Aktuelles

Kader-/Taktik-/Rotations-Thread

Das Glück im Unglück ist, dass sich Asensio in der frühen Vorbereitungsphase verletzt hat. Somit kann man jetzt noch Systeme ohne Asensio einstudieren und wenn notwendig am Transfermarkt aktiv werden.
 
Freunde… war das Fazit der letzten Saison nicht, dass ausnahmslos jeder Trainer mit diesem übersättigtem Kader versagt hätte? Wieso wird das hier wieder so gehässig ausdiskutiert?
@Isco @Garmian @ElPrincipe @Calimue @Los_Merengues @Chris Never Miss
Den Übertrainer, der uns aus diesem Tief hätte retten sollen, gibt es nicht und wird es vermutlich auch nie geben.
Beruhigt euch, betet für Asensio und geniesst das Wetter.
 
Ich beurteile Solari objektiv, aber halt knallhart und nach der Realität, insbesondere denen gegenüber, die meinen, nachträglich alles schönreden zu müssen.

Wenn ihr keine Vergleiche wollt, dann hört auf mit "Solari wäre es besser/anders". Er hatte seine Chance, Vini beiseite war nix besser oder anders, vieles noch schlimmer.

Solari hatte gemessen an den Umständen mit Abstand die meisten schlechten Spieler. Moskau, Vilareal und viele mehr. Lope wurde nach wenigen schlechten Spielen entlassen, Zidane kann man schlichtweg nicht objektiv bewerten.

- nicht dass Vini aufblühte, NACHDEM Solari auf ihn setzte, ist Zufall, sondern dass er überhaupt auf ihn setzte. Nochmal, alle anderen Flügel waren verletzt, auf wen hätte er sonst setzten sollen? Es wird immer impliziert, die anderen hätten nicht auf ihn gesetzt. Lope wollte ihn nicht verheizen, die Anklimatisierung in der Castilla hat ihm nachträglich gut getan. Dann wurde er entlassen, bevor er die Chance hatte, richtig zu rotieren. Zidane konnte Vini gar nicht brimgen, weil Solari ihn verheiz hat. Soll man jetzt Solari wieder einstellen, damit Vini wieder spielt bis zur nächsten Verletzung oder wie muss ich mich das Vorstellung. Mir gehts ums Prinzip. Solari hat ihn gebracht, weil er keine Alternative mehr hatte, auch das ist ein Fakt.
- das nächste Prinzip, Solari hat Regui und Llorente nicht entdeckt, Fakt. Llorente spielte keine Rolle, wenn Casemiro fit war, Fakt.
- es geht nicht darum, dass Valverde das erste mal von Beginn an gespielt hat. Es geht darum, dass er in 3 Monaten keine 5 Spiele gemachr hat.
- der beste Punkteschnitt nützt dir einen Scheiss, wenn du alle entscheidenden Spiele verlirst. Zidane hat zumindest den CL Platz gerettet.

- zrotzdem kann man ihn gegem defensive Gegner bringen, auf der Tribüne wird er nicht besser
- ändert nichts daran, dass sein Umgang mit Isco eine Schande und lächerlich war.

- als Trainer ist es deine Aufgabe, aus dem vorhandenen Spielmaterial das beste zu machen. Mariano hat gut gespielt, wenn er mal fit war und ran durfte. In der entscheidenden Phase war er fit. Ohne Stürmer auf der Bank in einen Clasico und CL Viertelfinale zu gehen, ist taktischer Selbstmord
- auch Ersatzspieler brauchen Spielpraxis, wenn sie was taugen sollen. Es ist bei weitem nicht alles, spar dir die Tatsachenverdrehung.

Wir reden komplett aneinander vorbei. Es geht nicht darum, Solari abzuerkennen, was er richtig gemacht bzw. was funktioniert hat. Es geht darum, die Dinge in den richtigen Kontext zu setzen, und die richtigen Schlüsse zu ziehen, ohne Tatsachen zu verdrehen und falsche Dinge zu implizieren.

Ja Vini ist unter Solari aufgeblüht. -> Implikation er hat voll auf Vini gesetzt, Zidane nicht. Solari hat zu Beginn auf Vazquez und Bale gesetzt, dann haben sich beide + Asensio vereltzt. DANN hat er auf Vini gesetzt, nicht weil er es von Tag 1 an wollte. Zidane konnte schlichtweg nicht auf Vini setzen, weil er verletzt war, dann wollte er kein Risiko eingehen. Jetzt hat er mehr Auswahl und Vini durfte in beiden Spielen ran, für eine abschliessende Beurteilung ist es viel zu früh.

Ja Regui und Llorente hatten ihre besten Spiele unter Solari. -> Implikation Solari hat beide entdeckt und auf sie gesetzt. Regui hat Lope hochgezogen, Llorente Zidane. Und Llorente spielte nur, als Casemiro verletzt war.
Ja Valverde hatte seinen ersten Startelfeinsatz unter Solari -> Implikation, Solari hat Valverde entdeckt und auf ihn gesetzt. Hochgezogen hat ihn Lope, unter Zidane spielte er deutlich mehr.
Ja Solari hatte den besten Punkteschnitt. --> Implikation, er sei der beste Trainer. Er hat viele Spiele mit Mühe knapp gewonnen,die entscheidenden Verloren. Die zu frühe Entlassung von Lope und die bereits gelaufene Saison von Zidane machen einen abschliessenden Vergleich schwierig. Alle Titel verspielt hat Solari.

Ich könnte das für jeden Punkt machen, aber ich denke es ist klar worauf du hinaus willst.

Als Trainer ist es deine Aufgabe, aus dem vorhandenen Spielermaterial ein funktionierendes System zu basteln. Und wenn du auf 3 Hochzeiten tanzen willst, kommst du um Roation nicht herum. Solari hat sich an das 4-3-3 mit KMC geklammert, zuerst mit Bale und Vazquez, dann mit Vini. Vini und Benze in Überform konnten das System 2-3 Monate lang tragen, Solari verpasste es aber, dieses zu festigen und mehr Spieler zu rotieren. Es kam wie es kommen musste, Benzy verlor seine Form, Vini verletzte sich, und alles viel in sich zusammen. Zidane ist zumindest deutlich experimentierfreudiger und setzt auf mehr Leute.

Nochmal zum Mitschreiben. Mir gehts nicht darum, Solari komplett zu zerstören. Ich nehme ihm nix übel, er hatte eine kaum lösbare Situation, hätte niemals in diese kommen sollen/dürfen, und er hat getan, was er konnte. Er tut mir mehr leid als sonst etwas.

ABER. Ich finde es äusserst naiv jetzt im Nachhinein alles negative auszublenden und zu überlegen "er hat auf Vini gesetzt", und anzunehmen, dadurch wird alles besser. Solari hat viele gleiche Probleme wie Zidane, Vazquez, Benzema, KMC, Lieblinge, kein System, er ist aber darüber hinaus noch deutlich sturer, sowohl bezüglich System als auch andere Spieler.

Das richte ich insbesondere @Garmian. Nichts für Ungut Don, aber hälst du es wirklich für eine gute Idee, Solari zurückzuholen, wohl auch, weil du eine persönliche Abneigung gegen Isco und Vorliebe für Vini hast? Gut, verbannen wir Isco und Vini ist wieder 100% Stammspieler. Und dann? Vazquez spielt immer noch. Benzy spielt immer noch. KMC spielt immer noch. Vini wird in 4 Monaten erschöpft auf der Bahre über den Platz getragen. Immer noch kein System, Valverde, Brahim, Kubo, Rodrygo, Odri, Marcelo & Jovic können eine Saisonkarte kaufen. Ist das wirklich die Lösung? Warst du nicht einer der grössten Solari Kritiker? Oder bin ich blöd.
Natürlich bringt es nichts im Nachhinein alles gutzureden, aber es bringt auch nichts Solari's Verdienste schlechtzureden.
Llorente hat gespielt, bis er sich verletze, das war genau dann, als Casemiro wieder fit war. Ob Solari ohne die Verletzung weiterhin auf Llorente gesetzt hätte? Man weiss es nicht.
T-Bo hat immer gespielt ->Schade für Navas, aber richtig.
Reguilón war defensiv viel stabiler als Marcelo ausser Form->Besser für die Linksverteidiger Position geeignet. Wenn ich mich nicht täusche hat Solari Marcelo sogar mal als Flügel ausprobiert, dieses Experiment ging aber komplett in die Hose und wurde nach einer Halbzeit umgestellt.
Wie du gesagt hast, Haben sich Bale, Asensio und Vazquez verletzt, Vazquez war als erstes wieder fit. Mit der Sturmreihe Vazquez, Benzy, Vini gewannen wir die meisten spiele, aus meiner Sicht zwar eher trotz als dank Vazquez, aber wir waren recht erfolgreich, konnten den Rückstand auf Barça sogar verkleinern. Solari hatte damit etwas funktionierendes gefunden. Und etwas funktionierendes nicht zu ändern ist vollkommen legitim.
Und "Überspielung" ist für mich ein Fussball-Unwort. Fussballer spielen maximal 70 Spiele pro Saison, NHL und NBA Spieler spielen bis zu 110 Spielen. Und dort werden die Stars kaum für ein ganzes Spiel geschont.
Dass er Isco nicht als Stammspieler sah, war ebenfalls eine richtige Entscheidung. Sein Umgang mit ihm war jedoch nicht korrekt. Isco ist trotz allem ein langjähriger Real Spieler und mehrfacher CL Sieger.
Dass Odri, Valverde, Vallejo, Mariano, Ceballos und Brahim zu wenig Chancen bekommen haben, bin ich absolut bei dir. Jedoch muss man auch hier Solari etwas in Schutz nehmen: Vallejo, Odri und Mariano waren leider länger verletzt, bekamen aber auch danach keine wirkliche Chance. Valverde und Ceballos waren einfach in Solari's Hirarchie hinter Kroos&Modric und Brahim war wohl nicht Solaris Wunsch. Perez sah in ihm jedoch einen talentierten Spanier zu einem günstigen Preis und hat zurecht zugeschlagen.
Und auch wenn Mendy recht gut zu sein scheint, wäre Pogba wichtiger. Ich wäre lieber mit Regui/Marcelo, dafür mit Pogba, als mit Mendy/Marcelo dafür ohne Pogba. Die 50 Mio für Mendy sind zwar nur 1/3 von Pogba's Preis, aber es wäre auch im Hinblick aufs FFP besser gewesen. Das ist zwar nur ein Gedankenexperiment, hoffe natürlich auch, dass sich Mendy und Pogba des Geldes wegens nicht ausschliessen und Pogba trotzdem noch kommt.
 
Natürlich bringt es nichts im Nachhinein alles gutzureden, aber es bringt auch nichts Solari's Verdienste schlechtzureden.
Llorente hat gespielt, bis er sich verletze, das war genau dann, als Casemiro wieder fit war. Ob Solari ohne die Verletzung weiterhin auf Llorente gesetzt hätte? Man weiss es nicht.
T-Bo hat immer gespielt ->Schade für Navas, aber richtig.
Reguilón war defensiv viel stabiler als Marcelo ausser Form->Besser für die Linksverteidiger Position geeignet. Wenn ich mich nicht täusche hat Solari Marcelo sogar mal als Flügel ausprobiert, dieses Experiment ging aber komplett in die Hose und wurde nach einer Halbzeit umgestellt.
Wie du gesagt hast, Haben sich Bale, Asensio und Vazquez verletzt, Vazquez war als erstes wieder fit. Mit der Sturmreihe Vazquez, Benzy, Vini gewannen wir die meisten spiele, aus meiner Sicht zwar eher trotz als dank Vazquez, aber wir waren recht erfolgreich, konnten den Rückstand auf Barça sogar verkleinern. Solari hatte damit etwas funktionierendes gefunden. Und etwas funktionierendes nicht zu ändern ist vollkommen legitim.
Und "Überspielung" ist für mich ein Fussball-Unwort. Fussballer spielen maximal 70 Spiele pro Saison, NHL und NBA Spieler spielen bis zu 110 Spielen. Und dort werden die Stars kaum für ein ganzes Spiel geschont.
Dass er Isco nicht als Stammspieler sah, war ebenfalls eine richtige Entscheidung. Sein Umgang mit ihm war jedoch nicht korrekt. Isco ist trotz allem ein langjähriger Real Spieler und mehrfacher CL Sieger.
Dass Odri, Valverde, Vallejo, Mariano, Ceballos und Brahim zu wenig Chancen bekommen haben, bin ich absolut bei dir. Jedoch muss man auch hier Solari etwas in Schutz nehmen: Vallejo, Odri und Mariano waren leider länger verletzt, bekamen aber auch danach keine wirkliche Chance. Valverde und Ceballos waren einfach in Solari's Hirarchie hinter Kroos&Modric und Brahim war wohl nicht Solaris Wunsch. Perez sah in ihm jedoch einen talentierten Spanier zu einem günstigen Preis und hat zurecht zugeschlagen.
Und auch wenn Mendy recht gut zu sein scheint, wäre Pogba wichtiger. Ich wäre lieber mit Regui/Marcelo, dafür mit Pogba, als mit Mendy/Marcelo dafür ohne Pogba. Die 50 Mio für Mendy sind zwar nur 1/3 von Pogba's Preis, aber es wäre auch im Hinblick aufs FFP besser gewesen. Das ist zwar nur ein Gedankenexperiment, hoffe natürlich auch, dass sich Mendy und Pogba des Geldes wegens nicht ausschliessen und Pogba trotzdem noch kommt.
Du glaubst doch nicht, dass der Grund warum wir Pogba nicht verpflichten, der ist, dass wir kein Geld mehr haben bzw. wegen dem FFP.
Der einzige Grund ist ManUtd´s Forderung. Bis zu 150 Millionen würden wir wohl bezahlen aber anscheinend will ManUtd mehr.
 
Natürlich bringt es nichts im Nachhinein alles gutzureden, aber es bringt auch nichts Solari's Verdienste schlechtzureden.
Llorente hat gespielt, bis er sich verletze, das war genau dann, als Casemiro wieder fit war. Ob Solari ohne die Verletzung weiterhin auf Llorente gesetzt hätte? Man weiss es nicht.
T-Bo hat immer gespielt ->Schade für Navas, aber richtig.
Reguilón war defensiv viel stabiler als Marcelo ausser Form->Besser für die Linksverteidiger Position geeignet. Wenn ich mich nicht täusche hat Solari Marcelo sogar mal als Flügel ausprobiert, dieses Experiment ging aber komplett in die Hose und wurde nach einer Halbzeit umgestellt.
Wie du gesagt hast, Haben sich Bale, Asensio und Vazquez verletzt, Vazquez war als erstes wieder fit. Mit der Sturmreihe Vazquez, Benzy, Vini gewannen wir die meisten spiele, aus meiner Sicht zwar eher trotz als dank Vazquez, aber wir waren recht erfolgreich, konnten den Rückstand auf Barça sogar verkleinern. Solari hatte damit etwas funktionierendes gefunden. Und etwas funktionierendes nicht zu ändern ist vollkommen legitim.
Und "Überspielung" ist für mich ein Fussball-Unwort. Fussballer spielen maximal 70 Spiele pro Saison, NHL und NBA Spieler spielen bis zu 110 Spielen. Und dort werden die Stars kaum für ein ganzes Spiel geschont.
Dass er Isco nicht als Stammspieler sah, war ebenfalls eine richtige Entscheidung. Sein Umgang mit ihm war jedoch nicht korrekt. Isco ist trotz allem ein langjähriger Real Spieler und mehrfacher CL Sieger.
Dass Odri, Valverde, Vallejo, Mariano, Ceballos und Brahim zu wenig Chancen bekommen haben, bin ich absolut bei dir. Jedoch muss man auch hier Solari etwas in Schutz nehmen: Vallejo, Odri und Mariano waren leider länger verletzt, bekamen aber auch danach keine wirkliche Chance. Valverde und Ceballos waren einfach in Solari's Hirarchie hinter Kroos&Modric und Brahim war wohl nicht Solaris Wunsch. Perez sah in ihm jedoch einen talentierten Spanier zu einem günstigen Preis und hat zurecht zugeschlagen.
Und auch wenn Mendy recht gut zu sein scheint, wäre Pogba wichtiger. Ich wäre lieber mit Regui/Marcelo, dafür mit Pogba, als mit Mendy/Marcelo dafür ohne Pogba. Die 50 Mio für Mendy sind zwar nur 1/3 von Pogba's Preis, aber es wäre auch im Hinblick aufs FFP besser gewesen. Das ist zwar nur ein Gedankenexperiment, hoffe natürlich auch, dass sich Mendy und Pogba des Geldes wegens nicht ausschliessen und Pogba trotzdem noch kommt.

Gut auf den Punkt gebracht. Das Gedankenspiel Regulion statt Mendy dafür Pogba hatte ich auch schon. Zumal ManU überhaupt keine Anstalten macht uns entgegen zu kommen.
 
Freunde… war das Fazit der letzten Saison nicht, dass ausnahmslos jeder Trainer mit diesem übersättigtem Kader versagt hätte? Wieso wird das hier wieder so gehässig ausdiskutiert?
@Isco @Garmian @ElPrincipe @Calimue @Los_Merengues @Chris Never Miss
Den Übertrainer, der uns aus diesem Tief hätte retten sollen, gibt es nicht und wird es vermutlich auch nie geben.
Beruhigt euch, betet für Asensio und geniesst das Wetter.
Dafür ist das Forum doch da. Mio mal besser als das was in den letzten Wochen in anderen Threads statt fand.

Außerdem ist es auch ein bisschen früh um Zidanes System zu bewerten.
Nach 3 Jahren beim gleichen Team die Spielweise eines Trainers zu bewerten ist ein bisschen früh...

Und hört bitte auf alles in Stein zu meißeln.
Zidane setzt Kubo und Rodrygo nicht ein = Sie werden keine Chance kriegen.
Vazquez startet im Test = Vazquez ist Stammspieler.
Yep, stimme dir hier zu. Das ist wirklich oft der Fall, leider.
 
Du glaubst doch nicht, dass der Grund warum wir Pogba nicht verpflichten, der ist, dass wir kein Geld mehr haben bzw. wegen dem FFP.
Der einzige Grund ist ManUtd´s Forderung. Bis zu 150 Millionen würden wir wohl bezahlen aber anscheinend will ManUtd mehr.

Natürlich liegt es am Geld, woran sonst?
 
Du glaubst doch nicht, dass der Grund warum wir Pogba nicht verpflichten, der ist, dass wir kein Geld mehr haben bzw. wegen dem FFP.
Der einzige Grund ist ManUtd´s Forderung. Bis zu 150 Millionen würden wir wohl bezahlen aber anscheinend will ManUtd mehr.
Wenn wir 50 Mio weniger ausgegeben hätten, wären wir wohl auch bereit die 180 Mio zu bezahlen.
Unsere Tranferbilanz aus diesem Jahr ist bei etwa -175Mio, mit Pogba würde diese auf ca. -350Mio anwachsen. Und auch wenn wir die letzten 3 Jahre gut gewirtschaftet haben, waren wir niemals 320Mio (Die Differenz darf ja max 30Mio sein) im Positiven.
 
Freunde… war das Fazit der letzten Saison nicht, dass ausnahmslos jeder Trainer mit diesem übersättigtem Kader versagt hätte? Wieso wird das hier wieder so gehässig ausdiskutiert?
@Isco @Garmian @ElPrincipe @Calimue @Los_Merengues @Chris Never Miss
Den Übertrainer, der uns aus diesem Tief hätte retten sollen, gibt es nicht und wird es vermutlich auch nie geben.
Beruhigt euch, betet für Asensio und geniesst das Wetter.

Ich empfand die Diskussion bisher nicht als gehässig. Es gibt eben verschiedene Standpunkte. Richtig ist dass in der letzten Saison kein Trainer der Welt dauerhaft Erfolg gehabt hätte.
 
Wenn wir 50 Mio weniger ausgegeben hätten, wären wir wohl auch bereit die 180 Mio zu bezahlen.
Unsere Tranferbilanz aus diesem Jahr ist bei etwa -175Mio, mit Pogba würde diese auf ca. -350Mio anwachsen. Und auch wenn wir die letzten 3 Jahre gut gewirtschaftet haben, waren wir niemals 320Mio (Die Differenz darf ja max 30Mio sein) im Positiven.

Sehe ich anders. PSG hat mit Mbappe und Neymar in einer Saison 400 Millionen ausgegeben (Das FFP interessiert nicht ob es zuvor eine Leihe war, da es eine KaufPFLICHT war). Ja PSG hat Probleme mit dem FFP, wurde dennoch nicht Sanktioniert und hat deutlich einiger Einnahmen als wir.
Wir haben bisher schon über 100 Millionen eingenommen und werden wohl mindestens noch weitere 100 Millionen einnehmen. Das Geld dürfte also ziemlich sicher kein Problem sein. Wenn man Pogba um alles in der Welt haben wollen würde, wär er schon hier.
Aber wie @Stefan7 bereits gesagt hat, sind wir einfach nicht bereit alles zu zahlen. Wir KÖNNTEN zwar die Forderungen erfüllen, aber WOLLEN es nicht weil diese einfach lächerlich hoch sind.
 
Ich empfand die Diskussion bisher nicht als gehässig. Es gibt eben verschiedene Standpunkte. Richtig ist dass in der letzten Saison kein Trainer der Welt dauerhaft Erfolg gehabt hätte.

Bin ich bei dir. Seit langem mal wieder eine Diskussion, die Spaß macht zu verfolgen.
@Garmian Auch richtig ist, dass jeder Trainer wohl versagt hätte aufgrund des Kaders und der schwachen psychischen Verfassung der Spieler.

Natürlich kann man trotzdem die einzelnen Phasen aufdröseln und versuchen die Leistungen der Trainer zu bewerten. Wenn man aber nur auf die Ergebnisse schaut unter der Prämisse der Zweck heiligt die Mittel, ist man total aufgeschmissen, wenn es mal nicht läuft. Deshalb ist es in meinen Augen auch nicht aussagekräftig eine Seuchensaison, die wie eine Achterbahn verlief, den Punkteschnitt als Kennwert zur Trainerbeurteilung hinzuzuziehen.
In einer guten Mannschaft ist die Stimmung ganz entscheidend. Das ist bei Pep, Heynckes, Ancelotti und Mourinho (bleibt das Paradebeispiel) genauso. Bei Zidane und Lope ist die Stimmung gut (gewesen), bei Solari hatte ich dieses Gefühl nie. Genau wie bei Benitez. Das ist am Ende des Tages meine subjektive Meinung, aber bleibt ein entscheidender Faktor, wenn es darum geht Erfolge zu feiern. Darauf baut alles auf. Danach kommen Faktoren wie Kaderqualität, Kadermanagement, Spielphilosophie, etc.
 
Ich weiß nur eins: Wenn ich sehe wenn Zidane aufstellt und wie er überhaupt spielen lässt, dann wünsche ich mir vom ganzen Herzen Solari zurück. Zidane kotzt mich nach nur zwei spielen schon an. Alles was man sich wünscht (Vini stamm, Jovic Minuten geben, Vazquez und Isco absägen bzw weniger Minuten geben, ein spielsystem erkennen, Rodrygo und Kubo auf Herz und Nieren testen, bevor es in die Castilla geht, uvm).... FEHLANZEIGE!

Du glaubst allen Ernstes, Solari würde Vazquez absägen, Jovic Minuten geben, ein Spielsystem aufbauen, Rodrygo und Kubo ausgibieg testen?

Genau das meine ich mit nachträglich schönreden und sich Fantasien zurechtdrehen, dass es mit Solari anders/besser laufen würde.

Vini beiseite ist bei Solrai nichts, aber auch gar nichts anders gelaufen. Er hat sich genauso an das KMC 4-3-3 geklammert, mehr noch als Zidane jetzt. Vazquez war bei ihm Stammspieler. Benzy war bei ihm unantastbar -> wenig Minuten für Jovic. Hätte er auf Kubo und Rodrygo gesetzt? Basierend auf seinem Umgang mit Valverde, Brahim, Vallejo oder Mariano weniger. Ja Vini würde spielen, bis zur nächsten Überbelastung.

Welche Saison hast du bitteschön gesehen Omar? Solari kam ins Amt und hat sich ans 4-3-3 mit KMC geklammert, zunächst ohne Besserung. Vini und Benzy in Überform haben das Team durch den Winter getragen, das war der einzige Grund, dass überhaupt irgendwas funktionierte. Dann hat sichVini wegen Überbelastung verletzt und Benzy verlor seine Form, in den 3 entscheidenden Clasicos und im CL Finale wurden wir sang ung klanglos zerstört. Benzy ist weit weg von seiner Form damals und Vini muss sich nach seiner Verletzung neu finden. Dass er Madrid alleine Tragen kann, ist eine Illusion.

Man kann Zidane weiss Gott nicht vorwerfen, dass er es nicht versucht. 3 neue Formationen in 2 Spielen, die meisten bekommen ihre Minuten. Er wollte 2018 den Umbruch, Perez wollte El Golfer behalten. Für Nachos Dummheit kann er nix, für Benzys Chacentod kann er nix, dafür, dass manche scheinbar das Fussballspielen verlernt hat kann er nix. Nein Zidane ist nicht perfekt, er hat Lieblinge und kein System. Aber un Himmels Willen bitte hör mir auf mit der Illusion Solari sei besser. Was wir brauchen wäre Mou, Klopp oder Poche mit einer klaren Idee und rigoroser Umsetzung, ganz sicher kein 3 klassiger Interimstrainer. Die 5 Monate unter Solari waren die pure Hölle, bitte nie wieder.
 
Du glaubst allen Ernstes, Solari würde Vazquez absägen, Jovic Minuten geben, ein Spielsystem aufbauen, Rodrygo und Kubo ausgibieg testen?

Genau das meine ich mit nachträglich schönreden und sich Fantasien zurechtdrehen, dass es mit Solari anders/besser laufen würde.

Vini beiseite ist bei Solrai nichts, aber auch gar nichts anders gelaufen. Er hat sich genauso an das KMC 4-3-3 geklammert, mehr noch als Zidane jetzt. Vazquez war bei ihm Stammspieler. Benzy war bei ihm unantastbar -> wenig Minuten für Jovic. Hätte er auf Kubo und Rodrygo gesetzt? Basierend auf seinem Umgang mit Valverde, Brahim, Vallejo oder Mariano weniger. Ja Vini würde spielen, bis zur nächsten Überbelastung.

Welche Saison hast du bitteschön gesehen Omar? Solari kam ins Amt und hat sich ans 4-3-3 mit KMC geklammert, zunächst ohne Besserung. Vini und Benzy in Überform haben das Team durch den Winter getragen, das war der einzige Grund, dass überhaupt irgendwas funktionierte. Dann hat sichVini wegen Überbelastung verletzt und Benzy verlor seine Form, in den 3 entscheidenden Clasicos und im CL Finale wurden wir sang ung klanglos zerstört. Benzy ist weit weg von seiner Form damals und Vini muss sich nach seiner Verletzung neu finden. Dass er Madrid alleine Tragen kann, ist eine Illusion.

Man kann Zidane weiss Gott nicht vorwerfen, dass er es nicht versucht. 3 neue Formationen in 2 Spielen, die meisten bekommen ihre Minuten. Er wollte 2018 den Umbruch, Perez wollte El Golfer behalten. Für Nachos Dummheit kann er nix, für Benzys Chacentod kann er nix, dafür, dass manche scheinbar das Fussballspielen verlernt hat kann er nix. Nein Zidane ist nicht perfekt, er hat Lieblinge und kein System. Aber un Himmels Willen bitte hör mir auf mit der Illusion Solari sei besser. Was wir brauchen wäre Mou, Klopp oder Poche mit einer klaren Idee und rigoroser Umsetzung, ganz sicher kein 3 klassiger Interimstrainer. Die 5 Monate unter Solari waren die pure Hölle, bitte nie wieder.

Wieder "hätte/wäre/wenn". Solari drittklassiger Interimstrainer...bißchen mehr Respekt wäre ganz schön schließlich ist auch er Madridista durch und durch.
Und die ganze letzte Saison war Horror. Nicht nur unter Solari. Da war es ganz kurzzeitig noch am Besten.

Poche jederzeit, Klopp schwer vorzustellen er ist eher der Typ für England, Mou ist ein schwieriges Thema kann nochmal klappen aber auch total in die Hose gehen.

Aber noch ist eine Trainerdiskussion nicht angebracht.
 
Ich finde Los Merengues hat in einem Punkt recht, dass man Lope, Solari und Zidanes Leistung letzter Saison sehr schwer vergleichen kann, da die alle in unterschiedlichen Phasen und Situation das Team übernommen haben. Eine objektive Benotung von jedem Einzelnen zu nehmen ist nahezu unmöglich, einzig und allein kann man sagen, dass alle im Großen und Ganzen versagt haben. Mal so ganz grob sah Saison 2018/19 für mich so aus:

Spielstil
1. Lope
2. Solari
3. Zidane

Taktik
1. Solari
2. Lope
3. Zidane
(wobei ziemlich knapp zwischen Lope und Solari)

Personalentscheidung

1. Zidane
2. Solari
3. Lope
(relativ knapp, all drei nehmen sich hier nicht viel)

Form der Spieler
1. Solari
2. Zidane
3. Lope
(Da haben die Trainer auch nicht immer einen allzu großen Einfluss).

In der Kategorie Ergebnisse hat zwar Solari alles verspielt, aber trotzdem die meisten Punkte geholt. Wie soll man das mit Zidane vergleichen, der die wenigsten Punkte geholt hat, aber auch zu einem Zeitpunkt, wo schon alles verloren war. Lope hat Solari eine Bärendienst erwiesen und schon viel verspielt, aber auch er hatte viel Pech mit der Form der Spieler. Die Kaderpolitik war einfach unverantwortlich, die Trainer waren meist ideenlos und der schwierigen Ausgangslage nicht gewachsen und die Spieler waren in vielen Momenten einfach nicht auf der Höhe. Ich hoffe nur, dass man aus den Fehlern jetzt lernt.
 
also finde eine trainerdiskussion über zidane ist aus mehreren gründen absolut fehl am platz!!

1. die Saison hat noch nicht mal begonnen
2. der umbruch hat gerade begonnen
3. die Leistung von zidane in der letzten Saison darf man nicht beurteilen.
er hat eine überspielte Mannschaft übernommen zu einem Zeitpunkt, an dem die ganze Saison schon gelaufen ist.
ich finde es sogar positiv, weil einige spieler wie isco, Marcelo jetzt topfit in die Vorbereitung gestartet sind.
4. einige schreiben einen Trainer ab, der 3mal die cl hintereinander gewonnen hat und zig titel als Trainer mit UNS gewonnen hat.

finde es traurig und ärgerlich von ein paar leuten...null Respekt...!
 
Da ich das mit dem „Flanken“ nun schon des Öfteren gelesen habe:
Keine Ahnung was an Flanken schlecht sein soll ?
Hohe Flanken sind nicht erfolgsversprechend. Ich meine statistisch waren es unter 1% der Flanken die zu Toren führen.
Das Tor steht nunmal in der Mitte, dort soll der Ball ja hin. Durch hohe Flanken ist der Ball aber im Gefahrenbereich nur sehr schwer kontrollierbar. Generell ist es eh nicht gut weil berechenbar wenn man anscheinend nur ein Angriffsschema im Repertoire hat. An sich ist es natürlich ok über die Flügel anzugreifen. Beabsichtigt oder nicht, unter Zidane fand ich aber, dass unsere Aussenspieler auf den Flügeln dann viel zu sehr isoliert werden. Anstatt dort in Ballnähe Überzahl zu schaffen um sich so durchzukombinieren griff man durch die fehlenden Verbindungen eben zu jene hohen Flanken.
 
Wird hier zum Teil tatsächlich Don Solari hinterhergetrauert oder lässt die Hitze mich jetzt allmählich durchdrehen? :crazy:

In all den Jahren, in denen ich nun schon Real Fan bin, gab es für mich kein solch dunkles Kapitel wie das des Santiago Solaris.
Ich habe nichts gegen Solari persönlich, aber als Trainer hatte er zu keinem Zeitpunkt das Format für Real Madrid.
Er mobbte Isco raus, obwohl dieser sich unter Solari nichts zu Schulden hat kommen lassen und er benchte Marcelo, der unter Lope noch einer unserer wenig guten Spieler war.
Reguilon nutzte seine Chance, aber so sehr ich ihn auch mag, wenn ich die Wahl habe einen Marcelo wieder in Form zu bringen oder dauerhaft auf Regi zu setzen, dann muss ich mich für den Brasilianer entscheiden.
Regi ist in meinen Augen solide, nicht mehr und auch nicht weniger. Ich sehe nicht, dass er jemals weltklasse wird.
Das einzig wirklich positive war Vinicius und auf ihn setzte Solari nur, weil ausnahmslos ALLE anderen Flügelspieler verletzt waren.
Vini überzeugte dann und Solari war plötzlich der Held, weil er das brasilianische Wunderkind entdeckt und gefördert hat. Alles klar.:crazy:

Solari hatte genau so seine Lieblinge wie Zidane. Der Don „LV“ war plötzlich der Star der Mannschaft. Vini musste Woche für Woche 90 Minuten ran, bis er mit der Trage abtransportiert werden musste.
Benzy spielte IMMER.
KMC spielten IMMER.
Llorente kam nur zum Einsatz, als Casemiro 3 Wochen verletzungsbedingt ausfiel.
Lediglich bei Marcelo und Isco berief sich Solari scheinbar auf ein Leistungsprinzip.
Bei allen anderen existierte das nicht.
Der Don durfte Woche für Woche Bälle verstolpern. Brahim, Odriozola und Mariano hatten Stammplätze auf der Tribüne und Bale wurde ähnlich viel beachtet wie unter Zidane.

Bei Zidane ist weiß Gott nicht alles Gold was glänzt und ich habe auch meine Zweifel, ob er der richtige Mann für den Umbruch ist, aber Zidane ist - und das ist nun einmal Fakt - nicht nur einer der erfolgreichsten Trainer unserer Vereinsgeschichte, sondern einer der erfolgreichsten Trainer aller Zeiten und davon ist Solari in etwa so weit entfernt, wie der Don vom Balon d'Or.
Ein Vergleich der beiden ist daher in meinen Augen völlig unangebracht.
 
Wieder "hätte/wäre/wenn". Solari drittklassiger Interimstrainer...bißchen mehr Respekt wäre ganz schön schließlich ist auch er Madridista durch und durch.
Und die ganze letzte Saison war Horror. Nicht nur unter Solari. Da war es ganz kurzzeitig noch am Besten.

Poche jederzeit, Klopp schwer vorzustellen er ist eher der Typ für England, Mou ist ein schwieriges Thema kann nochmal klappen aber auch total in die Hose gehen.

Aber noch ist eine Trainerdiskussion nicht angebracht.

Das "hätte/wäre/wenn" Argument kann man in beide Richtungen drehen. Wir diskutieren hier über hypothetische Szenarien, also kann man nur spekulieren. Eures ganzes Argument basiert auf der Anahme, Solari würde es so machen, und dadurch würde alles besser. Dass er auf Jovic statt Benze setzen würde ist reine Spekulation. Dass er Vazquez absägen würde ist reine Spekulation. Dass er Kubo und Rodrygo ausgiebig testen würde ist reine Spekulation. Dass er ein Spielsystem hätte ist reine Spekulation. Auf Grund von Erfahrungen, die man mit ihm gemacht hat, sind diese Spekulationen zumindest eher unwahrscheinlich, wenn auch nicht ausgeschlossen, das gilt dann aber auch für Zidane. Wer rein auf der Überlegung "Solari setzt auf Vini" annimmt, das löse alle Probleme, muss mir nicht mit "hätte" kommen. Die letzte Saison hat klar gezeigt, dass es nicht alle Probleme löst.

Ich respektiere Solari als Spieler und Menschen. Als Trainer hat er mich keine Sekunde überzeugt, insofern muss ich dann auch nichts beschönigen. Das Madridists Argument ist hirnrissig. Auch Benitez, Nacho oder Vazquez sind Madridists, aber wenn es nicht reicht, dann reicht es nicht, Punkt.

Eine objektive Bewertung der letzten Saison ist nahezu unmöglich. Verkackt hat man es bereits im Sommer. Dennoch kann man Solaris Teil noch am ehesten bewerten. Er hatte den besten Punkteschnitt. Das darf aber nicht über die vielen Grottenspiele, die knapp gewonnen wurden, hinwegtäuschen, oder Solaris Probleme wie mangelnde Rotation oder kein Plan B, letztere haben ihm im das Genick gebrochen. Und letztendlich war auch der "beste" Teil der letzten Saison bei weitem nicht gut genug. Insofern verste ich nicht, warum das die bessere oder gar ideale Lösung sein soll.

Dass das Respektargument ausgerechnet aus der Ecke kommt, die nach 2 Testspielen schon wieder alles in Frage stellen, finde ich befremdlich. Zidane ist Weltmeister, Europameister, Weltfussballer, Klublegende, CL Sieger, sowohl als Spieler und als Trainer. Dass Solari besser sein soll, weil er Vini vertraut hat, ist arg lächerlich, sorry.

Allgemein sollte die Erwartungshaltung hier vielleicht auch mal auf ein halbwegs realistisches Niveau schrauben. Die Anforderungsliste ist teilweise echt jenseits jeglicher Realität

- totale Revolution
- möglichst viele neue Stars
- ansehnlicher Fussball
- auf die neuen setzten
- Vazquez usw. absägen
- Marcelo, Modric usw. wieder aufbauen
- auf Vini, Valverde usw. setzen
- Kubo, Rodrygo usw. testen
- neues System möglichst in jedem Spiel
- Bale, James, Ceballos usw. behalten und auf sie setzen

Alles natürlich mit dem Triple jede Saison.

Schon klar wird jeder Trainer nach 2 Spielen in Frage gestellt. Meine Fresse. Es war offensichtlich, dass es schwer wird und Zeit brauchen wird, egal ob jetzt Zidane, Solari oder Pep, Klopp, Poche, Mou, Carlo und Zidane zusammen an der Linie stehen.

Solari hat das Team mitten in der Saison übernommen und hat versucht, Erfolg zu haben. Er hat ein zeitweise funktionierendes System gefunden, hat es aber verpasst, dieses zu festigen und auszubauen, das hat ihm letztendlich alles gekostet. Würde er in der Vorbereitung anders handeln? Vielleicht. Allerdings hatte in der Castilla auch Mühe, längerfristig was aufzubauen. Ob er es schafen würde, alle oben genannten Punkte zu erfüllen? Fraglich.

Ich finds auch bezeichnend, dass man (bewusst?) nur die 2018/19 Saison nimmt, um Solari als die beste Variante darzustellen. Auf die gesamte Trainerkarriere ergibt sich ein anderes Bild. Lopes Spanien und Zidanes Madrid 16 - 18 waren bei weitem besser als alles, was ich von Solari gesehen habe.

Nochmals, mir gehts nicht darum, alles schlechtzureden, was Solari gemacht hat, sondern um eine realistische Einschätzung seiner Arbeit und einer theoretischen Rückkehr an Zidanes Stelle. @Garmian Wunsch nach seiner Rückkehr basiert vor allem auf persönlicher Abneigung gegen Zidane, Isco usw. und Zuneigung zu Vini, und der Überlegung, dass durch das setzen auf Vini alles automatisch besser wird. Solari würde auf Vini setzen, auf Kosten anderer. Alles andere ist reine Spekulation und hat mit Objektivität und Fakten wenig zu tun, das gilt für beide Seiten. Aber basierend auf meinen (subjektiven) Erfahrungen mit Solari teile ich diese Ansicht nicht. Wie gesagt, wir bräuchten einen Trainer mit klaren Vorstellungen, der diese rigoros umsetzt und dem man nicht reinredet. Davon ist Solari bei allem Respekt weit entfernt.
 
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