaren zu kompensieren?), sonst wüsstest du, dass es live diese Saison auch nicht besser ausgeschaut hat, als im Fernsehen. Auch die Aussage, dass du hier verheißungsvoll auf solche Kommentare wartest und scheinbar im Forum campst, macht dich nicht gerade glaubwürdiger haha. Oh man. Sachlicher Dialog, das wärs - leider ist dazu nicht jeder im Stande, du krasser Experte, du.

Guti95 schrieb:

Auf DAZN bist du scheinbar nicht so gut zu sprechen oder was soll dieses peinliche Gehabe in sämtlichen deiner Kommentare, in denen du versuchst, andere zu dikreditieren, indem du sie als DAZN-Abonnenten/Kunden/Nutzer betitelst? Wirklich erbärmlich haha. Und nein, ich fühle mich nicht angegriffen, ich war schon oft genug im Stadion. Du anscheinend noch nicht (vielleicht versuchst du das mit deinen Kommentaren zu kompensieren?), sonst wüsstest du, dass es live diese Saison auch nicht besser ausgeschaut hat, als im Fernsehen. Auch die Aussage, dass du hier verheißungsvoll auf solche Kommentare wartest und scheinbar im Forum campst, macht dich nicht gerade glaubwürdiger haha. Oh man. Sachlicher Dialog, das wärs - leider ist dazu nicht jeder im Stande, du krasser Experte, du.

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Ich war im Stadion, allerdings nur in der Sommerpause.
Tut mir leid wenn das so rüberkommt das ich keinerlei Kritik von Fans dulde, dem ist nämlich nicht so. Ich wünsche mir gerne Diskussionen, aber ich finde einige „Verurteilungen“ werden einfach viel zu früh kund getan. Bevor man urteilt, sollte man doch erstmal die Situation analysieren können und Aspekte ranziehen die nicht nur Contras sind. Und wenn man nur Contras sieht, ist ja bei einigen so, auch mal tiefer in die Materie gehen und sich denken „Warum ist das so?“. Ich höre hier nämlich immer dasselbe. 7 Seiten Diskussionen und ich höre jedesmal denselben verdammten Beleg. Wenn das Leben auch bloß so einfach wäre wie einige hier ihre Problemanalysen machen.

spion.hefe schrieb:

Ich war im Stadion, allerdings nur in der Sommerpause.
Tut mir leid wenn das so rüberkommt das ich keinerlei Kritik von Fans dulde, dem ist nämlich nicht so. Ich wünsche mir gerne Diskussionen, aber ich finde einige „Verurteilungen“ werden einfach viel zu früh kund getan. Bevor man urteilt, sollte man doch erstmal die Situation analysieren können und Aspekte ranziehen die nicht nur Contras sind. Und wenn man nur Contras sieht, ist ja bei einigen so, auch mal tiefer in die Materie gehen und sich denken „Warum ist das so?“. Ich höre hier nämlich immer dasselbe. 7 Seiten Diskussionen und ich höre jedesmal denselben verdammten Beleg. Wenn das Leben auch bloß so einfach wäre wie einige hier ihre Problemanalysen machen.

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Ich finde einfach nicht, dass die Pros für Zidane überwiegen. Mag sein, dass du böse Prognosen, wie meine, als zu voreilig oder "Schwarzmalerei" empfindest, so wie viele User hier anfang der Saison Beiträge von Leuten, wie mich, gebrandmarkt haben, weil wir meinten, das wird eine Saison für die Tonne werden, da bereits so viele Fehler vom Klub begangen wurden. Und wer weiß, vielleicht liege ich dieses mal falsch und Zidane lässt erstmals eine komplette Saison lang einen effektiven Bomben-Fußball spielen (oder zumindest das Potenzial für sowas aufblitzen), aber ich finde, dass wenig bis gar nichts dafür spricht. Zu so einem Schluss komme ich nicht mal eben aus Langeweile, oder weil ich Zidane böswillig diffamieren will. Ich habe mir schon meine Gedanken gemacht, so wie ich es bei nahezu allen meinen Beiträgen tue und Zidanes Handeln könnte ich drei Jahre genaustens beobachten, da er mein Lieblingsklub in der Zeit trainieren durfte. Nicht alles war Grütze, aber auch nicht alles war pures Gold. Aber wie gesagt, wenn ich falsch liege und Zidane im Februar 2020 bereits als Top-Favorit für den Titel "Trainer der Saison" gilt, weil seine Ideen voll einschlagen, dann screenshotet jetzt diesen Beitrag von mir und spamt mich dann voll damit und nennt mich Vollidiot. Ich würde es ohne zu murren akzeptieren.