2. Spieltag: Real Madrid vs. Celta Vigo

[rudilucakaka1]

Können nur hoffen dass sich Casemiro taktisch gesehen Defensiv verbessert.

 

[Phantom2]

Hoffen schon. Da ich den Trainer aber für unter dem Niveau der Mannschaft halte und das wiederum für gefährlich, erwarten eigentlich nicht.

 

[Raúl_R7]

Hoffen schon. Da ich den Trainer aber für unter dem Niveau der Mannschaft halte und das wiederum für gefährlich, erwarten eigentlich nicht.

Gemessen am Niveau des Teams hab ich weniger Probleme mit Casemiro, als mit Zidane.

 

[Patricinho_90]

Im grossen und ganzen gebe ich euch recht. Casemiro hat seine Defizite. Diese sind sowohl defensiv aber vor allem im Spiel mit dem Ball in jedem Spiel sichtbar. Und ja er entscheidet sich in der hier erwähnten Situation völlig falsch. Ich denke aber, dass man bei jedem Spieler solche Situationen findet wenn man sie sucht. Ich sehe das defensive Problem im Moment aber eher weiter vorne...

In unserem momentanen defensiven Spielsystem hätte wohl jeder Sechser der Welt seine lieben Probleme (und ich spreche jetzt nicht explizit von der beschriebenen Situation). Irgendwie sind beim Pressing oft vorallem Modric und Morata aktiv. Kroos rückt als zweiter achter ebenfalls weit raus um beim Pressing mitzuhelfen. Die beiden Flügel bleiben auf der Linie kleben und von der Viererkette rückt (zum Glück) keiner raus. Funktioniert das Pressing nicht (was es im Moment selten tut weil zu wenig konsequent durchgezogen) muss der arme Sechser das halbe Feld abdecken. Wer schon mal selbst auf dieser Position gespielt hat weiss, das dies eine verdammt schwierige und undankbare Aufgabe ist.

Morata ist da vorne zwar aktiv und eigentlich bin ich ein grosser Fan von ihm aber er läuft da teilweise total wirr an und verleitet die anderen bei einem Pressing mitzumachen. Dies geschieht aber dann allzu oft ohne das die beiden Flügel mit letzter Konsequenz mitziehen. Ich finde dieses Problem muss Zidane in den Griff kriegen. Denn defensiv finde ich Casmeiro eigentlich nicht so schlecht und wäre mir also überhaupt nicht sicher ob das mit einem Kroos auf der Sechs besser ausschauen würde.

 

[Raúl_R7]

Im grossen und ganzen gebe ich euch recht. Casemiro hat seine Defizite. Diese sind sowohl defensiv aber vor allem im Spiel mit dem Ball in jedem Spiel sichtbar. Und ja er entscheidet sich in der hier erwähnten Situation völlig falsch. Ich denke aber, dass man bei jedem Spieler solche Situationen findet wenn man sie sucht.

Natürlich findet man sie bei jedem Spieler, es geht nur darum, dass Casemiro so etwas gar nicht so selten passiert. Dass er im Vergleich mit Kroos auf der Sechs in Ballbesitz schlecht abschneidet, ist glaube ich jedem hier klar.
Der Narrativ lautet aber folgendermaßen: Ja, er kann nicht so gut passen wie Kroos, dafür ist er defensiv eine massive Verstärkung. Ich finde das eben nicht wirklich zutreffend. In dem Zusammenhang werden mMn zwei Aspekte vermischt: Defensiv- und Zweikampfstärke. Der erste Begriff beschreibt, wie sich ein Spieler positioniert, welche Passwege er zustellt, wann er auf einen Gegner herausrückt, wann er abwartet, etc.; da gibt es viele kleine Teilaspekte. Zweikampfstärke wird im wirklichen 1v1 schlagend, Grätschen, abdrängen, Ball wegspitzeln.
Casemiro ist äußert zweikampfstark, aber mMn nicht besonders defensivstark; zumindest nicht in einem Maß, dass ich sage, dass es seine Schwächen mit dem Ball aufwiegt (auch weil Schwächen am Ball zu mehr Defensivaufgaben führen).

Ich sehe das defensive Problem im Moment aber eher weiter vorne...
In unserem momentanen defensiven Spielsystem hätte wohl jeder Sechser der Welt seine lieben Probleme (und ich spreche jetzt nicht explizit von der beschriebenen Situation). Irgendwie sind beim Pressing oft vorallem Modric und Morata aktiv. Kroos rückt als zweiter achter ebenfalls weit raus um beim Pressing mitzuhelfen. Die beiden Flügel bleiben auf der Linie kleben und von der Viererkette rückt (zum Glück) keiner raus. Funktioniert das Pressing nicht (was es im Moment selten tut weil zu wenig konsequent durchgezogen) muss der arme Sechser das halbe Feld abdecken. Wer schon mal selbst auf dieser Position gespielt hat weiss, das dies eine verdammt schwierige und undankbare Aufgabe ist.

Meinst du so?^^

Ja, ich bin da absolut bei dir; das "System" (wenn man es so nennen kann) ist schrecklich und macht es jedem Spieler der Welt schwer

 

[Patricinho_90]

Wir sind uns bei Casemiro absolut einig was die Ballsicherheit angeht und deine Unterscheidung zwischen Defensivverhalten und Zweikampfstärke ist für mich auch zutreffend. Und wo die Stärke von Casemiro in diesen drei Disziplinen liegt, muss wohl nicht diskutiert werden. Dennoch bin ich der Meinung, dass ein Mittelfeld mit Casemiro, Kroos und Modric defensiv bedeutend stabiler ist als beispielsweise ein Kroos, Modric und James Mittelfeld.

Annahme: Kroos spielt die 8 defensiver und vor allem defensiv solider als James... Spielt jetzt James auf der 8 für Kroos, verlieren wir den defensiv starken 8er und stehen im Zentrum noch offensiver. Ob jetzt Kroos oder Casemiro defensiv der bessere 6er ist, sei in Frage gestellt. Defensiv finde ich persönlich Casemiro besser (auch wenn man Defensiv und Zweikampfstärke unterscheidet). Spielen wir also ohne Casemiro, wird unser defensives System beim Pressing genau so krass wie auf deinem Bild dargestellt (ich sehe da momentan Kroos noch bisschen hinter Modric). Und auch sonst wird das ganze im Zentrum meiner Meinung nach einfach weniger griffig weil man James mit Kroos ersetzt. Ausserdem ist die Zweikampfstärke von Casemiro defensiv schon ziemlich eine Waffe. Er holt dadurch viele Bälle.

Ob das dann die fehlende Ballsicherheit und mangelnde Spieleröffnung in der offensive weg macht, ist dann natürlich eine andere Frage und hängt sicher auch vom Gegner ab. Gegen Vigo hätte mir persönlich eine mutigere Entscheidung im Mittelfeld auch gefallen da dadurch mehr Kreativität und Gefahr durch die Mitte entstehen kann und so Druck von Bale, Morata, Asensio und Modric genommen werden könnte.