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1. Spieltag: Real Madrid vs. Sporting Clube de Portugal

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Ich weiß garnicht wo ich anfangen soll...

Das "Kompliment" gebe ich gerne zurück.

Ok, also ist es jetzt verboten mit Glück zu gewinnen? Was war 2014, da hatten wir ja zum Glück kein Glück, oder Barca unter Guardiolas erstes Jahr gegen Chelsea… die Liste könnte endlos so weiter gehen, du kannst dass doch nicht als Argument nehmen, weil man in einem „Champions League Finale“ mit Glück gewonnen hat.

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich etwas dagegen gesagt habe, wenn man mit Glück gewinnt. Glück gehört zum Fussball wie der Ball oder das Tor und manchmal braucht man es eben, um zu gewinne. Nur finde ich, das Zidanes "Taktik" oft etwas gar glücksbasiert ist bzw. das Glück ihn bisher einige Male gerettet hat und über gravierende Mängel hinwegtäuscht. So wie manche hier über Zidane reden könnte man meiner, er sein taktisches Wunderkind und man spiele unter ihm alles in Grund und Boden. So ist es weiss Gott nicht. Die jüngsten Erfolge verdanken wir vor allem der Qualität und dem Willen gewisser Einzelspieler und eben dem nötigen Glück, was sicher dazu gehört, aber nicht der Hauptfaktor sein sollte. Wir können uns nicht ewig darauf verlassen, dass in der 95 min noch einer den Kopf hinhält. Zidanes Taktik hat herzlich wenig dazu beigetragen, was wir in jüngster Zeit erreicht haben.


Das Barca nicht die stärkste Form hatte stimmte nicht ganz, sie hatten erst nach der Niederlage gegen uns diesen Durchhänger, und wieder kommt hier das Argument es war eng… also darf man jetzt auch gegen Barca nicht eng gewinnen sondern muss sie total dominieren und durch Einzelleistung zu gewinnen gegen Barca ist ja anscheinend auch verboten bei dir, ist ja unglaublich, zum glück haben die kein Messi/Suarez/Neymar (dass die drei besser performen als unsere Spieler lässt sich nicht abstreiten, trotzdem haben die unendlich viele spiele nur durch die Einzelleistung einer der dreien geschafft)

Barcelona hat schon vorher nachgelassen, konnte sich aber noch ein paar mal retten. Natürlich darf es gegen Barcelona eng sein, aber warum wird es dann wieder so dargestellt, als hätten wir Barca unter Zidane schon x mal aus dem Stadion geschossen? Wir haben jetzt einmal knapp gegen ein schwächelndes Barceloa gewonnen, was schön ist, aber Zidane deswegen noch lange nicht zum Heilsbringer macht.

Stimmt, wie kann man Zidane nur mit Benitez vergleichen, 4:0 in Bernabeu gegen 2:1 im Camp Nou, wenn man das Ergebnis mal aussen vor lässt war unser Spiel im Camp Nou auch zu mindetsens 100% stärker als im Bernabeu

Weil ja auch ein Spiel soviel aussagt. Zumal das Barca, gegen das Benitez spielen musste, stärker war. Es gibt so schöne Gerüchte, dass Benitez damals auch Casemiro und Isco hat spielen lassen wollen, aber dann einen angeschlagenen und formsschwachen James hat spielen lassen müssen wegen x Millionen gründen. Zidane hat dann Casemiro aufgestellt und beide werden seither als Heilsbringer gefeiert. Was Zidane sicher verbessrt hat, ist die Moral und Einstellung der Mannschaft, dass muss man ihm lassen, aber an der Taktik hat sich bis auf Casemiro nicht soviel geändert. Wie der nächste Clasico ausgeht, wird sich zeigen, aber momentan sehe ich Barca wieder deutlich stärker. Die nehmen Celtic auswärts 7:0 auseinander, während wir zu Hause gegen Sporting nix gebacken kriegen

Mal abgesehen davon dass ich Mourinho für total überschätzt halte aber ihm dennoch dankbar bin dass er Real wieder zu einem Weltklasse Team gemacht hat, kannst du ja ein Barca-Real spiel vor ungefähr 3? Jahren nicht mit einem Spiel von heute vergleichen, Barca war damals ne andere Mannschaft mit anderen Spielern mit einem anderen Trainer

Mou überschätzt? Er hat ja nur 2 mal die CL, x Meisterschaften und Pokale usw. gewonnen, aber ok. Wenn Mou überschätzt ist, was ist dann bitteschön Zidane? Noch kein Jahr im Amt und hat noch erhebliche taktische Mängel aber schon besser als einer der erfolgreichsten Trainer der letzten Jahre, ok. Ich habe die Barca Spiele von damals vor allem genommen, weil man den Sieg von Zidane gegen Barca ja gerne als Argument dafür nimmt, wie gut und aussergewöhnlich er doch sei. Mou schaft es selbst in seiner schwächsten Saison mit ner B-Elf gegen ein Barca zu gewinnen, dass nicht viel schwächer war als das heutige. Nur, um Zidanes Sieg gegen Barca mal in Relationen zu setzen. Ich will es wie gesagt nicht schlecht reden und gönne es ihm, aber er ist nicht der erste Trainer, der unter schwierigen Umständen im Camp Nou gewonnen hat, und er wird auch nicht der letzte sein. So besonders ist das nun auch wieder nicht.

Der erste abschnitt stimmt, unter carlo gabs sowas tatsächlich und ich ärgere mich heute noch dass er weg ist aber dass was du danach geschrieben hast ist wohl der größte Bullshit der jemals in diesem Forum geschrieben wurde.

Der grösste Bullshit? Wer bestimmt das? Du? Ich könnte genau das gleiche über die Aussagen gewisser Zidane-Jünger sagen, aber das trägt nichts zur Diskussion bei, also lassen wir das mal.

Ja, selbst Benitez hatte ne Idee und ne Ahnung davon, was er will. Nur war es a) scheisse und b) hat ihm keiner zugehört. Aber immer noch besser als gar nichts so wie bei Zidane manchmal. Bei Benitez hat man nach einer Vorbereitung die Handschrift gesehen. Bei Zidane sieht man sie nach mittlerweile 30+ Spielen und einer ganzen Vorbereitung bis auf ein paar kleine Änderungen und Ansätze immer noch wenig bis gar nicht.

Du verteidigst Benitez anhang von einem!!!! Spiel gegen Paris was nicht mal total Weltklasse war sondern anständig wie du eben sagtest und gleichzeitig willst du ja damit sagen dass es so ein Spiel nicht ein einziges mal unter Zidane gab.. oh mein Gott und komm mir jetzt nicht mit dass war nur ein Beispiel oder es gab viele Spiele unter Benitez die gut waren, dass war es sicherlich nicht

Ach, und Zidane wird nicht anhand einer Hand voll Spiele verteidigt (CL Finale und der Sieg gegen Barca)? Wenn Zidane soviel besser ist, dann mir doch mal alle Spiele, wo wir wirkich von a bis z überzeugt haben, sowohl spielerisch als auch taktisch und vom Resultat her. Die Resultate stimmen unter Zidane, nur sind Resultate halt nicht alles. Spielerisch und taktisch überzeugen wir seit längerem nicht und sind daher auf Einzelaktionen und /oder das Glück angewiesen, hier muss sich was ändern.

Und zum Rest, klar, Benitez hatte vielleicht eine Taktik oder Idee, dass wir zum Beispiel ohne Mittelfeld spielen, grandios, und falls du jetzt damit kommst dass es an den Spielern lag die seine Taktik nicht richtig umgesetzt haben, eine Gegenfrage: Also hat Zidane keine Taktik oder Idee, der fragt Carlo über Whatsapp wie die Aufstellung und Taktik auszusehen hat oder wie?

Dann erzähl mir doch mal von Zidanes Ideen. Welches System spielt er. Welche Taktik verfolgt er. Wie sieht das Aufbauspiel auf, das Stellungsspiel, das Verhalten bei Standards und hohen Bällen usw. Alles was ich sehe ist ein Haufen kopfloser Hühner, die wild über den Platz rennen.

Den Rest des Abschnitts von dir spar ich mir mal weil auch wenn du es dort deutlich übertreibst nicht gerade unrecht hast, ausser die Sache am Ende mit Benitez natürlich...

Witzig finde ich ja, dass sich aus taktischer Sicht seit Benitez noch nicht viel getan hat. Wir spielen immer noch 4-1-0-5. Wir haben immer noch absolut keinen Plan von Pressing und Aufbauspiel und keinde Ideen. Wir schlagen immer noch 1o'000 Flanken in den Strafraum. Wir haben immer noch Mühe mit gegnerischem Pressing usw. Der eine wurde dafür (zurecht) totgehatet, beim anderen wird es verschwiegen und/oder schöngeredet, tja, so unterschiedlich können Ansichten sein. Das einzige, was Zidane Benitez voraus hat, ist das (zwischen)menschliche, in allen anderen Belangen hätte man genauso gut den Spaniern behalten können. Viel schlechter als das, was wir gestern gezeigt haben, war Benitez auch nicht.


Auch wenn der Post jetzt so aussah als würde ich Zidane total verteidigen wollen, dem ist nicht so, nicht alles läuft perfekt aber man sollte auch nicht übertreiben, sowohl vom positiven als auch vom negativen Sinne

Mir kommt Zidane deutlich zu gut weg. Es ist ja auch nicht alles schlecht. Personell und auf zwischenmenschlicher Ebene macht Zidane vieles richtig und das Team hat eine gute Grundstimmung. Aber in den anderen Bereichen muss man sich noch deutlich steigern. Das gest war eines Vereins wie Real Madrid nicht würdig, nicht bei dieser Qualität, da kann uns muss mehr kommen.
 
Wir können gerne auch über neue Aspekte des gestrigen Spiels diskutieren; mir fallen nur einfach keine ein. Mach einen Vorschlag
Wenn es keine neuen Aspekte gibt, dann muss man das nicht in mehr als fünf Threads täglich wiederholen. Reicht wenn man im Kader Taktik Thread das Thema erneuert.

Die Diskussion bewusst durch die Threads des Forums zu schleppen und das in der Art und Weise ist gelinde ausgedrückt anstrengend.
 
Muss hack recht geben. Glaube dieses thema führt zu nix bzw ist wie damals mit iker in 2 lager geteilt und alle wollen recht haben bzw isz nahezu unmöglich irgendwie noch was sinnvolles beizusteuern. Glaube alles wurde schon mehrfach und sehr ausführlich diskutiert. Vielleicht sollte man sich darauf einigen das es gestern ein schlechtes spiel war und wir in den nächsten spielen sehen werden ob zidane daraus gelernt hat bzw wie das team jetzt reagiert.

Ich persönlich bin immer noch recht optimistisch was die saison betrifft und befürchte nicht einen benitez 2.0. Aber auch das wird man nur mit der zeit sehen können. Bis jetzt stimmen die Ergebnisse gegen kleine und gegen große teams und das ist am ende eigentlich immer noch das wichtigste. Ob das jetzt alles auf glück und ronaldo basiert werden wir auch in den nächsten wochen/monaten feststellen.

Ps: barca und atletico haben bis jetzt auch schon gepatzt wir waren kurz davor haben es aber verhindern können und wie wir alle wissen sind solche spiele titel entscheidend. Weiß gar nicht wie oft wir unter rafa die patzer von barca nicht nutzen konnten...
 
Mir kommt Zidane deutlich zu gut weg. Es ist ja auch nicht alles schlecht. Personell und auf zwischenmenschlicher Ebene macht Zidane vieles richtig und das Team hat eine gute Grundstimmung. Aber in den anderen Bereichen muss man sich noch deutlich steigern. Das gest war eines Vereins wie Real Madrid nicht würdig, nicht bei dieser Qualität, da kann uns muss mehr kommen.


Naja mir wäre das jetzt zu mühsam alles hier wieder zu erwähnen/kontern was du geschrieben hast aber anscheinend haben wir fast dieselbe Ansichten, ich sage ja nicht dass du Unrecht hast mit Zidane, ich finde nur dass du deutlich übertreibst...
Aus deinen Post ließt es sich so heraus als ob wir mit Zidane noch schlechteren Fußball als unter Benitez bzw unter jedem anderen Trainer den wir jemals hatten spielen würden.
Ich denke ab den Punkt macht es kein Sinn weiter zu diskutieren, ich bin auch nicht so zufrieden mit Zidane aber ich gebe ihm halt solange Zeit solange die Ergebnisse stimmen.

Aber eine Sache möchte ich gerne doch erwähnen
Mou überschätzt? Er hat ja nur 2 mal die CL, x Meisterschaften und Pokale usw. gewonnen, aber ok. Wenn Mou überschätzt ist, was ist dann bitteschön Zidane? Noch kein Jahr im Amt und hat noch erhebliche taktische Mängel aber schon besser als einer der erfolgreichsten Trainer der letzten Jahre, ok. Ich habe die Barca Spiele von damals vor allem genommen, weil man den Sieg von Zidane gegen Barca ja gerne als Argument dafür nimmt, wie gut und aussergewöhnlich er doch sei. Mou schaft es selbst in seiner schwächsten Saison mit ner B-Elf gegen ein Barca zu gewinnen, dass nicht viel schwächer war als das heutige. Nur, um Zidanes Sieg gegen Barca mal in Relationen zu setzen. Ich will es wie gesagt nicht schlecht reden und gönne es ihm, aber er ist nicht der erste Trainer, der unter schwierigen Umständen im Camp Nou gewonnen hat, und er wird auch nicht der letzte sein. So besonders ist das nun auch wieder nicht.

Ich habe niemals gesagt dass Zidane besser/erfolgreicher oder was auch immer im Gegensatz zu Mou ist, das einzige was ich gesagt habe ist dass ich ihn für überschätzt halte, wie du vielleicht in meinem Post gelesen hast, ich bin ihm dankbar aus Real wieder ein Weltklasse Team gemacht zu haben(was ja quasi heißt dass er ein guter Trainer ist)

Aber wer Real Madrid 3 mal hintereinander das Halbfinale der CL kostet der kann nicht so ein Übertrainer sein wie ihn hier manche darstellen, da es mir jetzt zu aufwendig wäre und das Off-Topic wäre schreibe ich dazu keinen Text aber wenn es dich interessiert dann sag Bescheid.
 
Naja mir wäre das jetzt zu mühsam alles hier wieder zu erwähnen/kontern was du geschrieben hast aber anscheinend haben wir fast dieselbe Ansichten, ich sage ja nicht dass du Unrecht hast mit Zidane, ich finde nur dass du deutlich übertreibst...
Aus deinen Post ließt es sich so heraus als ob wir mit Zidane noch schlechteren Fußball als unter Benitez bzw unter jedem anderen Trainer den wir jemals hatten spielen würden.
Ich denke ab den Punkt macht es kein Sinn weiter zu diskutieren, ich bin auch nicht so zufrieden mit Zidane aber ich gebe ihm halt solange Zeit solange die Ergebnisse stimmen.

Kann sein, dass ich etwas überteibe, ich finde halt nur die taktischen Mängel schon sehr gravierend. Modric und Kroos ist das wohl beste und kreativste Mittelfeld Duo der Welt. Carvajal-Varane-Ramos-Marcelo ist die spielstärkste Abwehr, die ich kenne. Benzema ist einer der Spielstärksten Stürmer, die ich kenne. Und auf der Bank gäbe es noch James, Isco, Kovacic und Asensio, ebenfalls alle technisch hochbegabt und kreativ. Und mit all diesen Spielern bekommt man es gegen Sporting zu Hause 80min lang nicht hin, irgend ein halbwegs brauchbares Aufbauspiel hinzubekommen. Das kann es einfach nicht sein. In FIFA nehme ich die Gegner mit diesem Kader im Karrieremodus auf Legende reihenweise auseinander. Ja, FIFA ist nich real und 1 zu 1 vergleichbar, aber wenn man so bedenkt, wozu diese Spieler fähig wären und was Zidane daraus macht, ist das die reinste Verschwendung. Siehe 2011/12 oder 2014, dann weiss man, wozu dieser Kader fähig wäre bzw. ist. Ist Zidane den besser als andere Trainer? And die besten Leistungen unter Mou und Carlo kommt er nicht ran und unter Benitz haben wir nicht schlechter gespielt als am Dienstag. Hochstehend oder berauschend ist das, was wir momentan spielen, wirklich nicht, sorry.

Solange die Ergebnisse stimmen, werde ich auch nicht völlig über Zidane herziehen. Ich finde das ist sogar ein positiver Aspekt, man ist (wieder) in der Lage, auch enge und umkämpfte Spiele zu gewinnen, auch mal dreckig oder mit Glück, Arbeitssiege halt. Trotzdem kann man sich wie ich finde nicht immer darauf verlassen, dass in der 95 min noch einer den Kopf hinhält. Ich erwarte von Zidane nicht, dass er den Fussball neu erfindet. Aber zumindest gewisse taktische Grundkonzepte erwarte ich schon, viel mehr bräuchte es bei dem Kader wohl nicht einmal. Aber solange Kroodric Casemiro kompensieren müssen, BBC irgendwo rumtanzen, wir kein Mittel gegen tiefstehende Gegner haben usw. werden wird uns wohl weiterhin auf Einzelleistungen und das Glück hoffen müssen. Da kann und muss mehr kommen, viel mehr. Ich will nicht wissen, was z.b. ein Tuchel aus diesem Kader machen würde, es ist einfach verschwendetes Potential en masse.


Aber eine Sache möchte ich gerne doch erwähnen


Ich habe niemals gesagt dass Zidane besser/erfolgreicher oder was auch immer im Gegensatz zu Mou ist, das einzige was ich gesagt habe ist dass ich ihn für überschätzt halte, wie du vielleicht in meinem Post gelesen hast, ich bin ihm dankbar aus Real wieder ein Weltklasse Team gemacht zu haben(was ja quasi heißt dass er ein guter Trainer ist)

Aber wer Real Madrid 3 mal hintereinander das Halbfinale der CL kostet der kann nicht so ein Übertrainer sein wie ihn hier manche darstellen, da es mir jetzt zu aufwendig wäre und das Off-Topic wäre schreibe ich dazu keinen Text aber wenn es dich interessiert dann sag Bescheid.

Mou hat uns also 3 mal den CL Halbfinal gekostet? Und nicht der parteiische Uefalona Schiri 2011? Oder die Mannschaft, die 2012 aufgehört hat, Fussball zu spielen und 2013 Dortmund völlig unterschätzt hat? Ich will nicht bestreiten, dass Mou seinen Anteil am Ausscheiden hat, aber ihm alles zuzuschreiben, ist mir zu einfach. Er hatte auch viel Pech, welches z.B. Carlo 2014 oder auch Zidane 2016 nicht hatten. Aber das ist ein anderes Thema, ich will das jetzt nicht breiter treten als es ist.
 
@Los_Merengues Der einzige Unterschied ist daß Benitez wesentlich weniger last minute Glück hatte. Zidane hat alleine diese Saison 3/5 Spielen durh lst minute glück gewonner
 
Ich gebe @Raúl_R7 , @Los_Merengues et. al. grundsätzlich Recht, was die Kritik an der (Nicht-) Taktik Zidanes angeht, halte aber das Ausmaß dieser Kritik nebst der herangezogenen Vergleiche (gegenwärtig noch) für stark überzogen. Aber dazu am besten bei Kader/Taktik, jetzt bitte zurück zum Spiel vom Mittwochabend.

Für mich war und ist zunächst der wichtigste Grund für das teilweise erbärmliche Spiel die fahrlässige Unterschätzung des Gegners, dieser erste Eindruck unmittelbar nach dem Spiel hat sich nach dem zu Gemüte führen einer Aufzeichnung nochmals verstärkt! Da sind für mich dann allgemeine taktische Defizite zunächst sogar weniger (vordergründig) entscheidend, denn bei einem Gegner, den man für einen Schaulaufpartner hält, macht man sich erst gar keine Mühe, irgendeine sinnstiftende Taktik oder Spielidee auszutüfteln. Geschweige denn, die Mannschaft entsprechend zu einer ernsthaften Spielweise zu motivieren… Das zeigt sich dann schon an der – bereits vorhersehbaren – Aufstellung. Dass Benzema offenbar noch die Fitness fehlt und auch Cristiano noch nicht bei 100% ist, wenn kümmert es? Fertig ist das „Wolfsburgo“ Déjà-vu. Da die Verantwortung für Aufklärung (des Gegners), Analyse (des Gegners) und Planung (des Spiels) beim Trainer liegt, also eine ganz schwache Leistung von Zizou, Punkt! Und wenn dann brauchbare Grundmechanismen unterentwickelt oder gar nicht vorhanden sind – hier treffe ich mich dann wieder mit der „Generalkritik“ – und der Gegner mit der festen Absicht spielt, Punkte mitzunehmen, dann entsteht so ein „Augenkrebs“.

Zidane hat es auch nicht verstanden, in der Halbzeitpause sinnvolle Änderungen vorzunehmen. Im Gegenteil, der zweite Durchgang sah zunächst noch schlimmer aus, als der erste. Nicht nur wegen des 0:1, das ja nur die zwangsläufige Folge davon war und um das (mal wieder) geradezu gebettelt wurde. Erst mit den Einwechslungen hat er wieder wirksam Einfluss nehmen können. Abgesehen davon, dass selbstverständlich Kroos und niemand sonst – gut, Modric wäre noch eine Option gewesen (Ironie!!!) – gehen musste, um Platz für James zu machen, hat er mit seinen Entscheidungen richtig gelegen und das Spiel drehen können, wenn auch mit sehr viel Dusel. Das sollte nicht kleingeredet oder übersehen werden, auch wenn es absolut fraglos besser gewesen wäre, es gar nicht erst so weit kommen zu lassen.

Dass unsere Jungs die Moral haben, wirklich bis zum Schlusspfiff zu versuchen, eine im Grunde völlig verkorkste Partie zu drehen, darf man wiederum als grundlegendes Verdienst des glatzköpfigen Herrn im Anzug an der Seitenlinie sehen. Und meine Wertschätzung dieser Tugend der Mannschaft bzw. das Vermögen des Trainers, diese zu erwecken und zu entwickeln, liegt einfach weit über derjenigen anderer Kritiker; für mich ist es eine der wichtigsten Qualitäten. Evtl. auch dazu mehr bei Kader/Taktik; an dieser Stelle nur so viel, dass wir auch unter dem von mir hochgeschätzten Carlo solche Spiele zu oft „weggeworfen“ haben. Jetzt wird dagegen bis zum letzten Moment gekämpft und um einen bekannten Ausspruch frei zu zitieren: Fortuna ist bisweilen ein launisches Weib und man muss ihre Gunst daher erzwingen. So bleibt nun für jeden Gegner Madrids die Drohung im Raum stehen, dass die Weißen, selbst wenn sie schlecht spielen, bis zur letzten Minute um den Sieg spielen. Psychologisch sehr wertvoll und so hat auch ein fußballerisch schlechter Abend gewisse gute Seiten!


An dieser Stelle auch noch einmal Respekt an den unterschätzen Gegner Sporting, sie haben uns mit spielerischen Mitteln, nicht mit reinem Zerstörungsfußball, teilweise gut vorgeführt. Wenn sie diese Form halten können, wird es eine sehr spannende Gruppe, denn Tuchel und der BVB müssen mit denen erste einmal fertig werden; Stand jetzt ist es für mich eine offene Sache. Und wir müssen noch nach Lissabon…

In diesem Sinne: Hala Madrid – und sonst nichts!!! :flag:
 
Erst mit den Einwechslungen hat er wieder wirksam Einfluss nehmen können. Abgesehen davon, dass selbstverständlich Kroos und niemand sonst – gut, Modric wäre noch eine Option gewesen (Ironie!!!) – gehen musste, um Platz für James zu machen, hat er mit seinen Entscheidungen richtig gelegen und das Spiel drehen können, wenn auch mit sehr viel Dusel. Das sollte nicht kleingeredet oder übersehen werden, auch wenn es absolut fraglos besser gewesen wäre, es gar nicht erst so weit kommen zu lassen.

Mir fällt es hier schwer ihn zu loben. Die Einwechslungen haben das Spiel nicht besser gemacht (eher das Gegenteil war der Fall).
Bale fand ich sehr gut, ich wüsste nicht, was Vazquez könnte, was er nicht kann. Wenn er verletzt war, dann hätte er viel früher runter kommen müssen. James für Kroos war ein schlechter Wechsel; mit der Auswechslung von Kroos hat RM ja schon fast das CL Finale verloren (schaut euch das Spiel vor und nach seiner Auswechslung noch mal an; zwei komplett verschiedene Spiele). Gerade wenn man ein Tor "erzwingen" will, braucht man einen Strukturgeber wie Kroos (aber sonst auch). Morata für Benzema war logisch, der Franzose war einfach nicht fit. Die ersten 20 Minuten war er gut, dann abgemeldet. Das Falscheinschätzen des Fitnesszustands kann aber passieren.

Im ganzen Spiel hatte Real 3 Schüsse aufs Tor (und der eine davon war ein Ronaldo Schuss aus 35m) und zusätzlich noch die eine Ronaldo Chance bei der das Aluminium gerettet hat. Also im Prinzip 3 Chancen, 2 Tore daraus. Das ist nicht gut, das ist keine Rate, die man langfristig beibehalten kann.
 
Mir fällt es hier schwer ihn zu loben. Die Einwechslungen haben das Spiel nicht besser gemacht (eher das Gegenteil war der Fall).
Bale fand ich sehr gut, ich wüsste nicht, was Vazquez könnte, was er nicht kann. Wenn er verletzt war, dann hätte er viel früher runter kommen müssen. James für Kroos war ein schlechter Wechsel; mit der Auswechslung von Kroos hat RM ja schon fast das CL Finale verloren (schaut euch das Spiel vor und nach seiner Auswechslung noch mal an; zwei komplett verschiedene Spiele). Gerade wenn man ein Tor "erzwingen" will, braucht man einen Strukturgeber wie Kroos (aber sonst auch). Morata für Benzema war logisch, der Franzose war einfach nicht fit. Die ersten 20 Minuten war er gut, dann abgemeldet. Das Falscheinschätzen des Fitnesszustands kann aber passieren.

Im ganzen Spiel hatte Real 3 Schüsse aufs Tor (und der eine davon war ein Ronaldo Schuss aus 35m) und zusätzlich noch die eine Ronaldo Chance bei der das Aluminium gerettet hat. Also im Prinzip 3 Chancen, 2 Tore daraus. Das ist nicht gut, das ist keine Rate, die man langfristig beibehalten kann.

Nur damit wir uns nicht missverstehen: Den Kroos-James Wechsel wollte ich als schlecht, aber typisch Zidane, darstellen, da hast Du wohl bloss die Ironie in meinem Beitrag nicht mitbekommen. Als (offenbar schlechter) Verfasser nehme ich aber eine Teilschuld auf mich...;) Gebe Dir diesebzüglich in allen Punkten Recht und uns ist beiden klar, welcher Spieler wohl besser und früher für den Kolumbianer vom Platz gegangen wäre oder am besten von Beginn an gespielt hätte!
Bale fand ich auch gut, der einzige von BBC, der über die Spielzeit gesehen zumindest etwas versucht bzw. Einsatz gezeigt hat. Ich schätze aber mal, dass Zidane bei ihm schlicht auf Nummer sicher gehen wollte. Zu Vazquez kann man sagen, was man will, aber er sorgt für Betrieb und war/ist für meinen Geschmack genau der richtige, um ein müdes, lahmes Spiel anzukurbeln. In summa haben die Wechsel ihre Wirkung gezeigt, ich erinnere mich noch gut an andere Zeiten, wo Einwechslungen nur zum "Zeit nehmen" stattfanden.

Mit dem Fitnesszustand kann man danebenliegen, keine Frage. Aber dann hat der neue Super "Kondi-Coach" in dem Punkt leider mit versagt, nun ja, kann passieren. Aber um wieder an den Ausgang meines Essays zurückzukehren: Wenn man den Gegner für eine Schießbude hält, was kümmert mich dann der Zustand meiner Spieler?
 
Nur damit wir uns nicht missverstehen: Den Kroos-James Wechsel wollte ich als schlecht, aber typisch Zidane, darstellen, da hast Du wohl bloss die Ironie in meinem Beitrag nicht mitbekommen. Als (offenbar schlechter) Verfasser nehme ich aber eine Teilschuld auf mich...;)

Doch, habe ich mitbekommen und so interpretiert ^^
 
wie kann man barca den immoment als über mannschaft hinstellten die haben zwar gegen celtic 7:0 gewonnen aber die haben auch einen mega schlechten tag gehabt und nach der halbzeit haben die sich quasi aufgegeben. das barca am letzten wochenende aber gegen einen aufsteiger zuhause 2:1 verloren haben wird hier wieder schön weggelassen.

bei uns läuft immoment nicht alles rund aber man muss auch sagen das cr und benzema noch lange nicht wieder 100% sind. ich glaube wenn jetzt mal ein paar spiele alle wieder fit sind wird es auch spielerrisch wieder berg aufgehen.

wenn es nach 10 spielen sich nix ändert kann man immernoch alles infrage stellen
 
wie kann man barca den immoment als über mannschaft hinstellten die haben zwar gegen celtic 7:0 gewonnen aber die haben auch einen mega schlechten tag gehabt und nach der halbzeit haben die sich quasi aufgegeben. das barca am letzten wochenende aber gegen einen aufsteiger zuhause 2:1 verloren haben wird hier wieder schön weggelassen.

bei uns läuft immoment nicht alles rund aber man muss auch sagen das cr und benzema noch lange nicht wieder 100% sind. ich glaube wenn jetzt mal ein paar spiele alle wieder fit sind wird es auch spielerrisch wieder berg aufgehen.

wenn es nach 10 spielen sich nix ändert kann man immernoch alles infrage stellen
Nach 10 Spielen und einigen Patzern wird leider schon zu spät sein
 
wie kann man barca den immoment als über mannschaft hinstellten die haben zwar gegen celtic 7:0 gewonnen aber die haben auch einen mega schlechten tag gehabt und nach der halbzeit haben die sich quasi aufgegeben. das barca am letzten wochenende aber gegen einen aufsteiger zuhause 2:1 verloren haben wird hier wieder schön weggelassen.

bei uns läuft immoment nicht alles rund aber man muss auch sagen das cr und benzema noch lange nicht wieder 100% sind. ich glaube wenn jetzt mal ein paar spiele alle wieder fit sind wird es auch spielerrisch wieder berg aufgehen.

wenn es nach 10 spielen sich nix ändert kann man immernoch alles infrage stellen
Deutliche Siege heißen nicht unbedingt, dass man gut war. Niederlagen bedeuten nicht unbedingt, dass man schlecht war. Siege bedeuten nicht, dass man nicht generell schlecht spielt. Niederlagen bedeuten nicht, dass man nicht generell nicht gut spielt.
 
Nach 10 Spielen und einigen Patzern wird leider schon zu spät sein


ich wollte eher auf das spielerrische hinaus als auf ein patzer die resultat stimmen ja bis jetzt. ich hoffe einfach das wenn jetzt ein paar spiele am stück gespielt sind auch das spielerrische besser wird und wir diese diskussion hoffentlich nicht jedesmal führen müssen


@Raúl_R7 dann gewinne ich lieber und spiele schlecht als gut zu spielen und zu verlieren
 
Zuletzt bearbeitet:
wie kann man barca den immoment als über mannschaft hinstellten die haben zwar gegen celtic 7:0 gewonnen aber die haben auch einen mega schlechten tag gehabt und nach der halbzeit haben die sich quasi aufgegeben. das barca am letzten wochenende aber gegen einen aufsteiger zuhause 2:1 verloren haben wird hier wieder schön weggelassen.

bei uns läuft immoment nicht alles rund aber man muss auch sagen das cr und benzema noch lange nicht wieder 100% sind. ich glaube wenn jetzt mal ein paar spiele alle wieder fit sind wird es auch spielerrisch wieder berg aufgehen.

wenn es nach 10 spielen sich nix ändert kann man immernoch alles infrage stellen
Ich sehe Celtic jetzt auch nicht als starken Gegner und finde Sporting wesentlich besser, aber wenn ich mir die Highlights ansehe von Barcelona - Celtic fällt doch eins auf. Die Tore sind stark herausgespielt. Solche Kombinationen oder Pässe sehe ich bei uns fast nicht, egal ob der Gegner nun schlecht war oder nicht. Nur das traurige ist ja, dass wir die perfekten Spieler dazu haben. Niemand kann mir erzählen, dass ein Kross, Modric, James oder wie sie alle heißen, sowas nicht können. Unsere hohen Siege basieren auf Einzelaktionen und Standards (meistens). Und leider könnten wir spielerisch so ziemlich jeden dominieren....Könnten.
 
Gut spielen und verlieren und schlecht spielen und gewinnen sind beides keine langfristigen Möglichkeiten
Also darum geht es hier also. Die einen sind mit den Ergebnissen zufrieden, dafür mit der Taktik nicht (kann ich verstehen) und die anderen sind mit den Ergebnissen zufrieden, wollen Zidane jedoch mehr Zeit geben. Momentan hat man wenig Grund zu meckern, wenn man sich nur die Tabelle ansieht. Wenn man die spiele ansieht, dann kann man die Kritiker verstehen. Das ist natürlich ein Dilemma. Wir werden sehen, wie es sich weiterentwickelt. Im Grunde geht es euch also darum, dass Zidane keine Spielidee besitzt und sein Fußball/Erfolg nur auf Einzelleistungen etc. beruht. Menschlich kann man absolut nichts gegen ihn sagen. Bin gespannt, ob sein "Kalkül" aufgeht.
 
Bei Ancelotti hat man die SPielidee immer kritisiert dass man immer nur Flanken geschlagen hat.
Es ist einfach so dass es hier niemals einen Trainer geben wird der nicht zerpflückt wird,ist hier teilweise schlimmer als die Bild-zeitung
 
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Heutige Geburtstage

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