Kader-/Taktik-/Rotations-Thread

[Di Maria]

Findest du nicht, dass Mayoral jegliche Klasse für Real Madrid fehlt?

Er hat es letzte Saison nicht einmal beim 16. der Bundesliga geschafft zu spielen. 374 Minuten Einsatzzeit in einer Saison. Wie soll so ein Spieler einem der besten Vereine Europas weiterhelfen? Ich sehe es einfach nicht. Ich sehe bei ihm mit seinen 20 Jahren auch kein Potential. Borja Mayoral ist für mich die unverständlichste Personalie in diesem Kader. Er hat ja noch nirgends ansatzweise Leistung gebracht.

Casemiro, Carva oder Vallejo hatte damals man auch verliehen. Bloß die hatten bei ihren Vereinen einen Stammplatz und waren eine wichtige Stütze des Teams. Borja hat man auch verliehen. Das wars dann auch schon mit der Ähnlichkeit (in meinen Augen).

Wie soll er denn Leistung bringen, wenn er nicht eingesetzt wird?

Wolfsburg war die falsche Station für eine Leihe. Dass man im Abstiegskampf lieber auf Erfahrung setzt als auf einen so jungen Spieler, ist logisch. Das war bei Ödegaard in seiner ersten halben Saison auch so bei Heerenveen und dem sprichst du die Klasse auch nicht ab, oder?

Wenn Mayoral mit den richtigen Mitspieler auf dem Platz stand, hat er meistens überzeugt.

 

[la décima]

Wie soll er denn Leistung bringen, wenn er nicht eingesetzt wird?

Wolfsburg war die falsche Station für eine Leihe. Dass man im Abstiegskampf lieber auf Erfahrung setzt als auf einen so jungen Spieler, ist logisch. Das war bei Ödegaard in seiner ersten halben Saison auch so bei Heerenveen und dem sprichst du die Klasse auch nicht ab, oder?

Wenn Mayoral mit den richtigen Mitspieler auf dem Platz stand, hat er meistens überzeugt.

Hier hat er in einer halben Saison doppelt so viel gespielt als beim VFL. Schon klar, dass die anderen vielleicht angenehmere Ausgangspositionen in ihren Vereinen hatten. Für einen Spieler bei Real Madrid reicht mir das aber nicht als Ausrede. Wer bei uns seinen Durchbruch schaffen möchte, der sollte in der Lage sein sich bei einem schwächeren Bundesligisten durchzusetzen. Ich sehe in ihm eher einen Joselu 2.0..

Mich hat er noch nie überzeugt. Klar, Copa ist undankbar mit einer B-Elf. Aber CL oder Liga mit einer guten Mannschaft auf dem Platz kam auch herzlich wenig von ihm. Eigentlich ist er da eher negativ aufgefallen. So verdient man sich auch keine Chancen. Wer spielen will muss eben irgendwann Leistung bringen und sich für weitere Einsätze anbieten. Mitspieler hin oder her. Da ist für mich nicht der Trainer Schuld, weil er ihm zu wenige Chancen gibt. Mayoral hat seine Spielzeit bekommen und sich nicht für mehr empfehlen können.

Aktuell hat Ödegaard ja scheinbar einen Stammplatz in Heerenveen. Das ist schon mal mehr als Borja aufweisen konnte

 

[Di Maria]

Hier hat er in einer halben Saison doppelt so viel gespielt als beim VFL. Schon klar, dass die anderen vielleicht angenehmere Ausgangspositionen in ihren Vereinen hatten. Für einen Spieler bei Real Madrid reicht mir das aber nicht als Ausrede. Wer bei uns seinen Durchbruch schaffen möchte, der sollte in der Lage sein sich bei einem schwächeren Bundesligisten durchzusetzen. Ich sehe in ihm eher einen Joselu 2.0..

Mich hat er noch nie überzeugt. Klar, Copa ist undankbar mit einer B-Elf. Aber CL oder Liga mit einer guten Mannschaft auf dem Platz kam auch herzlich wenig von ihm. Eigentlich ist er da eher negativ aufgefallen. So verdient man sich auch keine Chancen. Wer spielen will muss eben irgendwann Leistung bringen und sich für weitere Einsätze anbieten. Mitspieler hin oder her. Da ist für mich nicht der Trainer Schuld, weil er ihm zu wenige Chancen gibt. Mayoral hat seine Spielzeit bekommen und sich nicht für mehr empfehlen können.

Aktuell hat Ödegaard ja scheinbar einen Stammplatz in Heerenveen. Das ist schon mal mehr als Borja aufweisen konnte

Du denkst also Heerenveen ist auf einer Stufe mit dem VFL? Bzw die Eredivise auf dem gleichen Level wie die BuLi? Und Ödegaard hat den Stammplatz auch erst in der zweiten Saison bekommen. MMn wird da mit zweierlei Mass gemessen.

 

[la décima]

Du denkst also Heerenveen ist auf einer Stufe mit dem VFL? Bzw die Eredivise auf dem gleichen Level wie die BuLi? Und Ödegaard hat den Stammplatz auch erst in der zweiten Saison bekommen. MMn wird da mit zweierlei Mass gemessen.

Nein, denke ich nicht. Ich denke aber, dass es besser ist in der niederländischen Liga viel Spielzeit als in der deutschen Liga kaum Spielzeit zu bekommen. Ödegaard hat für mich auch wenig mit Borja zu tun. Wir können sie noch nicht vergleichen, da Ödegaard erst in 1-2 Saisons seinen Versuch bei uns wagen wird. Von daher ist ein Vergleich mit den Spielern in unserer Mannschaft bei denen ein ähnliches Konzept angewendet wurde in meinen Augen sinnvoller. Das sind eben Carvajal, Casemiro oder Vallejo.

Spielt Ödegaard weiterhin relativ unauffällig in der Eredivise und wird im Sommer in Madrid bleiben, sehe ich auch das skeptisch. Dann wäre es auch eher unwahrscheinlich, dass er uns weiterhelfen wird.

 

[Stefan7]

Nein, denke ich nicht. Ich denke aber, dass es besser ist in der niederländischen Liga viel Spielzeit als in der deutschen Liga kaum Spielzeit zu bekommen. Ödegaard hat für mich auch wenig mit Borja zu tun. Wir können sie noch nicht vergleichen, da Ödegaard erst in 1-2 Saisons seinen Versuch bei uns wagen wird. Von daher ist ein Vergleich mit den Spielern in unserer Mannschaft bei denen ein ähnliches Konzept angewendet wurde in meinen Augen sinnvoller. Das sind eben Carvajal, Casemiro oder Vallejo.

Spielt Ödegaard weiterhin relativ unauffällig in der Eredivise und wird im Sommer in Madrid bleiben, sehe ich auch das skeptisch. Dann wäre es auch eher unwahrscheinlich, dass er uns weiterhelfen wird.

Odegaard spielt doch nicht unauffällig in Holland. Ich habe 3 Spiele in dieser Saison gesehen und immer war er der Dreh- und Angelpunkt in der Offensive von Heerenveen. Wenn er noch den letzten Pass und etwas torgefährlicher wird, ist er bereit für uns.

 

[Garmian]

Ich lach immer über die Menschen die über Ödegaard schreiben und keine Ahnung wer er ist und wie er spielt. Ich hab mindestens 80% seine Spiele gesehen seit dem er bei uns unterschrieben hat. Egal ob in Spanien und Holland. Dieser Junge hat Weltklasse potential. Er kann jetzt schon besser mit dem Ball umgehen wie die meisten Real Madrid Spieler, Modric, Marcelo und Isco ausgenommen. Seinen passspiel ist jetzt schon auf dem höchsten Niveau. Bälle auf engstem Raum annehmen und verarbeiten, Entscheidungsfindungen, letzter pass... alles beherrscht er schon wie ein top 10 Spieler. Du glaubst ich übertreibe? Dann schaue bitte 5 spiele am Stück an und dann wirst du schon merken was ich meine. Ödegaard ist meine Hoffnung. Dieser Junge hat so viel Talent, das ist unbeschreiblich. Bitte, bringt ihn zurück, gibt dem Jungen vertrauen und Spielzeit und es entsteht was groooooßes!!!

 

[Realfan forever]

Ich lach immer über die Menschen die über Ödegaard schreiben und keine Ahnung wer er ist und wie er spielt. Ich hab mindestens 80% seine Spiele gesehen seit dem er bei uns unterschrieben hat. Egal ob in Spanien und Holland. Dieser Junge hat Weltklasse potential. Er kann jetzt schon besser mit dem Ball umgehen wie die meisten Real Madrid Spieler, Modric, Marcelo und Isco ausgenommen. Seinen passspiel ist jetzt schon auf dem höchsten Niveau. Bälle auf engstem Raum annehmen und verarbeiten, Entscheidungsfindungen, letzter pass... alles beherrscht er schon wie ein top 10 Spieler. Du glaubst ich übertreibe? Dann schaue bitte 5 spiele am Stück an und dann wirst du schon merken was ich meine. Ödegaard ist meine Hoffnung. Dieser Junge hat so viel Talent, das ist unbeschreiblich. Bitte, bringt ihn zurück, gibt dem Jungen vertrauen und Spielzeit und es entsteht was groooooßes!!!

er ist erst 19 die frage ist ob er körperlich überhaupt soweit ist um bei den profis mit zuspielen bzw jetzt schon bei real madrid zu spielen. Denke noch 1 jahr leihe innerhalb der spanischen liga wäre am besten, in madrid hat man sehr wenig geduld deshalb sollte man den jungen nicht zu früh verheizen. Das er eine grandiose technick hat ist glaube ich nichts neues, die hatte er schon damals als man ihn gekauft hat, sein größtes problem war das er körperlich zu schwach war, wie es heute aussieht kann ich nicht sagen da ich ihn nicht hab spielen sehen.

 

[Di Maria]

er ist erst 19 die frage ist ob er körperlich überhaupt soweit ist um bei den profis mit zuspielen bzw jetzt schon bei real madrid zu spielen. Denke noch 1 jahr leihe innerhalb der spanischen liga wäre am besten, in madrid hat man sehr wenig geduld deshalb sollte man den jungen nicht zu früh verheizen. Das er eine grandiose technick hat ist glaube ich nichts neues, die hatte er schon damals als man ihn gekauft hat, sein größtes problem war das er körperlich zu schwach war, wie es heute aussieht kann ich nicht sagen da ich ihn nicht hab spielen sehen.

Ah du denkst Muskeln aufbauen wie bei Bale und dann dauerverletzt sein? Was ich bis jetzt gesehen hab von Ødegaard, braucht er körperlich gar nicht mehr. Oder nicht viel. Wenn er halt an körperlicher Masse aufbaut, kann es passieren, dass manche Bewegungen nicht mehr so klappen, wie vorher. Aber wenn Zidane Trainer bleibt, sollte man ihn tatsächlich wieder verleihen.

 

[Realfan forever]

Ah du denkst Muskeln aufbauen wie bei Bale und dann dauerverletzt sein? Was ich bis jetzt gesehen hab von Ødegaard, braucht er körperlich gar nicht mehr. Oder nicht viel. Wenn er halt an körperlicher Masse aufbaut, kann es passieren, dass manche Bewegungen nicht mehr so klappen, wie vorher. Aber wenn Zidane Trainer bleibt, sollte man ihn tatsächlich wieder verleihen.

es gibt einen unterschied zwischen muskeln aufbauen und bodybuilder sein. Als er zu uns kam war er körperlich deutlich hinter den anderen spielern und das hat man in den zweikämpfen gemerkt. Damals war er aber noch sehr jung in wiefern er heute stark genug ist kann ich nicht beurteilen aber muskeln an sich sind nicht schlechtes und nicht negativ im fußball. Cr7 ist doch ein gutes beispiel.

Klar wenn er körperlich so stark ist wie ein modric,di maria und co dann braucht er keine muskeln aufbauen aber bezweifle das er schon mit 19 soviel kraft hat um sich mit einem eher schmächtigen körper gegen die eliten im weltfußball durchzusetzen.

 

[Garmian]

Dieses Muskelaufbau Zeug wird mir zu sehr überbewertet. Messi, für viele der beste Spieler der Welt, Muskeln? Fehlanzeige! Silva, Hazard, Coutinho, Firmino, Isco, Modric, Kroos, Iniesta.... diese Spieler sind auch nicht für ihre muskulöse Körper bekannt. Die haben einfach einen ausgewachsenen männlichen Körper. Ödegaard ist erst 19, deswegen meinen viele er soll körperlich zu legen. Aber nein, alles was er für einen Top Spieler braucht, besitzt der Norweger. Dieses ganze „Körper-Muskel Blödsinn“ kommt mit der Zeit von alleine, wenn er 4-5 mal die Woche trainiert.

 

[Realfan forever]

Dieses Muskelaufbau Zeug wird mir zu sehr überbewertet. Messi, für viele der beste Spieler der Welt, Muskeln? Fehlanzeige! Silva, Hazard, Coutinho, Firmino, Isco, Modric, Kroos, Iniesta.... diese Spieler sind auch nicht für ihre muskulöse Körper bekannt. Die haben einfach einen ausgewachsenen männlichen Körper. Ödegaard ist erst 19, deswegen meinen viele er soll körperlich zu legen. Aber nein, alles was er für einen Top Spieler braucht, besitzt der Norweger. Dieses ganze „Körper-Muskel Blödsinn“ kommt mit der Zeit von alleine, wenn er 4-5 mal die Woche trainiert.

ja klar wird er mit fortgeschrittenem alter stärker aber du willst ihn ja schon mit 19 bei real haben da ist es ziemlich schwer schon so früh auf diesem niveau zu sein. Die von dir genannten spieler sind alle erst so richtig auf dem höhepunkt angelangt als sie 25 plus waren (messi mal außen vorgelassen der ist einfach ein anderes niveau). Ode ist mittlerweile 19 kann sein das er körperlich schon stark genug ist um mit "erwachsenen" mit zuhalten, mbappe kann es ja auch schon. Aber es wäre sicherlich nicht verkehrt bei einem verein wie real madrid lieber noch ein bisschen zu warten als zu früh anzufangen und direkt abgesägt und als flop abgestempelt zu werden.

Deshalb ja den vorschlag mit noch einem jahr ausleihe zu einem spanischen verein.

 

[Raúl_R7]

ja klar wird er mit fortgeschrittenem alter stärker aber du willst ihn ja schon mit 19 bei real haben da ist es ziemlich schwer schon so früh auf diesem niveau zu sein.

Vazquez hat letzte Saison - und da war James auch noch da - 2279 Minuten gespielt. Das würde mal fürn Anfang reichen

 

[Realfan forever]

Vazquez hat letzte Saison - und da war James auch noch da - 2279 Minuten gespielt. Das würde mal fürn Anfang reichen

als ersatz spieler finde ich ihn zu schade seine entwicklung sollte vorrang haben und außerdem haben wir dank vazquez heute keinen james mehr. Klar wäre es geiler einen ode zu sehen statt lucas aber man sollte doch mehr auf den spieler und seine entwicklung achten statt kurzfristig zu denken.

Aber wenn ihr alle denkt er ist jetzt schon soweit um bei real zu spielen dann lass ich mich gerne eines besseren belehren mein bauchgefühl sagt mir nur lasst den junge noch etwas zeit um sich zu entwickeln.

 

[Raúl_R7]

außerdem haben wir dank vazquez heute keinen james mehr.

Haha

als ersatz spieler finde ich ihn zu schade seine entwicklung sollte vorrang haben

Ja, sowieso. Das ganze ist auch nicht definitiv, wer weiß schon, wie Real Madrid nächste Saison (oder am Ende dieser?) aussehen wird. Aber Odegaard hat jetzt so eine unfassbare Qualität, dass es schade ist, ihn in irgendwelchen mittelmäßigen Teams zu vergeuden. Gerade weil der auch um vieles besser wird, wenn seine Mitspieler besser sind.

 

[Realfan forever]

Haha




Ja, sowieso. Das ganze ist auch nicht definitiv, wer weiß schon, wie Real Madrid nächste Saison (oder am Ende dieser?) aussehen wird. Aber Odegaard hat jetzt so eine unfassbare Qualität, dass es schade ist, ihn in irgendwelchen mittelmäßigen Teams zu vergeuden. Gerade weil der auch um vieles besser wird, wenn seine Mitspieler besser sind.

ja nach dieser saison könnte das team wirklich komplett anders aussehen, deshalb kann man jetzt eigentlich nur raten...

ich persönlich hätte ihn gerne bei einem team wie villareal oder la real gesehen die spielen international mit und sind gar nicht mal so schlecht denke es wäre ein schritt in die richtige richtung. Besonders la real könnte mit einem möglichen verlust von oyarzabal einen neuen winger gebrauchen, villareal braucht grundsätzlich mehr offensiv power da wäre ein transfer wohl noch am wahrscheinlichsten.

in irgendwelchen 2 klassigen ligen will ich ihn aber auch nicht mehr sehen, da wäre wirklich ein bankplatz a la vazquez besser

 

[FS10]

Analyse Real-PSG https://spielverlagerung.de/2018/02/15/real-psg/
https://spielverlagerung.de/2018/02/15/real-psg/

 

[Isco]

Analyse Real-PSG https://spielverlagerung.de/2018/02/15/real-psg/
https://spielverlagerung.de/2018/02/15/real-psg/

Taktisch war das tatsächlich kein Meisterstück und in der Hinsicht müssten wir uns bei einem weiterkommen gegen Pep, Heynckes oder Valvedere definitiv steigern.
Was mir wirklich gut gefallen hat waren die tempowechsel im Spiel. Zunächst wurde viel Druck aufgebaut, dann nahm man Geschwindigkeit raus und hat dann wieder höher angegriffen. Man hat aber auch gemerkt, dass casemiro erneut der Flaschenhals bei unserem Spiel mit viel Kontrolle ist. Dadurch müssen Kroos und Modric automatisch mehr Präsenz zeigen im ersten sowie im zweiten Drittel. Darüber hinaus stand Isco oft zu nah bei seinen Mitspieler. Das Positionsspiel ohne Ball bedarf noch Verbesserung v.a. die Abstimmung im Mittelfeld.

Die individuellen Leistungen waren hingegen alle soweit Top. Die Wechsel am Ende waren ausschlaggebend und ZZ hat mit der Auswechselung von Casemiro mut bewiesen. Mit einem echten 4-4-2 haben wir es geschafft, dem Druck von psg zu entfliehen und den Spieß umzudrehen.

Für das Rückspiel könnte wir versuchen auf Konter zu spielen mit Bale und Asensio auf den außen. Halte ich aber eher für unwahrscheinlich. Ich bin gespannt, weil das Spiel uns einiges abverlangen wird und Real es gerne noch mal spannend werden lässt. PSG wird alles daran setzen das Ergebnis zu drehen.

 

[Realfan forever]

Taktisch war das tatsächlich kein Meisterstück und in der Hinsicht müssten wir uns bei einem weiterkommen gegen Pep, Heynckes oder Valvedere definitiv steigern.
Was mir wirklich gut gefallen hat waren die tempowechsel im Spiel. Zunächst wurde viel Druck aufgebaut, dann nahm man Geschwindigkeit raus und hat dann wieder höher angegriffen. Man hat aber auch gemerkt, dass casemiro erneut der Flaschenhals bei unserem Spiel mit viel Kontrolle ist. Dadurch müssen Kroos und Modric automatisch mehr Präsenz zeigen im ersten sowie im zweiten Drittel. Darüber hinaus stand Isco oft zu nah bei seinen Mitspieler. Das Positionsspiel ohne Ball bedarf noch Verbesserung v.a. die Abstimmung im Mittelfeld.

Die individuellen Leistungen waren hingegen alle soweit Top. Die Wechsel am Ende waren ausschlaggebend und ZZ hat mit der Auswechselung von Casemiro mut bewiesen. Mit einem echten 4-4-2 haben wir es geschafft, dem Druck von psg zu entfliehen und den Spieß umzudrehen.

Für das Rückspiel könnte wir versuchen auf Konter zu spielen mit Bale und Asensio auf den außen. Halte ich aber eher für unwahrscheinlich. Ich bin gespannt, weil das Spiel uns einiges abverlangen wird und Real es gerne noch mal spannend werden lässt. PSG wird alles daran setzen das Ergebnis zu drehen.

sehe es so wie du die mannschaften die taktisch am schwersten zu knacken sein werden sind Die beiden FCBs und City ich hoffe das sie sich falls alle weiterkommen gegenseitig raushauen. Barca würde ich gerne bis zum finale umgehen, hätte ich mal bock ein classico als cl finale zu sehen mit messi vs cr7. Das muss doch machbar sein gefühlt sind die beiden teams jedes jahr im cl halbfinale

beim rückspiel hätte ich auch gerne asensio und bale auf den außen und cr7 in der mitte und dann von minute 1 an nur konter fahren. Ein 4-1-2-1-2 mit kroos auf der 6 und einem kroatischen 8er duo wäre auch interessant so könnte man die geschwindigkeit von kovacic aus der tiefe heraus nutzen und als doppel sturm bale und cr7 die ebenfalls per konter und standard extrem gefährlich wären. ZZ hat also genug optionen. Außerdem kommt kovacic glaube ich besser mit dem speed von neymar und mbappe klar, bei casemiro ist es immer so eine auf den letzten millimetern entscheidung im hinspiel hat es geklappt im rückspiel kann das aber schnell schiefgehen besonders wenn er sich ne frühe karte einfangen sollte.

 

[FS10]

Ich verschiebe es mal hier hin, im Kaderthread.

Kann mir mal jemand erklären seit wann Real ein Ausbildungsklub ist?

Schon immer?
Jeder Verein mit Jugendteams ist auch ein Ausbildungsklub. Diese Bezeichnung steht in einem viel zu schlechten Licht.
Es wäre doch ein ideales(wenn auch nicht immer realistisches) Szenario wenn man die Spieler die hier eine tragende Rolle übernehmen auch selbst ausgebildet hätte.
Aber ich weiss ja was du meinst, die erste Mannschaft. Aber auch hier will ich dran erinnern dass die ersten 2 Kapitäne des Teams sehr jung gekauft und ins erste Team integriert wurden. Das haben einige wohl vergessen. Spieler schon in jungem Alter zu integrieren ist doch nichts schlechtes, denn was primär zählt ist die Qualität und nicht die Erfahrung.

Man hat doch diese Saison eindeutig gesehen, dass man es im Sommer übertrieben hat als man auf Hakimi, Theo, Llorente, Ceballos und Mayoral als Back-ups gesetzt hat und jetzt wollt ihr mir auch noch erklären dass Ödegaard bei uns Stammspieler wäre?
Das heißt er ist besser als CR, Bale, Isco, Modric, Kroos, Kovacic, usw.?

Ich denke nicht dass das Ziel(weder von ihm selbst noch vom Kadermanager) sein würde hier direkt Stammspieler zu sein. Das wäre schon eine sehr überzogene Erwartungshaltung. Und ehrlich, in dieser Konstellation wie in dieser Saison würde ich ihn lieber nicht hineinwerfen. Aber der Kader, inkl. Trainerteam, könnte sich im Sommer mehr oder weniger stark verändern. Auch für seine Entwicklung könnte es dann durchaus Sinn machen keinen weiteren Zwischenschritt zu tätigen, trotz der aktuell stärksten MF-Konkurrenz der Welt. Mal sehen was passiert.
Ødegaard spielt sehr intelligenten und strukturierten Fussball, er weiss wie er seine Nebenleute in Szene setzen kann. Hier sind seine Nebenleute nunmal Weltklasse. Das ist für ihn und seinen Fussball eine sehr gute Vorraussetzung.

 

[Apex]

@Mod-Team:
Laut der Marca wird Fede Valverde in diesem Jahr Teil der ersten Mannschaft bleiben und nicht weiter verliehen werden. Lopetegui soll besonders ein Fan der Vielseitigkeit des Spielers sein, welcher während der Vorbereitung gut Eigenwerbung betrieben haben soll
Vielleicht könnte man ihm so langsam seinen eigenen Thread widmen? Habe unter "1. Mannschaft" keinen gefunden.