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Cristiano Ronaldo (Legende)

  • Ersteller Ersteller Cristiano_Ronaldo_7
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Was hat es mit hinterfrage oder glaube zu tun? Ich versuche die Lage von Perez und Co zu verstehen!

Di Marai ist 4 Jahre bei uns und hat 3 Vertragsverlängerunge bekommen, davon hat er 2 angenommen und das letzte nicht!

Er hat praktisch jedes Jahr mehr Geld bekommen, wo um himmelswillen gibt es sowas?

Perez hätte ihm nicht nochmal eine Verlängerun anbieten müssen, tat dies aber ob es jetzt genung war oder nicht, sei mal dahin gestellt.

Du bist jetzt drausen Chef einer Firma und jedes Jahr kommt ein Mitarbeiter und möchte mehr Geld, wie lange machst du/willst du das mitmachen! Machst du es mit jedes Jahr, wollen alle andere das selbe, lieg ich damit so falsch, dass ihr das nicht Wahrhaben wollt, dass Di Maria zu 80% selber Schuld an seinem weggang ist.

Alonso wollte einfach nicht mehr, er hatte keine Motivation mehr, hätte man ihn zwingen sollen oder sagt man als Verein danke für 5 Jahre hier die Freigabe!

Ihr hättet ihn alle gezwungen stimmts?

Und glaubt ihr wirklich im ernst ein Trainer wie Carlo der 4 mal CL Sieger ist, ist die Marionette von Perez? Ihr macht es euch viel zu einfach! Ihr sucht einen Sündenbock und der ist Perez, bei uns läuft weniger schief wie bei anderne Vereine.

Unser Start war jetzt beschissen aber der von Atletico und Barcelona sieht nicht viel besser aus, wenn man es spielerisch betrachtet!

SAgt mir lieg ich so falsch damit?

Hört doch endlich auf immer derselben Person die Schuld zugeben! Er hat soviel für RM getan und das er kein Heiliger ist, ist klar aber das darf man nicht als Präsident eines solchen Vereine sein.
 
Alonso wollte gehen, alles korrekt.

Di Maria kostete 35 Millionen. Daraufhin verkürzte man ihm das Gehalt und er verdiente 1.5 Millionen? HAHA. Gut er war neu und hat eine gute WM gespielt plus war er noch Benficas bester. Man wollte kein Risiko eingehen und kürzte ihm das Gehalt. Wie bei James halt oder? 13 zu 3 :-)))))..

Man versprach ihm sein Geholt bei guten Leistungen zu steigern, weil er eben so wenig verdiente. Leider ist das nie eingetreten. Anscheinend hat er niemals die Leistungen gebracht.

Di Maria verdiente ein bisschen mehr als ein Cabterano der grad hochgezogen wird. Klar gibt man ihm mehr Erhöhungen und Verlängerungen als einem CR oder Benzema die damals schon gross abkassierten. Benzema 5.6 oder so? Vor 6 Jahren. Das konnte man Di Maria nicht einmal jetzt bieten. Traurig.
 
Hat er auch. Korrekt. Aber du hast Perez als den Heiligen in deinem ersten Post hingestellt.

Und eine Frage an dich. Hat ein di Maria keine Gehaltserhöhung verdient, bei einem Vertrag von 3,5 Millionen. Wenn Kroos, James und andere das doppelte Netto verdienen und noch nichts für den Verein getan haben?
 
Perez ist kein heiliger aber er hat vieles richtig gemacht auch hat er seine Macken natürlich aber Bayern machte dasselbe mit Kroos. Also Arbeiten andere Clubs genau so wie RM.

Natürlich hat Di Maria mehr verdient 100% ich bin auch traurig das er weg ist, trauriger wie bie Alonso.

Aber ich bin mir sicher hätte er gewartet hätte er seine 6 Mio Netto bekommen spätestens nächstes Jahr, ich mein fast jedes Jahr mehr Geld zu verlangen, ist doch auch nicht in Ordnung oder?

Wärend andere alle 3 Jahre mehr bekommen siehe Benzema!

Haben die anderen Präsidente von RM mehr richtig gemacht wie Pereze? Calderon z.b war er besser/perfekter?

Kommt schon, ihr übertreibt! mehr will ich nicht sagen, es läuft einiges falsch aber es liegt an allen nicht nur an Perez!

Ein spieler der gerne für RM spielt fordert nicht jedes Jahr mehr Geld, weil er anerkennung braucht/möchte.

Das ist meine Ansicht, vielleicht die falsche. Wer weiß das schon!
 
Hat er auch. Korrekt. Aber du hast Perez als den Heiligen in deinem ersten Post hingestellt.

Und eine Frage an dich. Hat ein di Maria keine Gehaltserhöhung verdient, bei einem Vertrag von 3,5 Millionen. Wenn Kroos, James und andere das doppelte Netto verdienen und noch nichts für den Verein getan haben?

Warum bietet man einem Kroos oder James soviel Gehalt?

Damit man Sie überzeugt für RM zu Spielen, wenn Pereze gekonnt hätte, hätte er bestimmt ihnen auch nur 3 Mio geboten, aber das ist schwer wenn man bei Monac schon kp 8 verdient!"

Das könnt ihr niemals vergleichen.....

Ich nehm gern wieder den täglichen Altag, wenn du in einer Firma 50 000€ Jahresgehalt hast, und es kommt eine andere bessere Firma und bietet dir 45 000€, da wechselt doch niemand!

Denkst du man gibt einem James/Kroos soviel weil Sie es verdient haben, niemals! Man muss sonst wären die nie gekommen.
 
Warum bietet man einem Kroos oder James soviel Gehalt?

Damit man Sie überzeugt für RM zu Spielen, wenn Pereze gekonnt hätte, hätte er bestimmt ihnen auch nur 3 Mio geboten, aber das ist schwer wenn man bei Monac schon kp 8 verdient!"

Das könnt ihr niemals vergleichen.....

Ich nehm gern wieder den täglichen Altag, wenn du in einer Firma 50 000€ Jahresgehalt hast, und es kommt eine andere bessere Firma und bietet dir 45 000€, da wechselt doch niemand!

Denkst du man gibt einem James/Kroos soviel weil Sie es verdient haben, niemals! Man muss sonst wären die nie gekommen.

Doch. Angel Di Maria ist das beste Beispiel.. Xabi Alonso usw.. Da siehst du, es geht nicht immer um Cash.. Di Maria hätte sonst wo sicher mehr verdient. Er wollte aber zu Mou und Madrid.
 
Bist du dir sicher
Doch. Angel Di Maria ist das beste Beispiel.. Xabi Alonso usw.. Da siehst du, es geht nicht immer um Cash.. Di Maria hätte sonst wo sicher mehr verdient. Er wollte aber zu Mou und Madrid.

Bist du dir sicher das er bei Benfica damals mehr als die 1,5 Netto verdiente? Ich weiß es leider nicht. Aber dann klappt das von 10 mal 1 mal!

Es ist aber auch Schwer den Fans von RM es recht zu machen, Sie wollen Di Marai spielt er Spielt Isco weniger also doch weg und Isco spielen, scheisse Di Marai fehlt verdammt doch lieber er, ähm nei zu wenig Spanier usw.....

Es ist unglaublich schwer! Müsst ihr zugeben!

Ich bin sicher die Saison wird erfolgreich! Es dauert einfach....

Welches TOP TEAM in Europa ist gerade gut drauf! Mir fällt da nur Chealse ein, aller anderen haben genau so Probleme!

Und der letzte Barca Sieg, war zwar verdient aber auch Glücklich!

Und das letzte mal das Real in San Seb. 2:0 in der 20M geführt hat, war doch eine ewigkeit her, also ist Potenziall da!
 
@NoOneLives4Ever doch das kann man vergleichen.

Du hast gerade selber gesagt, wenn wir Chef wären was wir machen würden, um Kroos usw. zu bekommen. Man muss da so viel Gehalt geben.

Wenn du di Maria wärst. Du bekommst 1,5 Millionen und die wird versprochen, dass wenn du Leistungen zeigst, mehr kriegst. 3,5 Millionen verdienst du mittlerweile, was nicht annähernd das ist, was es sein sollte.

Dann kommt 2013 Bale für deine Position der sofort 7-8 Millionen verdient. Du fügst dich erstmal und brillierst auf einer anderen Position.
Dann kommt 2014 James für deine neue Position und verdient auch direkt 7 Millionen.

Ist es als Arbeitnehmer nicht sein Recht für die gleiche Leistung genauso gleichen Lohn zu bekommen?
 
@NoOneLives4Ever doch das kann man vergleichen.

Du hast gerade selber gesagt, wenn wir Chef wären was wir machen würden, um Kroos usw. zu bekommen. Man muss da so viel Gehalt geben.

Wenn du di Maria wärst. Du bekommst 1,5 Millionen und die wird versprochen, dass wenn du Leistungen zeigst, mehr kriegst. 3,5 Millionen verdienst du mittlerweile, was nicht annähernd das ist, was es sein sollte.

Dann kommt 2013 Bale für deine Position der sofort 7-8 Millionen verdient. Du fügst dich erstmal und brillierst auf einer anderen Position.
Dann kommt 2014 James für deine neue Position und verdient auch direkt 7 Millionen.

Ist es als Arbeitnehmer nicht sein Recht für die gleiche Leistung genauso gleichen Lohn zu bekommen?

Doch natürlich sollte er entlohnt werden, ich bin mir auch sicher er hätte es bekommen! Nur wann wurde sein Vertrag Verlängert von 1,5 auf 3,5 war es nicht 2013?

Ich find einfach Di Maria war zu gierig er hätte warten sollen. Ich mein er hatte noch 4 Jahre Laufzeit und RM hat ihm ja glaub 5 Geboten obwohl Sie es hätten nicht machen müssen, verstehst?

Du machst ja auch nicht 1 Jahr bevor der Tüv ausläuft Tüv -.-

Und Bale musste man soviel geben weil er sicherlich seine 5 Mio schon bei Tottenham bekommen hat.

Ich find einfach Neueinkauf mit vorhanden zu Vergleichen ist unmöglich....

Ich mein vor 4 Jahren wo Di Maria gekommen ist war es noch nicht normal das fast alle an die 10 Mio verdienten..... in weiteren 4 Jahren schaut es wieder anders aus.....

Du hast recht Di Maria hat es sich mehr als Verdient aber muss er jedes Jahr mehr fordern?

Ach und bei dem Verlängeruns Angebot war ja James anscheind noch kein Thema, also lassen wir die mal bitte weg!
 
Doch natürlich sollte er entlohnt werden, ich bin mir auch sicher er hätte es bekommen! Nur wann wurde sein Vertrag Verlängert von 1,5 auf 3,5 war es nicht 2013?

Ich find einfach Di Maria war zu gierig er hätte warten sollen. Ich mein er hatte noch 4 Jahre Laufzeit und RM hat ihm ja glaub 5 Geboten obwohl Sie es hätten nicht machen müssen, verstehst?

Du machst ja auch nicht 1 Jahr bevor der Tüv ausläuft Tüv -.-

Und Bale musste man soviel geben weil er sicherlich seine 5 Mio schon bei Tottenham bekommen hat.

Ich find einfach Neueinkauf mit vorhanden zu Vergleichen ist unmöglich....

Ich mein vor 4 Jahren wo Di Maria gekommen ist war es noch nicht normal das fast alle an die 10 Mio verdienten..... in weiteren 4 Jahren schaut es wieder anders aus.....

Du hast recht Di Maria hat es sich mehr als Verdient aber muss er jedes Jahr mehr fordern?

Ach und bei dem Verlängeruns Angebot war ja James anscheind noch kein Thema, also lassen wir die mal bitte weg!

Zwischen fordern und versprochen worden liegt ein grosser Unterschied. Benzemas, Ramos und Modrics Vertrag wurden auch verlängert. Allen gibt man fast das doppelte was man Di Maria geben wollte?

Fazit: James ist für die Vereinsführung wichtiger als Di Maria. Leider muss ich das akzeptieren und hoffen das James alles inGrund und Boden schiesst. Ich glaube die Diskussionen sind auch ausgelutscht
 
Zwischen fordern und versprochen worden liegt ein grosser Unterschied. Benzemas, Ramos und Modrics Vertrag wurden auch verlängert. Allen gibt man fast das doppelte was man Di Maria geben wollte?

Fazit: James ist für die Vereinsführung wichtiger als Di Maria. Leider muss ich das akzeptieren und hoffen das James alles inGrund und Boden schiesst. Ich glaube die Diskussionen sind auch ausgelutscht

Geb ich dir Recht aber wie oft hat Benzeman seinen Vertrag seit 2009 Verlängert? oder Ramos wann war seine letzte Verlängerung sind wir doch mal ehrlich, die war nicht 2013....

Natürlich ist es scheisse/schlecht aber muss man Aktzeptieren und Perez hat nichts anderes gemacht als Bayern mit Kroos dieser wollte auch an die 8Mio bekam sie nicht jetzt bekommt sie fast Alonso also ;)

Aber ihr stellt Perez immer als den übelsten Dämonen hin -.- Bitte!
 
Natürlich ist es scheisse/schlecht aber muss man Aktzeptieren und Perez hat nichts anderes gemacht als Bayern mit Kroos dieser wollte auch an die 8Mio bekam sie nicht jetzt bekommt sie fast Alonso also ;)

Ich muss akzeptieren, dass ich einmal sterben werde, dass meine Meinung nicht mehr wert ist als andere, und dass es andere Meinungen gibt.

Tu du das bitte auch.

Manche Leute betrachten die Situation und werden traurig, wütend und finden keine Art und Weise zu rechtfertigen was da passiert. Glaubst du nicht, es würde uns selbst besser gefallen, wenn wir einen Sinn und logische Vorgehensweise hinter all dem sehen würden?
 
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Geb ich dir Recht aber wie oft hat Benzeman seinen Vertrag seit 2009 Verlängert? oder Ramos wann war seine letzte Verlängerung sind wir doch mal ehrlich, die war nicht 2013....

Natürlich ist es scheisse/schlecht aber muss man Aktzeptieren und Perez hat nichts anderes gemacht als Bayern mit Kroos dieser wollte auch an die 8Mio bekam sie nicht jetzt bekommt sie fast Alonso also ;)

Aber ihr stellt Perez immer als den übelsten Dämonen hin -.- Bitte!

Benzema hat seinen Vertrag nicht verlängert, weil er 2009 unter das Beckham gesetzt gefallen ist und damals schon netto wesentlich mehr rausbekommen hat aus seinem brutto gehalt. Hätte man ihn davor verlängert wäre dieser vorteil für ihn verpufft, daher war es klar seit 5 Jahren, dass er - wenn - 2014 verlängert wird um diesen "Bonus" so lange wie möglich zu haben.

Nun kostet benzema auf einen schlag sehr viel mehr, weil man ihn netto gleich auf 8 heben musste, was brutto diesesmal in 16 resultiert (kein Beckham gesetz).

Ramos verdient auch 5,5 Mio. Netto und das schon seit mehrerern jahren. Rechne mal zusammen wieviele millionen die anderen mehr am konto haben im selben alter von di maria. Es geht hier um 2 stellige millionen beträge. Wie kann man das nicht verstehen? Er ist ja kein altintop der auf der bank hockt und null leistung bringt. Er ist leistungsträger gewesen und hat verdient wie ein ersatzspieler, während andere als ersatzspieler verdient haben wie leistungsträger. (Casillas zb. ^^ was okay ist xD)

Jetzt, dieses Jahr haben wir die situation, dass alle stammspieler auch am meisten verdienen.
James hat Di Maria einfach ersetzt. Di Maria war es der fürhung nicht wert so viel zu verdienen. James schon. So kurz ist die geschichte. Also geht der Spieler, ist doch völlig logisch.

Wenn man der meinung ist, dass der spieler dem team viel gegeben hat und das geld wert gewesen wäre, gibt es nur einen den man "kritisieren" kann: Die führung die, die meinung vertritt, dass er das geld nicht wert war. Denn die und nur die ist "schuld", dass er nun weg ist.

Es wäre eine option gewesen di maria das geld zu geben mit ihm weiter zu machen und james nicht zu kaufen.
Man hat diese option nicht wahrgenommen.

Jetzt leben wir alle mit den konsequenzen und hoffen das beste für unserer verein.
 
Benzema hat seinen Vertrag nicht verlängert, weil er 2009 unter das Beckham gesetzt gefallen ist und damals schon netto wesentlich mehr rausbekommen hat aus seinem brutto gehalt. Hätte man ihn davor verlängert wäre dieser vorteil für ihn verpufft, daher war es klar seit 5 Jahren, dass er - wenn - 2014 verlängert wird um diesen "Bonus" so lange wie möglich zu haben.

Nun kostet benzema auf einen schlag sehr viel mehr, weil man ihn netto gleich auf 8 heben musste, was brutto diesesmal in 16 resultiert (kein Beckham gesetz).

Ramos verdient auch 5,5 Mio. Netto und das schon seit mehrerern jahren. Rechne mal zusammen wieviele millionen die anderen mehr am konto haben im selben alter von di maria. Es geht hier um 2 stellige millionen beträge. Wie kann man das nicht verstehen? Er ist ja kein altintop der auf der bank hockt und null leistung bringt. Er ist leistungsträger gewesen und hat verdient wie ein ersatzspieler, während andere als ersatzspieler verdient haben wie leistungsträger. (Casillas zb. ^^ was okay ist xD)

Jetzt, dieses Jahr haben wir die situation, dass alle stammspieler auch am meisten verdienen.
James hat Di Maria einfach ersetzt. Di Maria war es der fürhung nicht wert so viel zu verdienen. James schon. So kurz ist die geschichte. Also geht der Spieler, ist doch völlig logisch.

Wenn man der meinung ist, dass der spieler dem team viel gegeben hat und das geld wert gewesen wäre, gibt es nur einen den man "kritisieren" kann: Die führung die, die meinung vertritt, dass er das geld nicht wert war. Denn die und nur die ist "schuld", dass er nun weg ist.

Es wäre eine option gewesen di maria das geld zu geben mit ihm weiter zu machen und james nicht zu kaufen.
Man hat diese option nicht wahrgenommen.

Jetzt leben wir alle mit den konsequenzen und hoffen das beste für unserer verein.

Gut du magst Recht haben, Di Maria war einfach das Geld nicht wert, fertig aus.

Ist deshalb Perez ein schlechter Präsident? Oder Carlo ein schlechter Trainer?

Wieso sagt ihr nicht, Di.Maria hätten auch 5 Mio gereicht, wieso gibt man nicht DiMaria die schuld!? Wieos nur Perez oder Carlo?

Ich glaub wir sind alle sehr sehr traurig das Di Maria weg ist aber ich finde es haben alle gleich viel Anteil.

Perez hätte mehr bieten können/müssen oder Di Maria weniger verlangen oder vllt noch 1 Jahr sich gedulen.
 
@NoOneLives4Ever

Sorry, aber anscheind musst du noch viel lernen, was das Fußballgeschäft angeht. Niemals hat Bale 5 Millionen € bei Tottenham gekriegt. NIEMALS.

Und natürlich verdient er sich die Verlängerung. Und natürlich verlangt er die. Er war maßgeblich daran beteiligt an dieser starken Saison. Daher ist es sein gutes Recht, dass was ihm Versprochen wurde einzufordern. Zeig mir einen Spieler, der so viel Wert war für seinen finanzstarken Club fußballerisch, der WESENTLICH weniger verdient, als Leute die zum Teil auf der Bank sitzen.

Niemand gibt hier irgendjemandem zu 100 % die Schuld. Ich bin auch einer, der sagt, dass Angel seinen Teil dazu beigetragen hat. Du bist hier derjenige gewesen, der gesagt hat Perez ist an NICHTS Schuld und das ist nicht wahr.
 
Nun
@NoOneLives4Ever

Sorry, aber anscheind musst du noch viel lernen, was das Fußballgeschäft angeht. Niemals hat Bale 5 Millionen € bei Tottenham gekriegt. NIEMALS.

Und natürlich verdient er sich die Verlängerung. Und natürlich verlangt er die. Er war maßgeblich daran beteiligt an dieser starken Saison. Daher ist es sein gutes Recht, dass was ihm Versprochen wurde einzufordern. Zeig mir einen Spieler, der so viel Wert war für seinen finanzstarken Club fußballerisch, der WESENTLICH weniger verdient, als Leute die zum Teil auf der Bank sitzen.

Niemand gibt hier irgendjemandem zu 100 % die Schuld. Ich bin auch einer, der sagt, dass Angel seinen Teil dazu beigetragen hat. Du bist hier derjenige gewesen, der gesagt hat Perez ist an NICHTS Schuld und das ist nicht wahr.

Ich hab geschrieben er verdiente sicherlich fast die 5 Mio, aber wissen tu ich das natürlich nicht.

Mittlerweile ist es mir auch scheiss egal ganz ehrlich Angel ist weg und das ist was zählt genau wie Özil, alle regten sich auf das er weg ist, schaut ihn euch heute mal an! Ich bin froh das er weg ist....

Vllt war es der größte fehler Angel zu verkaufen oder vielleicht zerstört James bald alles und jeden wir werden es in einem Jahr wissen.

Nur weiß ich eins, ich bin froh das wir einen Präsidenten haben wie Perez, der es möglich machte einen CR in weiß zu bestaunen oder einen Bale!

Er zereißt sich für RM gibt alles...... Auch wenn er viele dumme fehler macht aber das wird er selber wissen.

Glaubt ihr Perez sass bei der 4:2 klatsche auf der Tribüne und hat sich auf die Schultern geklopft? Ich bezweifel es!

Ich sag dazu nichts mehr ihr habt einfach recht und gut ist!

Werd jetzt ein wenig über das Fussball Geschäft Lernen, kannst du mir ein Buch empfehlen?
 
Du schmeißt mit Sachen um dich von denen du keine Ahnung hast und vergleichst und vergleichst, aber keine von deinen Thesen sind ausgeklügelt, argumentativ oder stichhaltig. Du schmeißt einfach Sachen in den Raum. Du kommst ins Forum (danke dafür, ich bin froh über jede andere Meinung eines Menschen) und schreibst Perez ist ein Heiliger. Ich hatte eine ähnliche Position zu deiner beim Angel Wechsel und auch meine ersten Posts gingen gegen einige aus diesem Forum. Bloß behaupte ich, dass ich versucht habe schlüssige Argumente zu bringen, dass Perez nicht der alleinige Bösebub Schuldner in diesem Programm ist. An diesem Szenario haben viele Leute Schuld. Di Maria selbst, Seine Frau, Die Philosophie des Vereins, Perez, Jorge Mendes. Unendlich viele Faktoren. Und Perez ist defintiv eine große Konstante in allen diesen Bereichen.

Ich habe Özil mehr hinterhergeweint als Angel. Ob Ancelotti kein 4-2-3-1 wollte oder Perez noch Kohle machen wollte, war mir in diesem Moment scheiß egal. Und nein ich bin nicht froh, dass wir ihn nicht mehr haben. Nach wie vor ist Özil für mich der beste reine 10er der Welt. Eine aussterbende "Rasse".

Ich kann dir auch kein "Buch" empfehlen. Bevor du schreibst oder Sachverhalte erötern willst, recherchiere, glaube nicht alles was geschrieben wird. Fußballspieler sind Medienprofis. Hinterfrage Aussagen von jedem Fußballer / Offiziellem. Kein Fußballer kann extern in einer Zeitung das Gleiche sagen, was normale Arbeitnehmer zu Ihrer Frau abends im Bett sagen. Die leiseste Kritik zeugt schon von Unzufriedenheit.

Schaue einfach einmal nüchtern auf deine Aussagen in diesem Forum zurück ... Und wie sich mittlerweile gewandelt haben

Blinder Hass gegne Perez

Ihr undankbaren Fans!

Perez hat nichts aber absolut nichts falsch gemacht! __________ 1. Post

Perez hat vieles richtig gemacht auch hat er seine Macken _________ 2. Post

Und Bale musste man soviel geben weil er sicherlich seine 5 Mio schon bei Tottenham bekommen hat.

Du schreibst man musste ihm so viel geben, weil er sicherlich vorher so viel verdient hat. Du beschreibst eine Tatsache (musste) und stützt Sie mit einer Aussage, von der du keine Ahnung hast.

Er zereißt sich für RM gibt alles...... Auch wenn er viele dumme fehler macht aber das wird er selber wissen. ___________ letzter Post

Du wandelst innerhalb von 1. Seite von er hat nichts absolut nichts falsch gemacht zu er macht viele dumme Fehler
 
jetzt noch Fernando Redondo und ich brauch Popcorn...
 
Ronaldo ist der einzige Spieler bei uns der sowas sagen kann und sich nicht zu fürchten braucht. Für Perez ist er sowohl wirtschaftlich als auch sportlich eine Erfolgsgarantie.
Wenn Perez ihn verkauft wird er am nächsten morgen mit nem Pferdekopf im Bett aufwachen.
 

Heutige Geburtstage

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