Training ohne sieben: Vázquez und Carvajal zurück

Das System vom letzten Spiel war irgendwie cool. Wir haben defensiv sehr gut gearbeitet und nichts zugelassen.

Würde auch gerne mal folgende Aufstellung sehen:
Courtois
Nacho, Rafa, Mendy
Dani, Casi, Toni, Asensio
Modric
Benzema, Mariano

oder mit folgendem Personal:
Courtois
Nacho, Rafa, Mendy
Lucas, Casi, Toni, Asensio
Modric
Benzema, Vini

Ist zwar vom Personal her keine große Änderung im Vergleich zum 4-3-3, aber im letztgenannten hat sich gefühlt jeder Gegner schon taktisch einstellen können. Valverde & Hazard könnten auch gute Optionen für das neue System sein.

dejan95 schrieb:

Das System vom letzten Spiel war irgendwie cool. Wir haben defensiv sehr gut gearbeitet und nichts zugelassen.

Würde auch gerne mal folgende Aufstellung sehen:
Courtois
Nacho, Rafa, Mendy
Dani, Casi, Toni, Asensio
Modric
Benzema, Mariano

oder mit folgendem Personal:
Courtois
Nacho, Rafa, Mendy
Lucas, Casi, Toni, Asensio
Modric
Benzema, Vini

Ist zwar vom Personal her keine große Änderung im Vergleich zum 4-3-3, aber im letztgenannten hat sich gefühlt jeder Gegner schon taktisch einstellen können. Valverde & Hazard könnten auch gute Optionen für das neue System sein.

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Wäre Nagelsmann oder Guardiola hier, würden sie Carvajal als Innenverteidiger in einer 3er Kette spielen lassen. Ich glaube sogar, dass diese Aufgaben ihm sogar noch besser stehen als die eines normalen RV einer 4er Kette.

Nachdem Carvajal und Lucas (und auch Kroos nach Sperre) können wir uns auf die Altbekannten einstellen:
Courtois
Carvajal Varane Nacho Mendy
KMC
Lucas Benz Asensio

Ich will mir ja gar nicht zu viel Hoffnung machen aber geil wäre es schon, wenn ZZ hier nicht nur improvisiert hat, sondern mittelfristig etwas Neues implementieren will. In diesen Plan würde auch Alaba plötzlich viel mehr Sinn machen. Auch "Kaderleichen" wie Marcelo könnte man dadurch vielleicht wiederbeleben. Ja, sogar, Lucas macht dann auf der rechten Seite Sinn, vermutlich sogar das erste Mal überhaupt

Man stelle sich vor alle sind fit:

------------------------Benzema-----------------------------
------------Hazard---------------Asensio------------------
Marcelo------Kroos---------Casemiro----------Carvajal
-------------Alaba------Ramos-----Varane---------------
--------------------------Courtois--------------------------


----------------------------X----------------------------
--------------Brahim------------------Kubo-----------
Reguilon------Modric--------Valverde---------Lucas
-----------------Mendy----X-------X-------------------
--------------------------X--------------------------------


Ich persönlich fände es ja noch geiler mit "echtem" 10er hinter zwei Stürmern aber das lässt sich in Wahrheit durch situative Positionswechsel am Feld leicht gewährleisten.

Im Sommer bräuchte es auf jeden Fall trotzdem zusätzlich Verstärkungen und über die Zukunft von einzelnen Spielern muss man immer noch sehr gut nachdenken. Aber das könnte schon gut klappen.

Die Frage ist, was man mit Ödegaard, Rodrygo und Vinicius macht aber aktuell haben die auch so keine Zukunft.
Martin hätte nur Platz, wenn Modric geht oder ZZ hier mit zwei spielstarken ZM plant (eher unrealistisch)
Rodrygo sehe ich hier noch eher als Alternative auf den Halb-Flügeln als Vini.
Ist halt die Frage, ob man hier zwei Spielmacher hinter der 9 will oder eine 9, einen "Halb-Stürmer" und einen "Spielmacher-Flügel. Ich persönlich fände es ja noch geiler mit "echtem" 10er hinter zwei Stürmern aber das lässt sich in Wahrheit durch situative Positionswechsel am Feld leicht gewährleisten.

Aber wir können jetzt viel träumen, vermutlich holt uns Zidane mit der nächsten Aufstellung sowieso schon wieder auf den Boden der Tatsachen zurück.

Stefan7 schrieb:

Wäre Nagelsmann oder Guardiola hier, würden sie Carvajal als Innenverteidiger in einer 3er Kette spielen lassen. Ich glaube sogar, dass diese Aufgaben ihm sogar noch besser stehen als die eines normalen RV einer 4er Kette.

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Interessante These. Wie kommst du darauf?

Ich fand Dani eigentlich immer am stärksten, wenn er mit Tempo überlaufen und bis zur Grundlinie sprinten konnte/durfte. ZZ probiert ihn ja seit geraumer Zeit immer mal wieder als Inversen-AV und ich finde, das passt weder zu ihm, noch zum restlichen Kader. Nicht umsonst hat er den Spitznamen Daniel Düsentrieb.

Für mich persönlich wäre er in der IV also verschenkt, Mendy hat hier "zumindest" den körperlichen Vorteil, ist größer und gefühlt auch etwas robuster als Dani, der ja doch viel eher der kleine, quirllige Typ ist.

Bei Nagelsmann bspw. spielt soweit ich weiß meist Mukiele RIV, der ist gelernter IV und in Sachen Robustheit auch eine andere Hausnummer als Carvajal. Das einzige, das die beiden verbindet, ist das Tempo. Kann deinen Gedanken hier also nicht ganz nachvollziehen.
Ist natürlich sowieso alles Theorie. Wer weiß schon, was andere Trainer mit diesem Kader machen würden ... trotzdem würds mich freuen, wenn du deine Gedanken näher erleuterst.

Ramos(Alaba)Mendy varane
Casemiro
kroos Odergaard
Hakimi(Mbappe) Hazard Benz
Haaland
Wäre was und langsam Militao, Rodrygo, kubo und Vini aufbauen und reichlich Spielzeit geben Brahim und Vini vielleicht für 1 Jahr abgeben

Na hoffentlich setzt man Dani nicht sofort wieder ein sollte er wirklich fit genug sein, wird Zeit das Spieler die aus Verletzungen zurück kehren langsamer integriert werden, bei ihm sieht man ja am besten was diese sofort 90 Minuten Einsätze bringen.

Iago Blanco schrieb:

Interessante These. Wie kommst du darauf?

Ich fand Dani eigentlich immer am stärksten, wenn er mit Tempo überlaufen und bis zur Grundlinie sprinten konnte/durfte. ZZ probiert ihn ja seit geraumer Zeit immer mal wieder als Inversen-AV und ich finde, das passt weder zu ihm, noch zum restlichen Kader. Nicht umsonst hat er den Spitznamen Daniel Düsentrieb.

Für mich persönlich wäre er in der IV also verschenkt, Mendy hat hier "zumindest" den körperlichen Vorteil, ist größer und gefühlt auch etwas robuster als Dani, der ja doch viel eher der kleine, quirllige Typ ist.

Bei Nagelsmann bspw. spielt soweit ich weiß meist Mukiele RIV, der ist gelernter IV und in Sachen Robustheit auch eine andere Hausnummer als Carvajal. Das einzige, das die beiden verbindet, ist das Tempo. Kann deinen Gedanken hier also nicht ganz nachvollziehen.
Ist natürlich sowieso alles Theorie. Wer weiß schon, was andere Trainer mit diesem Kader machen würden ... trotzdem würds mich freuen, wenn du deine Gedanken näher erleuterst.

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Meine Hauptüberlegung dabei war eben, dass Guardiola Walker, Alaba und Kimmich bzw. Nagelsmann Klostermann und Halstenberg vom AV zu einem IV der 3er Kette gemacht haben (bzw. oft als IV gespielt haben).
Ich sehe Dani´s Qualität eher defensiv. Seine offensive Gefahr kam meist als Flanken oder flachen Hereingaben. So richtig schnell dass er Leute überläuft wie zB Hakimi, ist er auch nicht. Ich würde den RIV in einer 3er Kette wirklich optimal für ihn finden.
Klar, körperlich ist er Walker, Halstenberg, Klostermann (und Mukiele) unterlegen aber dafür robuster als Alaba und Kimmich. Dagegen sind Alaba und Kimmich wieder technisch um einiges versierter. Ich sehe Dani genau in der Mitte. Robust genug um gegen Stoßstürmer zu bestehen, aber auch technisch und flink um brenzlige Situationen im Spielaufbau zu lösen.
Käme im Sommer ein neuer Trainer, der eine 3er Kette spielen will (auch nur situationsbedingt) würde ich es sehr gerne sehen, dass er Carvajal in Vorbereitungsspielen mal auf dieser Position ausprobiert.

BTW: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Zidane das 3-4-3 beibehält oder überhaupt noch mal in Erwägung zieht.

Stefan7 schrieb:

Meine Hauptüberlegung dabei war eben, dass Guardiola Walker, Alaba und Kimmich bzw. Nagelsmann Klostermann und Halstenberg vom AV zu einem IV der 3er Kette gemacht haben (bzw. oft als IV gespielt haben).
Ich sehe Dani´s Qualität eher defensiv. Seine offensive Gefahr kam meist als Flanken oder flachen Hereingaben. So richtig schnell dass er Leute überläuft wie zB Hakimi, ist er auch nicht. Ich würde den RIV in einer 3er Kette wirklich optimal für ihn finden.
Klar, körperlich ist er Walker, Halstenberg, Klostermann (und Mukiele) unterlegen aber dafür robuster als Alaba und Kimmich. Dagegen sind Alaba und Kimmich wieder technisch um einiges versierter. Ich sehe Dani genau in der Mitte. Robust genug um gegen Stoßstürmer zu bestehen, aber auch technisch und flink um brenzlige Situationen im Spielaufbau zu lösen.
Käme im Sommer ein neuer Trainer, der eine 3er Kette spielen will (auch nur situationsbedingt) würde ich es sehr gerne sehen, dass er Carvajal in Vorbereitungsspielen mal auf dieser Position ausprobiert.

BTW: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Zidane das 3-4-3 beibehält oder überhaupt noch mal in Erwägung zieht.

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Ich verstehe deine Überlegung, glaube aber ehrlich gesagt trotzdem nicht daran. Dani ist für die IV in meinen Augen schlichtweg zu klein und er ist taktisch und in Sachen Spielintelligenz kein Fabio Cannavaro. Diese Aspekte würd ich nicht unterschätzen.
Klostermann ist 1,89 groß, Halstenberg 1,88, Walker immerhin mit 1, 83 noch 10 Zentimeter größer als Carvajal. Nur weil es mit anderen Spielern funktioniert, lässt sich das nicht auf jeden umwälzen.

Ich persönlich schätze Danis offensiven Input offensichtlich weit höher ein, zumindest wenn er so spielen darf, wie er am besten zur Geltung kommt. Offensiv hinterlaufen bzw. mit Power und Perdelunge die rechte Seite vorne wie hinten beackern. Da hat er mir zB unter Carlo weit besser gefallen als unter Zidane, der ihn wie gesagt oft als Inversen Außenverteidiger misbraucht. Dafür fehlt ihm aber in meinen Augen Technik und Spielintelligenz. ZZ schaut sich hier wieder mal was von Pep ab und versucht es einer komplett anderen Mannschaft aufs Auge zu drücken, was einfach nicht funktioniert … Ich bleib dabe, in der IV nimmst du Dani beinah jegliche seiner Stärken.

Aber wie gesagt, vielleicht hast du recht, vielleicht hab ich recht, es könnten uns nur die beiden Trainer beweisen. Sollte dieses Szenario eintreten und Carvajal überrascht mich, soll es so sein =)

Mit deinem letzten Satz bezüglich 3-4-3 hast du vermutlich "leider" recht.

Iago Blanco schrieb:

Ich verstehe deine Überlegung, glaube aber ehrlich gesagt trotzdem nicht daran. Dani ist für die IV in meinen Augen schlichtweg zu klein und er ist taktisch und in Sachen Spielintelligenz kein Fabio Cannavaro. Diese Aspekte würd ich nicht unterschätzen.
Klostermann ist 1,89 groß, Halstenberg 1,88, Walker immerhin mit 1, 83 noch 10 Zentimeter größer als Carvajal. Nur weil es mit anderen Spielern funktioniert, lässt sich das nicht auf jeden umwälzen.

Ich persönlich schätze Danis offensiven Input offensichtlich weit höher ein, zumindest wenn er so spielen darf, wie er am besten zur Geltung kommt. Offensiv hinterlaufen bzw. mit Power und Perdelunge die rechte Seite vorne wie hinten beackern. Da hat er mir zB unter Carlo weit besser gefallen als unter Zidane, der ihn wie gesagt oft als Inversen Außenverteidiger misbraucht. Dafür fehlt ihm aber in meinen Augen Technik und Spielintelligenz. ZZ schaut sich hier wieder mal was von Pep ab und versucht es einer komplett anderen Mannschaft aufs Auge zu drücken, was einfach nicht funktioniert … Ich bleib dabe, in der IV nimmst du Dani beinah jegliche seiner Stärken.

Aber wie gesagt, vielleicht hast du recht, vielleicht hab ich recht, es könnten uns nur die beiden Trainer beweisen. Sollte dieses Szenario eintreten und Carvajal überrascht mich, soll es so sein =)

Mit deinem letzten Satz bezüglich 3-4-3 hast du vermutlich "leider" recht.

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Eigentlich stimme ich dir in jedem Punkt zu, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass das mit Dani als RIV funktionieren könnte. Ich würde es zumindest gerne in ein paar Vorbereitungsspielen sehen. Auch als Option falls wir mal zurückliegen und wir mehr offensive Manpower brauchen.
Bei meinem ersten Post ist es eigentlich auch darum gegangen, dass ich Carvajal in einem System mit 3er Kette eher als RIV sehe als als Flügelläufer.

Wie siehts du das? Würdest du Carvajal im 3-4-3 hauptsächlich als RM spielen lassen?

Ich bin da bei @Iago Blanco . Carvajal würde auf RM eine gute Figur abgeben. Oftmals ist sein geringer offensiver Input seinem Workload in der Defensive geschuldet. Wenn er dort ein wenig Entlastung bekommt, würde er mit großer Wahrscheinlichkeit auch vorne viel mehr Impulse setzen können. Für die Innenverteidigung sehe ich ihn als weniger geeignet an.