1. Spieltag: Inter Mailand vs. Real Madrid

[Wheeler]

. Nächstes Jahr dann noch mit Haaland und dann kann da ein neue mehrfacher CL Gewinner daraus zusammen wachsen !! #HALAMADRID

Vergess Mbappe nicht ,der endlich in einem wirklich grossen verein spielen will,und nicht mehr des Scheichs Spielzeug sein will

 

[Dave88]

Komischerweise hat aber keiner dieser vielen interessierten Vereine die 30 Mio zahlen wollen. Zumindest hörte man nur bei PSG konkretes Interesse, denen Geld grundsätzlich am A.... vorbei gehen kann.

"Keine Steine in den Weg legen" ist ja schön und gut, bin auch grundsätzlich dafür, aber deshalb kann man trotzdem härter verhandeln - die anderen Clubs tun es ja auch.



Wieso sollte das ein Äpfel-Birnen-Vergleich sein? Der Vergleich mit Ödegaard ist schon eher einer, der hinkt, weil die Vertragssituation eine komplett andere war. Aber wenn 30 Mio im letzten Vertragsjahr ein super Deal ist, hat man für Martin, um dabei zu bleiben, viel zu wenig verlangt.

Ja, ich kenn das Kalenderjahr. Aber wenn's dir darum geht: Im selben Sommer des Jahres 2021 ging Varane mit ebenfalls 1 Jahr Restvertrag für 40 Mio zu United. 40 M io! für einen Weltmeister und Leistungsträger beim Serien-CL-Sieger ... während man für ein 18-jähriges Talent 30 bezahlt - da stimmen doch die Relationen vorne und hinten nicht!

Es geht mir hier eben auch nicht allein um die 30 Mio, sondern der Umstand, dass er nächstes Jahr ablösefrei gekommen wäre. Klar hätte man Handgeld bezahlen müssen aber man wäre sicherlich nicht annähernd auf die Summe gekommen, die man diesen Sommer bezahlt hat - und wir wissen nicht, ob da nicht auch Handgeld dabei war.

Seine aktuelle Vertragslaufzeit ist für die Ablöse irrelevant.

Versteht mich nicht falsch, ich denke, wir haben da einen Bomben-Spieler geholt. Trotzdem muss man deshalb die Umstände nicht feiern.

Möglicherweise hat das PSG Angebot die Summe hochgeschraubt und wir wissen nicht welche Optionen Camavinga wirklich in Betracht gezogen hat.
Wäre verwunderlich wenn nur wir und PSG bei Camavinga angefragt haben.
Ich selber glaube das so gut wie jeder Top Klub angefragt hat, aber nur PSG und Real für ihn in Frage kam.. Siehe Mbappe.

Ich finde selber ebenfalls das 40 Mio für Varane zu wenig sind, bin da vielleicht nicht ganz objektiv da Varane seit Raul seinen abschied mein Favorit ist.
Das Perez bei Transferverhandlung nicht immer das beste herausholt ist glaube ich jedem bewusst.

 

[Tom_U]

Rodrygos Problem ist nicht sein Tempo - er hat einen guten Antritt und eine ordentliche Endgeschwindigkeit -, sondern sein nach wie vor zu zarter Körperbau in Kombination mit nur durchschnittlicher Balance unter Gegendruck. Daran kann man arbeiten.

Er ist prinzipiell ausreichend schnell - nur nicht so irrsinnig schnell wie Vinicius, der ähnliche Defizite deshalb gut kaschieren konnte, weil sein Tempo dem gegnerischen Spieler das Überbrücken der Distanz verunmöglicht - und mittlerweile auch an seiner Statur gearbeitet hat.

Pintus wird an beiden Problemen sicherlich arbeiten. Aber das braucht Zeit - in zu kurzer Zeit zu viel Gewicht und Muskeln draufzupacken hat schon einige Karrieren nachhaltig zum Negativen verändert (z. B. - auf hohem Niveau - jene von Bale).

Guter Punkt, da hast du Recht! Ich lasse mich da wohl zu sehr täuschen was die Geschwindigkeit anlangt. Ich sehe halt im Vergleich zu einem jungen Ronaldo, Mbappe, Robinho, Ronaldinho etc.etc., dass er sich im 1:1 auf dem Flügel nicht sooo leicht tut. Das habe ich auf die Geschwindigkeit geschoben. Aber die Sache mit der Balance unter Gegendruck leuchtet mir ein!

Natürlich hast du Recht mit dieser Aussage. Dennoch muss ich sagen, dass diese Teams auch große Probleme mit der Abstimmung in der Abwehr haben. Insbesondere City hat gestern sehr viele Chancen zugelassen. Die Bayern kommen natürlich mit Nagelsmann in Fahrt aber Barca war in der Form auch keine Prüfung für sie. Ich denke, dass unsere Abwehr sich mehr stabilisieren wird, sobald Alaba besser die Mannschaft und die Sprache kennt. Man merkt, dass der Typ ein absoluter Leader auf dem Platz ist. Carlo weiß auch, an welchen Schwachstellen er zu arbeiten hat. Ich rechne mir zwar keine großen Chancen in der CL aus aber so unwahrscheinlich ist der Sieg auch nicht, wenn man die Abwehrprobleme bis zur K.O.-Phase einigermaßen in den Griff bekommt.

Ja, klar ist kein Verein völlig frei von Sorgen und eingespielt wie nur was. Meine Befürchtung geht auch eher dahin, dass uns letztlich die individuelle Klasse fehlt im Vergleich zu den genannten Top-Teams. Die erste Garde in der IV mit Militao und Alaba würde ich stand heute qualitativ nicht gleichsetzen mit Ramos-Varane, die zweite Garde (Nacho, Vallejo) sowieso nicht. Als LV bildeten Marcelo/Coentrao wahrscheinlich das Beste Duo aller Zeiten, davon sind wir aktuell weit entfernt (auch wenn Mendy defensiv ein Anker ist und Gutierrez tolle Anlagen hat). In der RV sieht es ähnlich aus (Carvajal ist nicht mehr so konstant top wie noch vor 4-5 Jahren, Odriozola/Danilo/Vazquez waren bzw. sind für meine Ansprüche nicht gut genug für einen Backup (vor allem wenn man die höhere Verletzungsanfälligkeit Carvajals seit 2-3 Jahren mitkalkuliert)). Auch im Mittelfeld sehe ich aktuell die Defensivbalance etwas gefährdet, weil Modrics Workload natürlicherweise abnimmt und Casemiro nicht in Bestform ist.

Auf individueller Ebene gründen also meine Zweifel, weniger auf der strukturellen. Wegen letzterer vertraue ich wirklich auf Carlos Expertise und auf dem Platz auf Alabas Leaderqualitäten. Kriegen die anderen Top-Teams ihre Fäden zusammen, dann sehe ich uns leicht im Nachteil. Aber ok, selbst wenn es nicht mehr der für alle Titel fähige Luxuskader von 2016/17 ist, es macht ja trotzdem wieder Spass, die Spiele zu schauen.

 

[MadridistaDeVerdad]

Guter Punkt, da hast du Recht! Ich lasse mich da wohl zu sehr täuschen was die Geschwindigkeit anlangt. Ich sehe halt im Vergleich zu einem jungen Ronaldo, Mbappe, Robinho, Ronaldinho etc.etc., dass er sich im 1:1 auf dem Flügel nicht sooo leicht tut. Das habe ich auf die Geschwindigkeit geschoben. Aber die Sache mit der Balance unter Gegendruck leuchtet mir ein!



Ja, klar ist kein Verein völlig frei von Sorgen und eingespielt wie nur was. Meine Befürchtung geht auch eher dahin, dass uns letztlich die individuelle Klasse fehlt im Vergleich zu den genannten Top-Teams. Die erste Garde in der IV mit Militao und Alaba würde ich stand heute qualitativ nicht gleichsetzen mit Ramos-Varane, die zweite Garde (Nacho, Vallejo) sowieso nicht. Als LV bildeten Marcelo/Coentrao wahrscheinlich das Beste Duo aller Zeiten, davon sind wir aktuell weit entfernt (auch wenn Mendy defensiv ein Anker ist und Gutierrez tolle Anlagen hat). In der RV sieht es ähnlich aus (Carvajal ist nicht mehr so konstant top wie noch vor 4-5 Jahren, Odriozola/Danilo/Vazquez waren bzw. sind für meine Ansprüche nicht gut genug für einen Backup (vor allem wenn man die höhere Verletzungsanfälligkeit Carvajals seit 2-3 Jahren mitkalkuliert)). Auch im Mittelfeld sehe ich aktuell die Defensivbalance etwas gefährdet, weil Modrics Workload natürlicherweise abnimmt und Casemiro nicht in Bestform ist.

Auf individueller Ebene gründen also meine Zweifel, weniger auf der strukturellen. Wegen letzterer vertraue ich wirklich auf Carlos Expertise und auf dem Platz auf Alabas Leaderqualitäten. Kriegen die anderen Top-Teams ihre Fäden zusammen, dann sehe ich uns leicht im Nachteil. Aber ok, selbst wenn es nicht mehr der für alle Titel fähige Luxuskader von 2016/17 ist, es macht ja trotzdem wieder Spass, die Spiele zu schauen.

Das tolle an der momentanen Situation ist die Tatsache, dass die jungen Spieler ihre Leistung bringen und zwar wesentlich mehr, als man vor der Saison von ihnen erwartet hat. Ich hätte wirklich nicht mit der Abgeklärheit von Vini oder der blitzschnellen Integration von Camavinga gerechnet. Es sind so viele Fragezeichen und deine Sorgen sind absolut begründet aber diese Mannschaft ist durchaus im Stande alle zu überraschen. Wenn Dani fit bleibt, ist er einer der besten RV auf diesem Planeten. Wir haben es nur vergessen, weil er so oft verletzt war. Alaba ist zwar kein Prime Ramos aber ein Spieler von Weltklasseformat. Militao hat in der letzten Rückrunde auch seine Qualitäten gezeigt. Mendy und Guti ergänzen sich perfekt und können ja nach Gegner offensiv oder defensiv aufgestellt werden. Hoffentlich fängt Carlo demnächst an, Case und Antonio zu rotieren. Fede ist auf einem guten Weg zur Weltklasse und Modric lässt auch nicht nach. Toni ist in ein paar Wochen fit und Camavinga will sich ebenfalls in die Startaufstellung drängen- Über Vini und Karim braucht man, glaube ich, nichts schreiben. Rodrygo und Bale können auch definitiv ein paar Tore beisteuern. Hazard zeigt auch sehr langsam, dass noch irgendwo ein guter Fußballer in ihm steckt. T-Bo ist mometan Top 3 der Goalies. Top 1, wenn er sein Zuspiel mit dem Fuß verbessert. Natürlich ist die Mannschaft ein bisschen, wie ein Kartenhaus und kann bei einer Verletzung oder schlechter Form einzelner Spieler zusammenfallen.
Aufgrund der niedrigen Erwartung vor der Saison haben Carlo und seine Jungs mit ihren Auftritten einen vorsichtigen Optimismus von mir verdient.

 

[King_Keylor_Halamadrid]

Naja der Spieler Camavinga hat ja selbst gesagt dass Real Madrid schon immer sein Traum war. Wenn der beste Verein der Vergangenheit (Real Madrid) nunmal der Traumverein des Spielers ist. Ja dann kann selbst der weltbeste Verein der Gegenwart (PSG mit Keylor Navasito) halt auch nicht viel machen. Hier hat Camavinga sich für seinen und unsern allen Herzensverein entschieden und ich finde das ein weltklasse Transfer !! Bin froh dass er bei uns gelandet ist . Bei Mbappe ist ja bisschen andere Fall . Er hätte diese Sommer wechseln können . Der Manager Leonardo meinte ja sogar wenn Mbappe gehen will dann geht er aber gegangen ist er nicht . Ausserdem hat ja Kylian dem Direktor für institutionelle Beziehungen Nasser Al-Khelaifi sein Wort gegeben das er nicht ablösefrei geht . Ich denke hinter den Kulissen hat Mbappe schon verlängert aber man will die Saison nicht stören mit der Verkündung . Ein weitere Indiz ist das ja auch der Bruder von Mbappe bei PSG spielt jetzt . Naja ob er wechselt oder nicht . Für mich ist beides gut, wenn er entgegen meiner Erwartung hier auftaucht freue ich mich natürlich !!

 

[CW11]

Naja der Spieler Camavinga hat ja selbst gesagt dass Real Madrid schon immer sein Traum war. Wenn der beste Verein der Vergangenheit (Real Madrid) nunmal der Traumverein des Spielers ist. Ja dann kann selbst der weltbeste Verein der Gegenwart (PSG mit Keylor Navasito) halt auch nicht viel machen. Hier hat Camavinga sich für seinen und unsern allen Herzensverein entschieden und ich finde das ein weltklasse Transfer !! Bin froh dass er bei uns gelandet ist . Bei Mbappe ist ja bisschen andere Fall . Er hätte diese Sommer wechseln können . Der Manager Leonardo meinte ja sogar wenn Mbappe gehen will dann geht er aber gegangen ist er nicht . Ausserdem hat ja Kylian dem Direktor für institutionelle Beziehungen Nasser Al-Khelaifi sein Wort gegeben das er nicht ablösefrei geht . Ich denke hinter den Kulissen hat Mbappe schon verlängert aber man will die Saison nicht stören mit der Verkündung . Ein weitere Indiz ist das ja auch der Bruder von Mbappe bei PSG spielt jetzt . Naja ob er wechselt oder nicht . Für mich ist beides gut, wenn er entgegen meiner Erwartung hier auftaucht freue ich mich natürlich !!

Trollst du hier oder meinst du das wirklich ernst? "Bester Verein der Gegenwart" "Mbappe hätte wechseln können" "will die Saison nicht stören mit der Verkündung" (etwas das für Ruhe dort sorgen würde)... Also ist schon echt grenzwertig was du hier schreibst. Ich hoffe für dich du trollst ansonsten lebst du echt in deiner eigenen Welt und bist ein bissi verblendet...

 

[Realfan forever]

Naja der Spieler Camavinga hat ja selbst gesagt dass Real Madrid schon immer sein Traum war. Wenn der beste Verein der Vergangenheit (Real Madrid) nunmal der Traumverein des Spielers ist. Ja dann kann selbst der weltbeste Verein der Gegenwart (PSG mit Keylor Navasito) halt auch nicht viel machen. Hier hat Camavinga sich für seinen und unsern allen Herzensverein entschieden und ich finde das ein weltklasse Transfer !! Bin froh dass er bei uns gelandet ist . Bei Mbappe ist ja bisschen andere Fall . Er hätte diese Sommer wechseln können . Der Manager Leonardo meinte ja sogar wenn Mbappe gehen will dann geht er aber gegangen ist er nicht . Ausserdem hat ja Kylian dem Direktor für institutionelle Beziehungen Nasser Al-Khelaifi sein Wort gegeben das er nicht ablösefrei geht . Ich denke hinter den Kulissen hat Mbappe schon verlängert aber man will die Saison nicht stören mit der Verkündung . Ein weitere Indiz ist das ja auch der Bruder von Mbappe bei PSG spielt jetzt . Naja ob er wechselt oder nicht . Für mich ist beides gut, wenn er entgegen meiner Erwartung hier auftaucht freue ich mich natürlich !!

mein troll radar schlägt ziemlich stark aus bei dir, weiß aber auch nicht ob du nicht nur 13 bist

PSG = weltbeste Verein der Gegenwart? Hab ich was verschlafen oder warum genau sind die das?
Mbappe verlängert weil er es versprochen hat? Glaube leonardo hat die selbe naive 13 jährigen logik. Mbappe wird paris ganz höfflich den mittelfinger im januar zeigen und bei uns unterschreiben. Sie hatten die möglichkeit für 180 zu verkaufen habs nicht gemacht selber schuld. Mbappe hat nicht gesagt ich wart solange bis jemand über 220mio für mich zahlt.
Mbappe seinen bruder kann man auch easy bei real unterbringen wenn dies ein problem für mbappe sein sollte.

 

[King_Keylor_Halamadrid]

Welches Team denkst du denn hat den besseren Kader ? Di Maria, Neymar, Messi, Mbappe, Verratti das klingt für mich wie die wahr gewordene Träume von einem FIFA Karriere modus Spieler . Besser geht nicht ! Genau wie Madrid 2016/17 mit CR7, Benzema, Isco, Bale, James, und noch Morata, Asensio, Vazquez als Wechsel Optionen die damals noch andere Kaliber waren .

 

[Michael1993]

Welches Team denkst du denn hat den besseren Kader ? Di Maria, Neymar, Messi, Mbappe, Verratti das klingt für mich wie die wahr gewordene Träume von einem FIFA Karriere modus Spieler . Besser geht nicht ! Genau wie Madrid 2016/17 mit CR7, Benzema, Isco, Bale, James, und noch Morata, Asensio, Vazquez als Wechsel Optionen die damals noch andere Kaliber waren .

City hat für mich einen besseren Kader. Messi und Neymar vor 5 Jahren und dann würde ich mit dir gehen.

 

[MadridGalactico08]

Sehr interessant. Heutzutage muss man nicht einmal mehr die Champions League gewinmen um das beste Team der Gegenwart zu sein. Hätte man uns das ruhig früher sagen können, dann hätten wir auf die ganzen CL Siege in den 10er Jahren verzichtet.

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[Madridista-15]

Welches Team denkst du denn hat den besseren Kader ? Di Maria, Neymar, Messi, Mbappe, Verratti das klingt für mich wie die wahr gewordene Träume von einem FIFA Karriere modus Spieler . Besser geht nicht ! Genau wie Madrid 2016/17 mit CR7, Benzema, Isco, Bale, James, und noch Morata, Asensio, Vazquez als Wechsel Optionen die damals noch andere Kaliber waren .

du trollst doch, bitte sag, dass du trollst dieses PSG wird in 2 Spielen mit 180/210 Minuten nicht gegen Liverpool, Bayern, Chelsea oder sogar Real in der CO-Runde gewinnen, falls wir richtig in Fahrt kommen diese Saison. Auch gegen Teams wie Atletico, Dortmund oder ManU wird's nicht leicht für diesen Haufen. Sie haben keine Identität und zu viele Egos im Team. Erinnert mich etwas an Real Madrid von 2004-2006. City sehe ich da weiter voraus was das angeht im Gegensatz zu PSG

 

[El Siéte]

Vielleicht steigt der Scheichklub ja nicht mal auf in der Gruppenphase, dann "sauf" ich 24 Stunden aus Freude durch!

 

[Iago Blanco]

Varane: geht auf 29 Jahre zu, unterschreibt seinen letzten Vertrag, verlangt ein hohes Gehalt; ergo er verlängert dort entweder nochmals oder geht mit 34 Jahren nach 5 Jahren ablösefrei. Wiederverkaufswert: 0 Euro. Ablöse: 45 Millionen. Böse Zungen die seine ersten United Auftritte gesehen haben wagen sich zu behaupten, der Typ leistet sich weiterhin dieselben Unkonzentriertheiten und Fehler die schon bei uns in den letzten 2 Jahren eingeschlichen haben. So auch gestern als er am 1:1 der Young Boys den entscheidenden Zweikampf vor dem Tor verloren hat .

Camavinga: 18 jähriges Talent, Gehalt moderat, Entwicklung aller Voraussicht nach weltklasse. Und selbst wenn nicht, verkauft man ihn in einigen Jahren deutlich teurer als er geholt wurde. Ich sehe aber den Wiederverkaufswert nach oben offen, kann auch gut sein dass er in 3 Jahren 80-100 Millionen wert ist. Er ist absolut hochveranlagt. Ablöse: 27 Millionen

Und bevor ichs vergesse: der teuerste MF Transfer war Coutinho für 160, auch Pogba kostete vor Jahre schon über 100 Millionen. Dem gegenüber ist eine Van Djik Transfer der teuerste IV bis heute für 80 . MF sind also generell teurer als IV . Camavinga ist eine Schnäppchen, wo haben wir da schlecht verhandelt ?

Nichts für Ungut aber diese Vergleiche hinken einfach gewaltig. Der Marktwert wird u.a. bestimmt von der Länge des Vertrags. Camavinga war - man kanns nicht oft genug betonen - in seinem letzten Vertragsjahr. Somit zählen für mich auch nur Vergleiche mit anderen Spielern im letzten Vertragsjahr.

Varanes Gehalt hat genau gar nichts mit der Ablöse zu tun und im Normalfalls sind verdiente und renomierte Spieler teurer als Nobodys. Kenne keinen anderen Verein, der so viel für Talente hinblättert wie Real Madrid es seit einigen Jahren tut. Camavinga war zumindest kein Nobody mehr, nichtsdestotrotz ist ein Raphael Varane eine ganz andere Hausnummer im Weltfußball.

Die von dir genannten Spieler hatten alle schon mind. 1 Weltklassesaison bei einem Spitzenclub hinter sich, auch da ist es also nicht verwunderlich, dass ihr Martkwert höher war. Abgesehen davon muss man sich ja kein Beispiel daran nehmen. Ich bin kein Fan der Bayern aber sie haben in Sachen Transfers ihre Prinzipien und fahren damit nicht schlechter als andere Topclubs.

Wie ein Spieler nach der Verpflichtung performed weiß man natürlich nie. Weder bei einem Talent (Vini), noch bei einem veermeintlichen WK-Spieler (Hazard) - es kann immer so oder so laufen. Man kann nur bewerten, ob man zum Zeitpunkt des Kaufs zu viel oder wenig bezahlt hat, anhand von Ablöse, Restvertrag, Martkwert. Unabhängig von der Leistung und den Aktivitäten anderer Vereine hat man in Madrid den letzten Jahren in meinen Augen fast immer zu viel bezahlt und zu günstig verkauft. Das kritisiere ich.

PS: Ich denke, wir brauchen nicht drauf herumreiten. Mit Camavinga hat man ein Top-Talent geholt, da sind wir uns eh alle einig und die Transfersumme kann jeder bewerte, wie er/sie will.