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Luka Jovic

War dann aber schon sehr naiv, wenn Zidane nicht daran dachte, dass Jovic länger braucht sich zu integrieren als Morata.

Morata, damals 23 Jahre alt, Spanier, schon bei der U18 in Madrid gespielt. Kennt die Mitspieler, den Verein, die Sprache, die Liga.

Jovic, damals 21 Jahre alt, Bosnier, noch nie in La Liga gespielt. Kennt weder die Mitspieler, den Verein, die Liga, die Sprache, auch nur gebrochen Englisch. Hat in seinem ersten Jahr 4 La Liga Starteinsätze und bekommt bereits heftige Kritik (teilweise berechtigt, teilweise unberechtigt). Wird ein ein System geworfen, das ich eigentlich nicht als System bezeichnen möchte, in das er nicht wirklich passt und das sich ihm auch nicht anpasst, obwohl die Spieler (Odegaard, Kubo, Hakimi, etc.) absolut dafür da wären.

Morata war als Joker perfekt, hat uns echt viel geholfen in der Saison. Aber bei Jovic glaube ich nicht, dass er als Bankspieler geholt wurde, sondern um Benzema zu ersetzen langfristig. Die 60m sprechen dafür. Auch vergessen viele, dass x Vereine an ihm interessiert waren (unter anderem auch Barca). Er war 2019 das Stürmer Talent überhaupt, wie es aktuell Haaland ist.

Du sagst es ja selbst, er war begehrt und der Markt hat wenig hergegeben. Das erklärt die 60 Mio.

Zidane ist schlau genug, um zu wissen, dass jeder Trainer unter Perez sofort liefern muss. Seine Motivation beim Jovic-Transfer war also mMn hauptsächlich die, einen treffsicheren Stürmer auf der Bank sitzen zu haben.

Ich denke, die meisten Trainer hier denken nicht langfristig, weil sie wissen, dass der Job ein Schleudersitz ist. Was juckte Mourinho die Entwicklung eines Jese? Er konnte es sich unter Perez gar nicht leisten, auf junge Spieler zu setzen.
Zidane setzte auch nicht auf Vinicius, sondern wollte hier unbedingt Hazard.

Aber - und da nähere ich mich wieder deiner Meinung an: Es ist gut möglich, dass der Verein sehr wohl einen langfristigeren Plan mit dem Serben hatte und/oder man sich gemeinsam mit Zidane auf den Serben geeinigt hat, weil man gemeinsam dachte er könnte a) sofort helfen und b) Benzema langfristig ersetzen. Auf dem Papier war das eigentlich ein absolut nachvollziehbarer Transfer.

Hätte Zidane allerdings wirklich ein langfristiges Interesse daran, dass Jovic sich hier durchsetzt, würde er ihn auch öfter spielen lassen. Er kam hauptsächlich von der Bank in Situationen in denen es ein Tor brauchte. Also, um wieder darauf zurückzukommen, bin ich nach wie vor der Meinung, dass Zidanes Intention hauptsächlich die war, die Bank aufzurüsten.
 
Sowas kotzt mich an, mir ist das auch Wurst wie das final von Moderatoren ausgelegt wird, aber für MICH ist das rassistisch und zumindest niveaulos.

Zudem dieses kokettieren mit Multinick eines auf Lebzeit gesperrten.

@Nils und Mods: macht was ihr wollt, aber sowas nimmt einem echt die Freude hier.

Ich freue mich jetzt wieder auf unser Spiel heute Abend, auf Mendy, Dani, Thibaut, Vini, Karim und alle anderen, ist mir scheissegal woher sie kommen und wie sie aussehen, sie tragen unser Wappen und werden angeführt von unsere Klublegende Zizou.

Schönen Tag noch allen.

Seine Aussage bildet doch eher die Realität ab, als das sie nur eine Mutmaßung wäre. Wenn man sich in Frankreich etwas auskennt, sind die "Mitbürger" mit nordafrikanischer Provenienz, vielfach mehr Bürger zweiter Klasse, als bei uns zB. die türkisch- oder italienisch stämmigen Mitbürger, die selbstverständlich auch bei uns noch nicht genügend integriert sind, egal ob unverschuldet oder zu Teilen auch selbst verschuldet. Es wird viel mehr in Klassen/Schichten gedacht, die Aufstiegschancen sind geringer etc., man kann auch die Banlieues nicht mit den meisten unserer Außenbezirke oder Vorstädte vergleichen.
Man kann nur spekulieren, ob Zidane sportlich auch so einen Narren an Karim gefressen hätte, wenn Karim ein "normaler" Franzose wäre, aber das aus einer gewissen Ausgrenzung/Stigmatisierung aus/in der Gesellschaft eine große Nähe zwischen den beiden herrscht, lässt sich leicht erklären und ist absolut verständlich. Denk nur an die Umstände der WM 2010, sie schieden sang- und klanglos aus, weil es Differenzen zwischen den "Normalen" und den "Anderen" Franzosen gab, der größte Sündenbock war natürlich Ribery, monatelang wurde in den Medien über ihn hergezogen und es ging nicht um sein Techtelmechtel mit der siebzehnjährigen Bordsteinschwalbe.
Es gibt vom ehemaligen französischen Nationalspieler Lilian Thuram (einer meiner absoluten Lieblingsverteidiger und noch dazu ein sehr kluger Kopf) ein Buch genau zu diesem Thema, wie mit dunkelhäutigen und nordafrikanisch stämmigen Franzosen umgegangen wird in Frankreich.
 
Ich denke auch, dass so etwas wie eine gemeinsame Herkunft schon verbindet. Ich glaube nicht, dass es die einzige Verbindung zwischen Karim und Zizou ist aber sicher eine nicht zu unterschätzende. Die beiden machen ja auch kein Geheimnis aus ihrere besonderen Beziehung, die über Trainer-Spieler-Beziehung hinaus geht. Darum denke ich auch nicht, dass der Post weiter oben rassistisch gemeint war.

Wäre alles kein Problem, ich finde sogar, dass Benzema sportlich gesehen zurecht Stammspieler ist. Aber er war hier auch schon zu unrecht gesetzt und bekam/bekommt viel mehr Vertrauen als andere Spieler. Genau genommen habe ich noch nie einen Spieler erlebt in Madrid, der so viel Zeit bekam, sich einzugewöhnen und dem so viel der Rücken gestärkt wurde in seiner gesamten Zeit hier.

Zizou ist bei Karim nicht objektiv, er spielt immer, egal wie gut oder schlecht er in Form ist und egal, mit welcher Taktik Zizou spielt (er war ja sogar als MS gesetzt, als man tausend Flanken in den Strafraum drosch – während Morata auf der Bank versauerte) und das schadet schlussendlich dem Verein.
 
Zidane ist Franzose algerischer Abstammung aufgewachsen in der Banlieu
Benzema ist Franzose algerischer Abstammung aufgewachsen in der Banlieu

das sollte alle Fragen bzgl. möglichen Stürmern während der Zidane Amtszeit ein für alle Mal beantworten.

Zidane, in Frankreich oft Zizou [ziˈzu] genannt, wurde als Sohn algerischer Einwanderer (Berber aus der Kabylei) in Marseille geboren. Dort wuchs er mit seinen drei Brüdern Nordine, Farid († 13. Juli 2019)[1], Djamel und seiner Schwester Lila im Problemviertel La Castellane auf.
 
Ich finde der Denkfehler liegt aber darin, dass Benzema seit 2013 unangefochtener Stammspieler ist. Seit Higuain weg ist gab es keinen der Benz irgendwie einen Stammplatz streitig gemacht hat. In dieser Zeit waren hier Mayoral, Mariano, Morata, Chicharito und jetzt Jovic. Auch war Zidane nicht über die ganze Zeit Trainer. Ancelotti, Benitez, Lopetegui und Solari setzten allesamt auf Benzema als absoluten Stammspieler.
Innerhalb dieser Zeit gab es ironischerweise die meiste Rotation in der Saison 16/17 mit Morata.

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Du sagst es ja selbst, er war begehrt und der Markt hat wenig hergegeben. Das erklärt die 60 Mio.

Zidane ist schlau genug, um zu wissen, dass jeder Trainer unter Perez sofort liefern muss. Seine Motivation beim Jovic-Transfer war also mMn hauptsächlich die, einen treffsicheren Stürmer auf der Bank sitzen zu haben.

Ich denke, die meisten Trainer hier denken nicht langfristig, weil sie wissen, dass der Job ein Schleudersitz ist. Was juckte Mourinho die Entwicklung eines Jese? Er konnte es sich unter Perez gar nicht leisten, auf junge Spieler zu setzen.
Zidane setzte auch nicht auf Vinicius, sondern wollte hier unbedingt Hazard.

Aber - und da nähere ich mich wieder deiner Meinung an: Es ist gut möglich, dass der Verein sehr wohl einen langfristigeren Plan mit dem Serben hatte und/oder man sich gemeinsam mit Zidane auf den Serben geeinigt hat, weil man gemeinsam dachte er könnte a) sofort helfen und b) Benzema langfristig ersetzen. Auf dem Papier war das eigentlich ein absolut nachvollziehbarer Transfer.

Hätte Zidane allerdings wirklich ein langfristiges Interesse daran, dass Jovic sich hier durchsetzt, würde er ihn auch öfter spielen lassen. Er kam hauptsächlich von der Bank in Situationen in denen es ein Tor brauchte. Also, um wieder darauf zurückzukommen, bin ich nach wie vor der Meinung, dass Zidanes Intention hauptsächlich die war, die Bank aufzurüsten.

Gut möglich, dass das Zidanes Gedanke war. Ich glaube aber bei Zidane gibt es immer dasselbe Problem:

Passt ein Spieler nicht in sein System, wird er aussortiert. System anpassen ist schwer, da er nicht wirklich variabel spielen kann. Ich denke auch Odegaard wird da wohl seine Schwierigkeiten haben, da er einfach nicht perfekt in Zizous System passt. Zu offensiv, zu spiel verliebt, zu direkt. Bei ihm habe ich die Hoffnung, dass er sich durchsetzen kann, weil er auch defensiv auf einer 8er Position wirklich ordentlich ist, ganz ähnlich wie Modric.

Und bzgl. deiner These: Wenn Zidane ihn brauchen wollte um ihn reinzuwerfen und ein Tor zu erzwingen, dann sehe ich nicht wieso er lieber 2 Jugendspieler im ersten Spiel vorletztes Spiel reingeworfen hat statt Jovic. War ja auch letztes Jahr oft so, dass eher mal ein Vinicius, Vazquez, Rodrygo etc. reingeworfen wurden statt Jovic. Und seine Alibi 5min Wechsel, über die sehe ich mal weg.

Irgendwie habe ich einfach das Gefühl Zidane ist bei Jovic völlig planlos. Er weiss nicht was mit ihm machen, verleihen oder behalten. Spielen oder nicht spielen lassen. Alleine auf der 9 oder mit Benzema. Und wenn Zidane es nicht mal weiss, wie soll Jovic wissen woran er ist?
 
Ich finde der Denkfehler liegt aber darin, dass Benzema seit 2013 unangefochtener Stammspieler ist. Seit Higuain weg ist gab es keinen der Benz irgendwie einen Stammplatz streitig gemacht hat. In dieser Zeit waren hier Mayoral, Mariano, Morata, Chicharito und jetzt Jovic. Auch war Zidane nicht über die ganze Zeit Trainer. Ancelotti, Benitez, Lopetegui und Solari setzten allesamt auf Benzema als absoluten Stammspieler.
Innerhalb dieser Zeit gab es ironischerweise die meiste Rotation in der Saison 16/17 mit Morata.

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Seinen Wert will ich auch gar nicht abstreiten, ich bin sogar jemand, der ihn oft verteidigte und verteidigt. Meiner Meinung nach wurte seine Wichtigkeit auch lange von sehr vielen unterschätzt. Es gibt nicht viele Stürmer auf seinem Niveau!
Aber, dass er hier mehr Vertrauen bekommen hat/bekommt als jeder andere Spieler vor und nach ihm, ist mMn schon ein Fakt. seit Higuain weg ist, hatte er keine ernsthafte konkurrenz. Morata hätte eine sein können aber er war meist nur Joker und hat irgendwann selbst gemerkt, dass er selbst mit 40 Saisontoren nicht an Karim vorbeikommen würde. Jovic könnte wieder einer sein, der ihn verdrängt. Dazu müsste man ihm aber erst einmal eine Chance geben. Und selbst, wenn er auflaufen darf, dann stellt man lieber das System um, damit Karim ja nicht auf der Bank sitzen muss. Das ist schon komisch mMn.

@4lleyezonme: Wieso er nicht öfter eingewechselt wurde, kann ich mir nur mit fehlendem Vertrauen erklären. Das spricht für mich auch eher dafür, dass er den Transfer quasi nur abgenickt hat aber es nicht sein absoluter Wunschtransfer war. (Siehe dazu im Vergleich die Spielzeit von einem Mendy) Quasi nach dem Motto: ich sag nicht nein zu einem guten Bankstürmer. Und Zidanes Plan A heißt sowieso immer Benzema.
Vielleicht machen wir beide uns aktuell auch mehr Gedanken über den Jovic-Transfer als alle Verantwortlichen bei Real Madrid zusammen ;)
 
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Ich finde der Denkfehler liegt aber darin, dass Benzema seit 2013 unangefochtener Stammspieler ist. Seit Higuain weg ist gab es keinen der Benz irgendwie einen Stammplatz streitig gemacht hat. In dieser Zeit waren hier Mayoral, Mariano, Morata, Chicharito und jetzt Jovic. Auch war Zidane nicht über die ganze Zeit Trainer. Ancelotti, Benitez, Lopetegui und Solari setzten allesamt auf Benzema als absoluten Stammspieler.
Innerhalb dieser Zeit gab es ironischerweise die meiste Rotation in der Saison 16/17 mit Morata.

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:D Jetzt könnte man evtl. noch anmerken, dass Benzema vor allem auch im allmächtigen Präsidenten einen sehr großen Fürsprecher hat...
Ich habe überhaupt nichts gegen ihn und sein Spiel, empfand nur die Aussage, dass es rassistisch klänge anzumerken, dass die beiden eben jener Abstammung wären und deshalb evtl. Zidane ein besondere Beziehung zu Karim hätte und er sich deshalb vielleicht eher Leistungsdellen erlauben kann, als nicht rassistisch.
Jeder Spieler egal woher er stammt, sollte nur aus sportlichen Gründen hier sein Dasein fristen dürfen, ein besonderes Verhältnis zwischen Spieler und Trainer sollte dabei eine eher untergeordnete Rolle spielen, persönliche Sympathien völlig auszuschließen ist aber natürlich nahezu unmöglich, dass kennt man ja auch von sich selbst.
Der Verein sollte langsam, schon allein aus Altersgründen an einen Nachfolger denken und ein jeglicher Trainer sollte auch daran interessiert sein, dass ganze Potential des Kaders, der Spieler auszuschöpfen.
 
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Sowas kotzt mich an, mir ist das auch Wurst wie das final von Moderatoren ausgelegt wird, aber für MICH ist das rassistisch und zumindest niveaulos.

Zudem dieses kokettieren mit Multinick eines auf Lebzeit gesperrten.

@Nils und Mods: macht was ihr wollt, aber sowas nimmt einem echt die Freude hier.

Ich freue mich jetzt wieder auf unser Spiel heute Abend, auf Mendy, Dani, Thibaut, Vini, Karim und alle anderen, ist mir scheissegal woher sie kommen und wie sie aussehen, sie tragen unser Wappen und werden angeführt von unsere Klublegende Zizou.

Schönen Tag noch allen.

Beide haben nunmal denselben Background und deshalb ist es nicht verwunderlich dass da eine andere Verbundenheit zueinander besteht aber klar das war jetzt voll krass rassistisch, mein Gott ist das lächerlich....
und auch wenn es dich nichts angeht ich bin nicht lebenslang gesperrt, frag nach bei den Mods...
 
Zidane, in Frankreich oft Zizou [ziˈzu] genannt, wurde als Sohn algerischer Einwanderer (Berber aus der Kabylei) in Marseille geboren. Dort wuchs er mit seinen drei Brüdern Nordine, Farid († 13. Juli 2019)[1], Djamel und seiner Schwester Lila im Problemviertel La Castellane auf.

ja und? Banlieu ist der Oberbegriff für "sozial schwierige Wohnviertel" in Frankreich und keine Ortsbezeichnung falls Du das nicht weisst. Benzema kommt aus Bron bei Lyon, Zidane wie du selbst erwähnt hast als La Castellane;
in diesen Gegenden gelten eigene Regeln und Gesetze....Zusammenhalt, Loyalität usw...
deshalb halte ich meine These dass die Verbundenheit von ZZ zu Benz auch darin begründet liegt nicht aus der Luft gegriffen.
 
Seinen Wert will ich auch gar nicht abstreiten, ich bin sogar jemand, der ihn oft verteidigte und verteidigt. Meiner Meinung nach wurte seine Wichtigkeit auch lange von sehr vielen unterschätzt. Es gibt nicht viele Stürmer auf seinem Niveau!
Aber, dass er hier mehr Vertrauen bekommen hat/bekommt als jeder andere Spieler vor und nach ihm, ist mMn schon ein Fakt. seit Higuain weg ist, hatte er keine ernsthafte konkurrenz. Morata hätte eine sein können aber er war meist nur Joker und hat irgendwann selbst gemerkt, dass er selbst mit 40 Saisontoren nicht an Karim vorbeikommen würde. Jovic könnte wieder einer sein, der ihn verdrängt. Dazu müsste man ihm aber erst einmal eine Chance geben. Und selbst, wenn er auflaufen darf, dann stellt man lieber das System um, damit Karim ja nicht auf der Bank sitzen muss. Das ist schon komisch mMn.

@4lleyezonme: Wieso er nicht öfter eingewechselt wurde, kann ich mir nur mit fehlendem Vertrauen erklären. Das spricht für mich auch eher dafür, dass er den Transfer quasi nur abgenickt hat aber es nicht sein absoluter Wunschtransfer war. (Siehe dazu im Vergleich die Spielzeit von einem Mendy) Quasi nach dem Motto: ich sag nicht nein zu einem guten Bankstürmer. Und Zidanes Plan A heißt sowieso immer Benzema.
Vielleicht machen wir beide uns aktuell auch mehr Gedanken über den Jovic-Transfer als alle Verantwortlichen bei Real Madrid zusammen ;)
Naja ich finde halt er wird wie ein Spieler behandelt der schon über 10 Jahre bei unserem Club ist.
Ein Ramos z.b hat auch Narrenfreiheit. Er hatte schon oft schwächere Phasen über ein Halbjahr und musste sich trotzdem nie um sein Stammplatz fürchten.
Finde bei Benzema wird immer ein größeres Fass aufgemacht als bei anderen.

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Naja ich finde halt er wird wie ein Spieler behandelt der schon über 10 Jahre bei unserem Club ist.
Ein Ramos z.b hat auch Narrenfreiheit. Er hatte schon oft schwächere Phasen über ein Halbjahr und musste sich trotzdem nie um sein Stammplatz fürchten.
Finde bei Benzema wird immer ein größeres Fass aufgemacht als bei anderen.

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Weil es bei benzema immer,in jedem spiel,Situationen gibt,in denen er frei vor dem tor steht,und es vergeigt .immer wieder.würde ihm das nicht „passieren“ wäre er der Gott bei real ....so aber ...jo...ist er manschaftsdienlich,schafft Räume ,holt sich die Bälle..aber das eigentliche lässt er halt einfach vermissen .
Hoffe heute Abend aber auch auf Benzema/jovic und nicht auf Benzema / Mayoral.aber bei zidane weiß man ja nie
 
Mit Abstand der gefährlichste und neben Valverde auch der beste Spieler heute, ein Tor würde ihm so gut tun. Bitte setzte ihn weiter ein Zizou, es fehlt nicht so viel, bis der Knoten vielleicht endlich platzt.

Aber ja, warscheinlich wird es bis Montag noch verschenkt :crazy::help::headbang:
 
Sowas kotzt mich an, mir ist das auch Wurst wie das final von Moderatoren ausgelegt wird, aber für MICH ist das rassistisch und zumindest niveaulos.

Zudem dieses kokettieren mit Multinick eines auf Lebzeit gesperrten.

@Nils und Mods: macht was ihr wollt, aber sowas nimmt einem echt die Freude hier.

Ich freue mich jetzt wieder auf unser Spiel heute Abend, auf Mendy, Dani, Thibaut, Vini, Karim und alle anderen, ist mir scheissegal woher sie kommen und wie sie aussehen, sie tragen unser Wappen und werden angeführt von unsere Klublegende Zizou.

Schönen Tag noch allen.

XD
Was ist denn daran rassistisch?!

Wie weit ist es denn schon gekommen das man nicht mal so Dinge sagen darf ohne das jemand um die Ecke kommt und dumm die Rassisten oder Nazi Karte zieht?!

Und das er mit dem was er sagen will höchstwahrscheinlich Recht hat ist nicht mal so abwegig.
Es ist auch etwas was man in den meisten Mannschaften sehen kann, kommt ein holländischer Trainer kommen mit ihm holländische Spieler, kommt ein Italiener, Deutscher oder Franzose das gleiche. Nur bei Schweden oder Schweizer oder sonst irgendeinem nicht so starken Fußballland gibts sowas nicht ansonsten hast du das fast immer. Klopp ist hier eine „Ausnahme“ bisher aber es kommt auch immer auf die Möglichkeiten, vorhandenen Spieler und Vereinspolitik an
 
Jovic hätte heute im Spiel bleiben müssen und Benz raus.
Aber ja....
Was soll man sagen

Das sind genau die Situationen, die einem als jemand wie Morata oder aktuell Jovic enorm frustrieren müssen. Du gibst dein Bestes, hast eh schon sch***** am Schuh kleben und dann wirst erst recht wieder du ausgewechselt.
Jovic wird deutlich signalisiert, dass er immer hinter Karim stehen wird in der Rangordnung, egal wie gut der grade drauf ist. Wenn er Glück hat, darf er mal ran, weil viele ausfallen aber dann auch "nur" neben Benzema.

Dass Benzema aktuell vor Jovic steht, ist natürlich klar und man darf ihm nichts schenken. Aber wie Zidane mit ihm umgeht, zeugt nicht gerade vom besten Personalmanagement und Motivationsfähigkeit, dabei soll das ja eigentlich die große Stärke des Franzosen sein.
 
Das sind genau die Situationen, die einem als jemand wie Morata oder aktuell Jovic enorm frustrieren müssen. Du gibst dein Bestes, hast eh schon sch***** am Schuh kleben und dann wirst erst recht wieder du ausgewechselt.
Jovic wird deutlich signalisiert, dass er immer hinter Karim stehen wird in der Rangordnung, egal wie gut der grade drauf ist. Wenn er Glück hat, darf er mal ran, weil viele ausfallen aber dann auch "nur" neben Benzema.

Dass Benzema aktuell vor Jovic steht, ist natürlich klar und man darf ihm nichts schenken. Aber wie Zidane mit ihm umgeht, zeugt nicht gerade vom besten Personalmanagement und Motivationsfähigkeit, dabei soll das ja eigentlich die große Stärke des Franzosen sein.

Naja ZZ motiviert die spieler die er wirklich will, bei spielen bei denen er keinen wirklichen nutzen sieht ist er alles andere als fördernd (bale,james,mariano,jovic). Dann gibt es noch 50/50 spieler wie vini,goes,isco und valverde. Bei denen weiß ich ehrlich gesagt nicht ob sie jetzt gefördert werden oder nicht. Sie kommen meisten wenn man sie nicht erwartet und spielen nicht wenn man sie erwartet (vini beim city spiel).

Von ZZ wirklich gefördert und unterstützt werden eigentlich nur die altstars plus mendy und casemiro. Ansonsten weiß ich jetzt nicht wirklich wenn ZZ groß rausgebracht hat bei uns. Die talente die wir haben und hattten stagnieren alle...
 
Sehr guter Artikel. Sehr gut Erklärt.
Hoffen wir mal das Jovic jetzt noch ein paar mal in der Stammelf steht.

Dann kann das Trainerteam auch genau auf solche Situationen eingehen und die Spieler dementsprechend instruieren.
 

Heutige Geburtstage

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