11. Spieltag: Real Madrid vs. CA Osasuna

[incidamuse]

Stimmt soweit, nur Camavinga ist da noch nicht weit genug, aufgrund seines Alters aber auch nicht verwunderlich.
Würde aber gestern dies nicht alles nur auf Kroos und Case schieben, da sie ihre Aufgaben solide gemacht haben. Was bei Cama nicht der Fall war, da er oftmals noch zu ungestüm und nicht präzise genug ist (82%Passquote).
Es fehlt neben Fede jemand im MF der die benötigten Qualitäten bringt, sodass einer aus Casemiro/ Kroos je nach Gegner den 6er gibt.

Dass Camavinga noch die ein oder andere Spielzeit an Entwicklung benötigt, unterschreibe ich. Dennoch empfand ich ihn als ein sehr frisches Element in unserem Spiel. Gehörte auch zu den aktiveren Spielern in der ersten Halbzeit. Wurde diesbezüglich auch von den Kommentatoren gelobt. Daher verstehe ich diese abstruse Bewertung von 5 auch nicht. Nicht in Relation zu den anderen Bewertungen. Aber wenn man nur kurz auf paar nackte Zahlen schaut, wen wundert es. Plötzlich zu kritisieren, er bringe den Ball nach seinem 30 Meter Sprint nicht aufs Tor, ist fehl am Platz. Wenn es danach gehen würde, hätten fünf andere Spieler eine fünf kassiert.
Kroos erfüllt in den meisten Fällen seine Aufgabe. Oftmals ein klassischer Beamter. Dennoch erwarte ich von einem Spieler seiner Klasse in gerade solchen Spielen mehr, in denen es nicht darauf ankommt, die Kirsche statisch von links nach rechts zu spielen. Eine Passquote von jenseits der 95 Prozent ist kaum erstrebenswert, wenn der Gegner für die Mehrheit der Bälle keinen Schritt nach links machen muss, weil sie schlicht um den Sechzehner positioniert sind. Dann müssen clevere, stramme und zT risikoreiche Pässe in die vertikale an zwei, drei oder gar vier Gegenspielern vorbei. Auch von Kroos darf man ein Hauch an Kreativität erwarten, wenn der Gegner derart verteidigt. Dass er in der ersten Halbzeit stark links fokussiert war, gilt ebenso zu kritisieren. Auch kommt mir Benz viel zu gut weg. Wenn es am Ende heißt, die Strafraumpräsenz hat in ganzer Linie gefehlt und versagt, ist es in ebenso in erster Linie die "Schuld" des Mittelstürmers. Dies damit rechtfertigen zu wollen, dass wir dann plötzlich den mitspielenden Benzema wieder hatten, ist mir zu einfach. Am Ende haben sich Kroos, Benzema und Vinicius die Hacken teilweise wund getreten. Von den verzweifelten Alibifernschüssen fange ich erst gar nicht

 

[Dave88]

Warum ist Cama nicht weit genug. War gestern eine Klasse besser als beide anderen MF in HZ1. Natürlich fehlt da noch viel in der Entwicklung aber er kann dem Team jetzt schon Dinge geben, die Kroos und Casemiro dem Team eben nicht geben können. Was interessiert mich seine Passquote? Ich scheiß auf solche Statistiken. Cama versucht wenigstens etwas. Was bringen mir 95% Passquote, enn dadurch nie ein Gegner überspielt wird oder ich immer nur im Handballstyle um die gefährlichen Zonen herumspiele? Und ja Cama ist ungestüm und haut auch mal gerne dazwischen. Aber gerade seine gelbe Karte fand ich auch wichtig. Ein Casemiro verliert den Ball weil er einfach schlecht ist und wäre ein Kroos in Camas Position gewesen, wäre er einfach hinterhergetrabt und hätte niemals so dazwischengehauen.
Wir haben mehr Probleme als Kroos und Casemiro aber mir reicht dieses "Kroos spielt doch solide" nicht aus. Er spielt immer solide. Das ist mir einfach viel zu wenig. 20 Pässe auf Vini ohne nachzurücken, 20 langsame Seitenverlagerungen auf den RV oder RA ohne dabei aber wirklich etwas überraschendes zu kreieren und und und. Man weiß bei Kroos am TV fast immer welcher Pass als nächstes kommt und fast nie denke ich danach könnte etwas gefährliches entstehen. Ich hab hier schon als er noch im Aufbautraining war geschrieben, dass ich mir sorgen mache, wenn er zurückkommt. Und meine Befürchtungen haben sich 1 zu 1 bestätigt. Unser Spiel ist wieder klassischer Zidane Ball und kein vergleich mehr zu dem durchaus erfrischenden Fußball während seiner Verletzung. Das ist auch keine Kritik an Kroos seinen Leistungen. Er macht das, was er kann, solide oder teilwesie gtu aber das reicht mir einfach nicht und es bringt mMn kein weltklasse Team mehr nach vorne. Man hat es bei Deutschland bei der EM gesehen und sieht es in jedem Real Madrid Spiel. Seine defensiver Input ist unterdurchschnittlich und sein offensiver Input hört 40m vorm Tor auf.
Kroos und Casemiro sind für mich die ausrechenbarsten und zurzeit mit die überschätzten Spieler im Weltfußball. Sie müssen beide weg, damit sich hier mal was ändert. Das mag hart klingen aber ich kann die beiden nicht mehr sehen. Ihr Fußball kotzt mich so unfassbar an, ja ich verabscheue ihn sogar. Wenn man mir morgen sagen würde "K&C sind für 1 Monat verletzt" würde ich mich freuen, weil man endlich mal etwas anderes ausprobieren und seine Art Fußball zu spielen ändern muss.
Ein Modric halte ich aus der KC Kritik raus. Er darf auch nicht so oft spielen aber bei ihm hat es eniger mit der eigentlichen Qualität und der Art des Spielens als vielmehr mit seinem alterbedingten Abbau zu tun.

Versteh mich nicht falsch ich will auch KMC oder KC nicht mehr sehen, aber Cama ist aktuell nicht die Lösung.
Habe das Gefühl das für viele Cama das Goldene Lamm ist, aber der Junge braucht noch Zeit um nachhaltig den Anspruch zu haben auf einen festen Platz in der ersten 11.
Ich selber finde es braucht einen neuen MF Spieler der den Anspruch hat und die Qualität in der ersten 11 zu stehen und dieser sollte neben Fede auf dem Platz stehen.
Dazu muss Carlo besser reagieren mit seinen Wechseln um die gewünschte Dynamik im Spiel zu erhalten und neuen Antworten zu haben auf z.B Gegner wie Osasuna.

 

[4lleyezonme]

Warum ist Cama nicht weit genug. War gestern eine Klasse besser als beide anderen MF in HZ1. Natürlich fehlt da noch viel in der Entwicklung aber er kann dem Team jetzt schon Dinge geben, die Kroos und Casemiro dem Team eben nicht geben können. Was interessiert mich seine Passquote? Ich scheiß auf solche Statistiken. Cama versucht wenigstens etwas. Was bringen mir 95% Passquote, enn dadurch nie ein Gegner überspielt wird oder ich immer nur im Handballstyle um die gefährlichen Zonen herumspiele? Und ja Cama ist ungestüm und haut auch mal gerne dazwischen. Aber gerade seine gelbe Karte fand ich auch wichtig. Ein Casemiro verliert den Ball weil er einfach schlecht ist und wäre ein Kroos in Camas Position gewesen, wäre er einfach hinterhergetrabt und hätte niemals so dazwischengehauen.
Wir haben mehr Probleme als Kroos und Casemiro aber mir reicht dieses "Kroos spielt doch solide" nicht aus. Er spielt immer solide. Das ist mir einfach viel zu wenig. 20 Pässe auf Vini ohne nachzurücken, 20 langsame Seitenverlagerungen auf den RV oder RA ohne dabei aber wirklich etwas überraschendes zu kreieren und und und. Man weiß bei Kroos am TV fast immer welcher Pass als nächstes kommt und fast nie denke ich danach könnte etwas gefährliches entstehen. Ich hab hier schon als er noch im Aufbautraining war geschrieben, dass ich mir sorgen mache, wenn er zurückkommt. Und meine Befürchtungen haben sich 1 zu 1 bestätigt. Unser Spiel ist wieder klassischer Zidane Ball und kein vergleich mehr zu dem durchaus erfrischenden Fußball während seiner Verletzung. Das ist auch keine Kritik an Kroos seinen Leistungen. Er macht das, was er kann, solide oder teilwesie gtu aber das reicht mir einfach nicht und es bringt mMn kein weltklasse Team mehr nach vorne. Man hat es bei Deutschland bei der EM gesehen und sieht es in jedem Real Madrid Spiel. Seine defensiver Input ist unterdurchschnittlich und sein offensiver Input hört 40m vorm Tor auf.
Kroos und Casemiro sind für mich die ausrechenbarsten und zurzeit mit die überschätzten Spieler im Weltfußball. Sie müssen beide weg, damit sich hier mal was ändert. Das mag hart klingen aber ich kann die beiden nicht mehr sehen. Ihr Fußball kotzt mich so unfassbar an, ja ich verabscheue ihn sogar. Wenn man mir morgen sagen würde "K&C sind für 1 Monat verletzt" würde ich mich freuen, weil man endlich mal etwas anderes ausprobieren und seine Art Fußball zu spielen ändern muss.
Ein Modric halte ich aus der KC Kritik raus. Er darf auch nicht so oft spielen aber bei ihm hat es eniger mit der eigentlichen Qualität und der Art des Spielens als vielmehr mit seinem alterbedingten Abbau zu tun.

Kroos hatte letztes Jahr die meisten Key Pässe in La Liga, noch vor Messi. Sorry aber dein ganzer Kommentar wirkt einfach nur lächerlich und basiert auf keinen Fakten, sondern nur Emotionen.. Was man Kroos vorwerfen kann ist, dass er defensiv zu langsam reagiert und zu wenig nach hinten läuft.

Dass du dich dann noch freuen würdest, wenn Kroos und Casemiro sich verletzen würden ist das Allerletzte..

 

[EK-Flow]

Stimmt soweit, nur Camavinga ist da noch nicht weit genug, aufgrund seines Alters aber auch nicht verwunderlich.
Würde aber gestern dies nicht alles nur auf Kroos und Case schieben, da sie ihre Aufgaben solide gemacht haben. Was bei Cama nicht der Fall war, da er oftmals noch zu ungestüm und nicht präzise genug ist (82%Passquote).
Es fehlt neben Fede jemand im MF der die benötigten Qualitäten bringt, sodass einer aus Casemiro/ Kroos je nach Gegner den 6er gibt.

Ich sehe das genauso. KMC war für unseren BBC-Sturm genau richtig, da alle extrem trogefährlich und auch kopfballstark waren. Generell waren das 3 absolute Ausnahmespieler während ihrer Prime. Flanken waren da durchaus ein erfolgsversprechendes Mittel.

Jetzt sind im Mittelfeld jedoch andere Qualitäten gefragt, da die Qualitäten von BBC - insbesondere die Torgefährlichkeit - aufgefangen werden müssen.

Was mir gestern auch noch aufgefallen ist, war unser schlechtes Passspiel. Zwar hatten wir nicht viele Fehlpässe, jedoch spielen wir oft so schlampig und unsauber, dass eine schnelle Ballzirkulation nicht möglich ist und die Pässe teilweise technisch auch schwer zu verarbeiten sind für den Passempfänger.

 

[Dave88]

Dass Camavinga noch die ein oder andere Spielzeit an Entwicklung benötigt, unterschreibe ich. Dennoch empfand ich ihn als ein sehr frisches Element in unserem Spiel. Gehörte auch zu den aktiveren Spielern in der ersten Halbzeit. Wurde diesbezüglich auch von den Kommentatoren gelobt. Daher verstehe ich diese abstruse Bewertung von 5 auch nicht. Nicht in Relation zu den anderen Bewertungen. Aber wenn man nur kurz auf paar nackte Zahlen schaut, wen wundert es. Plötzlich zu kritisieren, er bringe den Ball nach seinem 30 Meter Sprint nicht aufs Tor, ist fehl am Platz. Wenn es danach gehen würde, hätten fünf andere Spieler eine fünf kassiert.
Kroos erfüllt in den meisten Fällen seine Aufgabe. Oftmals ein klassischer Beamter. Dennoch erwarte ich von einem Spieler seiner Klasse in gerade solchen Spielen mehr, in denen es nicht darauf ankommt, die Kirsche statisch von links nach rechts zu spielen. Eine Passquote von jenseits der 95 Prozent ist kaum erstrebenswert, wenn der Gegner für die Mehrheit der Bälle keinen Schritt nach links machen muss, weil sie schlicht um den Sechzehner positioniert sind. Dann müssen clevere, stramme und zT risikoreiche Pässe in die vertikale an zwei, drei oder gar vier Gegenspielern vorbei. Auch von Kroos darf man ein Hauch an Kreativität erwarten, wenn der Gegner derart verteidigt. Dass er in der ersten Halbzeit stark links fokussiert war, gilt ebenso zu kritisieren. Auch kommt mir Benz viel zu gut weg. Wenn es am Ende heißt, die Strafraumpräsenz hat in ganzer Linie gefehlt und versagt, ist es in ebenso in erster Linie die "Schuld" des Mittelstürmers. Dies damit rechtfertigen zu wollen, dass wir dann plötzlich den mitspielenden Benzema wieder hatten, ist mir zu einfach. Am Ende haben sich Kroos, Benzema und Vinicius die Hacken teilweise wund getreten. Von den verzweifelten Alibifernschüssen fange ich erst gar nicht.

Jeder sieht und versteht Fußball in kleinen oder auch größeren Nuancen anders, aber insbesondere bei den Bewertungen macht man es sich zu einfach, wenn man nur kurz auf nackte Zahlen einer externen Seiten schielt

Wir haben einfach keinen im Kader der solche Probleme Lösen kann!
Ich glaube das hätten wir auch gestern mit Modric und Fede nicht.

 

[incidamuse]

Wir haben einfach keinen im Kader der solche Probleme Lösen kann!
Ich glaube das hätten wir auch gestern mit Modric und Fede nicht.

Ich fand die erste Halbzeit gar nicht so schlecht. Hatte auch erwartet, dass wenn wir so weiter spielen, wir ein Tor erzielen. Wie gesagt, Kroos ist immer noch ein sehr wichtiger Teil im MF. Diesen muss man mEn aber richtig einsetzen und mit anderen Spielerqualitäten ergänzen. Schade, dass Valvede verletzt war oder Camavinga sich so früh die Gelbe Karte geholt hat. Er dürfte sogar bald seine 5. gesammelt haben

 

[Titan]

Warum ist Cama nicht weit genug. War gestern eine Klasse besser als beide anderen MF in HZ1. Natürlich fehlt da noch viel in der Entwicklung aber er kann dem Team jetzt schon Dinge geben, die Kroos und Casemiro dem Team eben nicht geben können. Was interessiert mich seine Passquote? Ich scheiß auf solche Statistiken. Cama versucht wenigstens etwas. Was bringen mir 95% Passquote, enn dadurch nie ein Gegner überspielt wird oder ich immer nur im Handballstyle um die gefährlichen Zonen herumspiele? Und ja Cama ist ungestüm und haut auch mal gerne dazwischen. Aber gerade seine gelbe Karte fand ich auch wichtig. Ein Casemiro verliert den Ball weil er einfach schlecht ist und wäre ein Kroos in Camas Position gewesen, wäre er einfach hinterhergetrabt und hätte niemals so dazwischengehauen.
Wir haben mehr Probleme als Kroos und Casemiro aber mir reicht dieses "Kroos spielt doch solide" nicht aus. Er spielt immer solide. Das ist mir einfach viel zu wenig. 20 Pässe auf Vini ohne nachzurücken, 20 langsame Seitenverlagerungen auf den RV oder RA ohne dabei aber wirklich etwas überraschendes zu kreieren und und und. Man weiß bei Kroos am TV fast immer welcher Pass als nächstes kommt und fast nie denke ich danach könnte etwas gefährliches entstehen. Ich hab hier schon als er noch im Aufbautraining war geschrieben, dass ich mir sorgen mache, wenn er zurückkommt. Und meine Befürchtungen haben sich 1 zu 1 bestätigt. Unser Spiel ist wieder klassischer Zidane Ball und kein vergleich mehr zu dem durchaus erfrischenden Fußball während seiner Verletzung. Das ist auch keine Kritik an Kroos seinen Leistungen. Er macht das, was er kann, solide oder teilwesie gtu aber das reicht mir einfach nicht und es bringt mMn kein weltklasse Team mehr nach vorne. Man hat es bei Deutschland bei der EM gesehen und sieht es in jedem Real Madrid Spiel. Seine defensiver Input ist unterdurchschnittlich und sein offensiver Input hört 40m vorm Tor auf.
Kroos und Casemiro sind für mich die ausrechenbarsten und zurzeit mit die überschätzten Spieler im Weltfußball. Sie müssen beide weg, damit sich hier mal was ändert. Das mag hart klingen aber ich kann die beiden nicht mehr sehen. Ihr Fußball kotzt mich so unfassbar an, ja ich verabscheue ihn sogar. Wenn man mir morgen sagen würde "K&C sind für 1 Monat verletzt" würde ich mich freuen, weil man endlich mal etwas anderes ausprobieren und seine Art Fußball zu spielen ändern muss.
Ein Modric halte ich aus der KC Kritik raus. Er darf auch nicht so oft spielen aber bei ihm hat es eniger mit der eigentlichen Qualität und der Art des Spielens als vielmehr mit seinem alterbedingten Abbau zu tun.

Verletzen müssen sie sich jetzt nicht.
Den Rest unterschreib ich. Beide für mich seit jeher die am meisten überschätzen Spieler des Weltfussball. Casemiro noch mehr als Kroos.

 

[El Siéte]

Auch ein Camavinga muss noch ganz ganz viel lernen, (das ist nicht böse gemeint), er ist einfach noch sehr jung - aber es kann nicht sein, dass er in der Pause raus muss, weil er bei jeden gefühlten Zweikampf zu spät auf den Ball geht und durch jedes Foul Gelb "Rot" gefährdet ist, und das bereits nach gefühlten 20 Minuten!

 

[Campeons#34]

Wenn Carlo meint, dass Jović keine Spielminuten verdient okay kein Thema! Soll aber trotztdem keinen Grund darstellen Benzema jedes Spiel auslaugen zu müssen, da wäre noch ein gewißer Mariano den man immer die letzten 20min ins Spielgeschehen einwerfen kann ...

 

[Isco]

Habs auch schon unter einem Artikel geschrieben. Kroos kann nicht gleichzeitig vorne den Strafraum penetrieren und gleichzeitig das Spiel gestalten und aufbauen. Weil Casemiro spielerisch so begrenzt ist, muss Kroos quasi für 2 spielen. Jemand wie Blanco könnte ihm die Freiheit geben weiter nach vorne zu schieben oder er selbst agiert als tiefer Spielmacher und andere (Aseniso, Camavinga, Valverde) spielen vor ihm. Gestern hätte man auch gut im 4231 einen Offensivspieler mehr (Hazard im Zentrum) bringen können. Ancelotti hat aber anscheinend viel zu viel Angst vom 433 abzurücken, weil das zuletzt mehr schlecht als recht funktioniert hat. Also bleiben wir beim altbewährten und das sieht so aus wie wir es gestern gesehen haben.

Ganz entscheidende Erkenntnis ist für mich auch, dass Rodrygo in die Startformation gehört. Er gibt uns die nötige Breite und das Tempo für den Flügel. Jovic hätte sich gestern auch gut gegen die 3 Hühnen da im Zentrum durchsetzen können oder zumindest für zusätzliche Gefahr sorgen können. Das hätte Carlo spätestens aber der 60. bemerken müssen.

Zudem ist Marcelo keine große Hilfe mehr. Seine Flanken sind immernoch punktgenau und nach vorne hat er mMn einen guten Impact geliefert. Entscheidend mehr als Vazquez auf der anderen Seite. Leider ist er gegen den Ball nicht mehr zu gebrauchen. Gutierrez hätte es ähnlich gut machen können und wahrscheinlich sogar um einiges mehr an Dynamik beisteuern können. Schade. Ich habe ein bisschen die Hoffnung, dass Marcelo im Winter nach Brasilien wechselt, wo die Saison bekanntlich ja im Winter beginnt. Mal sehen..

Es ist wirklich besorgniserregend, wie Carlo nach seiner anfänglicher Experimentierfreudigkeit wieder auf alte Muster zurückfällt. Der Fußball ist bei weitem nicht so schlimm wie bei Zidane, aber Carlo darf jetzt nicht den Mut verlieren die Mannschaft weiterzuentwickeln. Wir dürfen die positiven Aspekte der Saison nicht unter den Tisch kehren. Unter Zizou würde Vini wohl immernoch auf der Bank schmoren. Asensio oder Vazquez auf dem Flügel rumturnen. Es geht schon in die richtige Richtung, aber es darf gerne mehr von Umbruch und Entwicklung zu sehen sein.

 

[CW11]

Kroos hatte letztes Jahr die meisten Key Pässe in La Liga, noch vor Messi. Sorry aber dein ganzer Kommentar wirkt einfach nur lächerlich und basiert auf keinen Fakten, sondern nur Emotionen.. Was man Kroos vorwerfen kann ist, dass er defensiv zu langsam reagiert und zu wenig nach hinten läuft.

Dass du dich dann noch freuen würdest, wenn Kroos und Casemiro sich verletzen würden ist das Allerletzte..

Ich weiß, dass er die meisten Key Pässe hatte. Ich gebe da nur nicht so viel drauf. Wenn man nur Kroos Statistiken sieht, kann man easy argumentieren, dass er ein Top 5 MF der Welt ist. Seine Statistiken waren schon immer beeindruckend. Ich bin aber der Meinung, dass heutzutage Statistiken viel zu oft in Diskussionen als Grundlage genommen werden. xG finde ich eine gute Einschätzung aber überspielte Gegner und auch Key Passes finde ich teilweise schwammig und gibt einfach in keinster Weise das wieder, was ich mit dem eigenen Auge sehe.
Ein Beispiel: Schon sehr lange her aber als Ricardo Rodriguez in Wolfsburg LV gespielt hat, wollten viele (50%) des Forums ihn als neuen LV (für Marcelo). Hintergrund er war in jeder Statistik besser. Hatte mehr Key Pässe, mehr Chancen kreiert und und und. Aber mein Eye Test hat was komplett anderes gesagt. Für mich war Marcelo (2011 dürfte das gewesen sein) schon damals der deutlich bessere Spieler. Da lass ich mich auch von den Statistiken nicht blenden bz. umstimmen.

Hier mal ein Video von fast allen Top Pässen eines Kroos. Da ist der ein oder andere super Pass dabei aber wie viele sind alleine in diesem Video einfache und leider teilweise langsame und berechenbare! Spielverlagerungen auf den RV wo oftmals eben nicht die Abwehr überspielt ist, sondern nur die Seite gewechselt wird. Auch solche Pässe sind wertvoll aber mMn nicht, wenn es fast ausschließlich solche Verlagerungen sind. Die Pässe, die einen auch in der Zusammenfassung positiv überraschen, kann man an einer, zwei Händen abzählen.

Und ja...Das mit dem über Verletzung freuen war drüber. Mir gings nur darum, die Mannschaft mal einen komplette Monat ohne beide zu sehen. Nicht mehr, nicht weniger.

 

[Florentina]

Habs auch schon unter einem Artikel geschrieben. Kroos kann nicht gleichzeitig vorne den Strafraum penetrieren und gleichzeitig das Spiel gestalten und aufbauen. Weil Casemiro spielerisch so begrenzt ist, muss Kroos quasi für 2 spielen. Jemand wie Blanco könnte ihm die Freiheit geben weiter nach vorne zu schieben oder er selbst agiert als tiefer Spielmacher und andere (Aseniso, Camavinga, Valverde) spielen vor ihm. Gestern hätte man auch gut im 4231 einen Offensivspieler mehr (Hazard im Zentrum) bringen können. Ancelotti hat aber anscheinend viel zu viel Angst vom 433 abzurücken, weil das zuletzt mehr schlecht als recht funktioniert hat. Also bleiben wir beim altbewährten und das sieht so aus wie wir es gestern gesehen haben.

Ganz entscheidende Erkenntnis ist für mich auch, dass Rodrygo in die Startformation gehört. Er gibt uns die nötige Breite und das Tempo für den Flügel. Jovic hätte sich gestern auch gut gegen die 3 Hühnen da im Zentrum durchsetzen können oder zumindest für zusätzliche Gefahr sorgen können. Das hätte Carlo spätestens aber der 60. bemerken müssen.

Zudem ist Marcelo keine große Hilfe mehr. Seine Flanken sind immernoch punktgenau und nach vorne hat er mMn einen guten Impact geliefert. Entscheidend mehr als Vazquez auf der anderen Seite. Leider ist er gegen den Ball nicht mehr zu gebrauchen. Gutierrez hätte es ähnlich gut machen können und wahrscheinlich sogar um einiges mehr an Dynamik beisteuern können. Schade. Ich habe ein bisschen die Hoffnung, dass Marcelo im Winter nach Brasilien wechselt, wo die Saison bekanntlich ja im Winter beginnt. Mal sehen..

Es ist wirklich besorgniserregend, wie Carlo nach seiner anfänglicher Experimentierfreudigkeit wieder auf alte Muster zurückfällt. Der Fußball ist bei weitem nicht so schlimm wie bei Zidane, aber Carlo darf jetzt nicht den Mut verlieren die Mannschaft weiterzuentwickeln. Wir dürfen die positiven Aspekte der Saison nicht unter den Tisch kehren. Unter Zizou würde Vini wohl immernoch auf der Bank schmoren. Asensio oder Vazquez auf dem Flügel rumturnen. Es geht schon in die richtige Richtung, aber es darf gerne mehr von Umbruch und Entwicklung zu sehen sein.

Für mich hast Du es auf den Punkt gebracht, vor allem die Gutierrez/Marcelo Konstellation, Kroos durch den spielstärkeren Blanco anstatt Casemiro zu entlasten und das konsequente auf Rodrygo zu setzen. Es sind alles Entscheidungen für die Gegenwart und nahe Zukunft, erfordern aber einen Trainer mit Mut für wirkliche Veränderungen und keinen Bewahrer oder Trainer der ehemalige Spielerverdienste versilbern möchte.

 

[Dave88]

Ich weiß, dass er die meisten Key Pässe hatte. Ich gebe da nur nicht so viel drauf. Wenn man nur Kroos Statistiken sieht, kann man easy argumentieren, dass er ein Top 5 MF der Welt ist. Seine Statistiken waren schon immer beeindruckend. Ich bin aber der Meinung, dass heutzutage Statistiken viel zu oft in Diskussionen als Grundlage genommen werden. xG finde ich eine gute Einschätzung aber überspielte Gegner und auch Key Passes finde ich teilweise schwammig und gibt einfach in keinster Weise das wieder, was ich mit dem eigenen Auge sehe.
Ein Beispiel: Schon sehr lange her aber als Ricardo Rodriguez in Wolfsburg LV gespielt hat, wollten viele (50%) des Forums ihn als neuen LV (für Marcelo). Hintergrund er war in jeder Statistik besser. Hatte mehr Key Pässe, mehr Chancen kreiert und und und. Aber mein Eye Test hat was komplett anderes gesagt. Für mich war Marcelo (2011 dürfte das gewesen sein) schon damals der deutlich bessere Spieler. Da lass ich mich auch von den Statistiken nicht blenden bz. umstimmen.

Hier mal ein Video von fast allen Top Pässen eines Kroos. Da ist der ein oder andere super Pass dabei aber wie viele sind alleine in diesem Video einfache und leider teilweise langsame und berechenbare! Spielverlagerungen auf den RV wo oftmals eben nicht die Abwehr überspielt ist, sondern nur die Seite gewechselt wird. Auch solche Pässe sind wertvoll aber mMn nicht, wenn es fast ausschließlich solche Verlagerungen sind. Die Pässe, die einen auch in der Zusammenfassung positiv überraschen, kann man an einer, zwei Händen abzählen.

Und ja...Das mit dem über Verletzung freuen war drüber. Mir gings nur darum, die Mannschaft mal einen komplette Monat ohne beide zu sehen. Nicht mehr, nicht weniger.

Was kann Kroos dafür das seine Pässe nicht genutzt werden?
Kroos hat aufgrund seine Spielweise eine Aufgabe auf dem Feld und darin ist er wahrscheinlich der Beste, wahrscheinlich jeder Top Verein hätte ihm gerne im MF.
Nur diese Spielweise passt A. Nicht zu jeder Systen und B. Ist das nicht Spektakulär für die Fans.

Deine Sichtweise zu Statistiken kann ich nicht ganz nachvollziehen, da diese schon sehr Aussagekräftig sind.
Würdest du einen IV verpflichten der nur 20% Zweikämpfe gewinnt, einen MF Spieler mit 50% Passquote oder einen Stürmer der 20 Chancen für ein Tor braucht?

Da bringt dir deine Analyse nichts, da nicht jede Aktion auf dem Feld beobachtet werden kann, wie auch.

 

[CW11]

Was kann Kroos dafür das seine Pässe nicht genutzt werden?
Kroos hat aufgrund seine Spielweise eine Aufgabe auf dem Feld und darin ist er wahrscheinlich der Beste, wahrscheinlich jeder Top Verein hätte ihm gerne im MF.
Nur diese Spielweise passt A. Nicht zu jeder Systen und B. Ist das nicht Spektakulär für die Fans.

Deine Sichtweise zu Statistiken kann ich nicht ganz nachvollziehen, da diese schon sehr Aussagekräftig sind.
Würdest du einen IV verpflichten der nur 20% Zweikämpfe gewinnt, einen MF Spieler mit 50% Passquote oder einen Stürmer der 20 Chancen für ein Tor braucht?

Da bringt dir deine Analyse nichts, da nicht jede Aktion auf dem Feld beobachtet werden kann, wie auch.

Welche Aufgabe hat denn Kroos? Ballkontrolle? So wie gegen Barcelona, als wir mit Modric und ihm null Ballkontrolle hatten. Ich streite Kroos Qualitäten im Ballbesitz in der ersten beiden dritteln auch gar nicht ab, aber sobald wir ins letzte Drittel kommen, ist bei ihm schluss.
Niemals hätte gerne jeder Top Verein einen Toni Kroos. Niemals! Er hätte bei Liverpool, Chelsea und Bayern nichts in der Start11 zu suchen. Du sagst doch selber, dass er nicht in jedes System passt. Aber in welches System passt er denn? In einer Doppel 6 hat er defensiv massive Schwächen. Das liegt nichtmal "nur" an seinen körperlichen Vorraussetzungen, sondern seine defensiven Einstellung. Seine "ich trabe locker zurück und verlasse mich auf die anderen haltung" kennen wir alle. Und für eine 8 ist in meinen Augen sein offensiver Output viel zu gering.

Ich hab geschrieben, dass ich teilweise bestimmte Statistiken schwammig finde. Und dazu gehört eben sowas wie Key Pässe. Gehören da Standards rein? Weil mir kann doch niemand sagen, dass er denkt, Kroos kreiert am meisten Torchancen für andere Spieler durch einen Pass. Seh ich einfach nicht und da bin ich bestimmt nicht allein.
So ist mir z.b. auch nicht wichtig, ob ein MF eine Passquote von 80 oder 90% hat. Ich will wissen, welche Pässe er spielt und wann er ins Risiko geht. So ist mir lieber ein Spieler versucht einen riskanteren Pass, der zu einem Tor führen kann, als der Querpass mit 100% quote, der aber keine Mehrwert hat (nicht auf Toni bezogen).
Bei IVs ist mir z.b. nicht sooo wichtig, welche Zweikämpfe er gewinnt, sondern welche er verliert. Aber natürlich kann man bei deinen beispielen direkt ablesen, dass ein Spieler scheiße ist. Was ich nur sagen will ist, dass Spieler A mit Zweikampfquote 80% nicht gleich das bessere defensivspiel als Spieler B mit 75% ZQ gemacht hat.

 

[Dave88]

Welche Aufgabe hat denn Kroos? Ballkontrolle? So wie gegen Barcelona, als wir mit Modric und ihm null Ballkontrolle hatten. Ich streite Kroos Qualitäten im Ballbesitz in der ersten beiden dritteln auch gar nicht ab, aber sobald wir ins letzte Drittel kommen, ist bei ihm schluss.
Niemals hätte gerne jeder Top Verein einen Toni Kroos. Niemals! Er hätte bei Liverpool, Chelsea und Bayern nichts in der Start11 zu suchen. Du sagst doch selber, dass er nicht in jedes System passt. Aber in welches System passt er denn? In einer Doppel 6 hat er defensiv massive Schwächen. Das liegt nichtmal "nur" an seinen körperlichen Vorraussetzungen, sondern seine defensiven Einstellung. Seine "ich trabe locker zurück und verlasse mich auf die anderen haltung" kennen wir alle. Und für eine 8 ist in meinen Augen sein offensiver Output viel zu gering.

Ich hab geschrieben, dass ich teilweise bestimmte Statistiken schwammig finde. Und dazu gehört eben sowas wie Key Pässe. Gehören da Standards rein? Weil mir kann doch niemand sagen, dass er denkt, Kroos kreiert am meisten Torchancen für andere Spieler durch einen Pass. Seh ich einfach nicht und da bin ich bestimmt nicht allein.
So ist mir z.b. auch nicht wichtig, ob ein MF eine Passquote von 80 oder 90% hat. Ich will wissen, welche Pässe er spielt und wann er ins Risiko geht. So ist mir lieber ein Spieler versucht einen riskanteren Pass, der zu einem Tor führen kann, als der Querpass mit 100% quote, der aber keine Mehrwert hat (nicht auf Toni bezogen).
Bei IVs ist mir z.b. nicht sooo wichtig, welche Zweikämpfe er gewinnt, sondern welche er verliert. Aber natürlich kann man bei deinen beispielen direkt ablesen, dass ein Spieler scheiße ist. Was ich nur sagen will ist, dass Spieler A mit Zweikampfquote 80% nicht gleich das bessere defensivspiel als Spieler B mit 75% ZQ gemacht hat.

Kroos Aufgabe ist Rhytmus, Geschwindigkeit, Kontrolle und Dirigieren eines Spiels.
Ich glaube tatsächlich das jeder Trainer ihn gerne hätte, da ein guter Trainer sein System anpassen kann um die Stärken einzelner Spieler in ein passendes System zu Integrieren. Dies soll nicht bedeuten das ich Kroos behalten möchte, da ich selber auch andere Spieler bevorzuge, nur jegliche Qualitäten absprechen kann man deswegen einen Spieler nicht.
Kroos im System von z.B Pep würde super aufgehe, genauso wie es früher bei uns auch war.
Das Kroos defensiv nicht seine Stärken hat empfinde ich genauso nur war dies auch nie seine Aufgabe, da als das System noch passte ein Top Casemiro und Varane/ Ramos hinter ihm war.

Bzgl Statistiken/ Quote, dies sagt doch primär aus wie erfolgreich jemand in seinen Aktionen war und es ist doch klar das ein Verteidiger bei 70% erfolgreichen Tackling eher entscheidende Situationen hat als einer mit 20%.

 

[4lleyezonme]

Ich weiß, dass er die meisten Key Pässe hatte. Ich gebe da nur nicht so viel drauf. Wenn man nur Kroos Statistiken sieht, kann man easy argumentieren, dass er ein Top 5 MF der Welt ist. Seine Statistiken waren schon immer beeindruckend. Ich bin aber der Meinung, dass heutzutage Statistiken viel zu oft in Diskussionen als Grundlage genommen werden. xG finde ich eine gute Einschätzung aber überspielte Gegner und auch Key Passes finde ich teilweise schwammig und gibt einfach in keinster Weise das wieder, was ich mit dem eigenen Auge sehe.
Ein Beispiel: Schon sehr lange her aber als Ricardo Rodriguez in Wolfsburg LV gespielt hat, wollten viele (50%) des Forums ihn als neuen LV (für Marcelo). Hintergrund er war in jeder Statistik besser. Hatte mehr Key Pässe, mehr Chancen kreiert und und und. Aber mein Eye Test hat was komplett anderes gesagt. Für mich war Marcelo (2011 dürfte das gewesen sein) schon damals der deutlich bessere Spieler. Da lass ich mich auch von den Statistiken nicht blenden bz. umstimmen.

Hier mal ein Video von fast allen Top Pässen eines Kroos. Da ist der ein oder andere super Pass dabei aber wie viele sind alleine in diesem Video einfache und leider teilweise langsame und berechenbare! Spielverlagerungen auf den RV wo oftmals eben nicht die Abwehr überspielt ist, sondern nur die Seite gewechselt wird. Auch solche Pässe sind wertvoll aber mMn nicht, wenn es fast ausschließlich solche Verlagerungen sind. Die Pässe, die einen auch in der Zusammenfassung positiv überraschen, kann man an einer, zwei Händen abzählen.

Und ja...Das mit dem über Verletzung freuen war drüber. Mir gings nur darum, die Mannschaft mal einen komplette Monat ohne beide zu sehen. Nicht mehr, nicht weniger.

Statistiken lügen nun mal nicht. Wenn ein Spieler wie Kroos die meisten Key Pässe gibt, dann geht dein Argument, dass er im Offensivdrittel nicht viel macht einfach absolut unter.
xG sagt absolut nichts über Mittelfeldspieler aus.. mag ein guter Wert für Stürmer sein, aber selbst dieser Wert beruht nur auf Statistiken.

Was erwartest du denn von einem Mittelfeldspieler? Dass er wie Messi Pässe in die Tiefe schlägt, gleichzeitig verteidigt wie Kante und dazu am besten noch einen Schuss hat wie prime Zidane?

Kroos ist weltweit der wohl beste Mittelfeldspieler unter Druck, macht etliche key Pässe, verliert fast nie den Ball, ist immer anspielbar (was z. B. Casemiro bei Real erst brauchbar macht), hat mit den grössen Packing Wert weltweit, kann ein Spiel beruhigen wie kein Zweiter und ist so gut wie nie verletzt..

Man kann über sein Spiel diskutieren, aber seine Qualität seiner Pässe muss man anerkennen. Und damit meine ich nicht die Werte in %, sondern was für Pässe und in welchen Situationen er diese Pässe spielt..

 

[4lleyezonme]

Niemals hätte gerne jeder Top Verein einen Toni Kroos. Niemals! Er hätte bei Liverpool, Chelsea und Bayern nichts in der Start11 zu suchen.

Stimmt, bei Liverpool spielen im Mittelfeld Grössen wie Naby Keita, Curtis Jones, Chamberlain, James Milner oder Henderson.. ganz bestimmt nicht würde er da in der Startelf stehen.

Kroos wäre bei jedem Team weltweit in der Startelf oder zumindest in der erweiterten Startelf (mit Rotation oder was auch immer..). Es gibt nun mal keine 10 bessere Mittelfeldspieler weltweit als Kroos.

 

[Dave88]

Um zu erkennen worin Kroos seine Aufgabe liegt denke nur mal in dieser Saison an die Spiele ohne und mit ihm.
Ohne Kroos Vogelwild mit ihm Kontrolliert.

Nun liegt es an Carlo das System so anzupassen das wir auch wieder die Durchschlagkraft auf dem Platz bringen.
Dann sind wir noch stärker als die ersten Spiele diese Saison.

 

[Philipp]

Bin auch dabei das kroos noch paar Jahre hier hat und auch auf sehr gutem Niveau denke ich seine Aufgabe ist klar er ist der Takt Geber der Mannschaft er verschleppt das Spiel wenn es verschleppt werden muss er macht Tempo wenn wir Tempo brauchen finde schon das er sehr wichtig für unser Spiel ist…..denke jeder Trainer hätte gerne so einen Spieler wie kroos auf dem Feld ….

 

[Los_Merengues]

Joa, das Spiel ist genau so gelaufen wie erwartet, 0 Dynamik, 0 Spielwitz, wenig Ideen, ein mittlerweile überspielter Benzy muss es mit Vini irgendwo alleine richten, und statt mehr Dynamik wechselt man Hazard, Vazquez und Marcelo ein, entsprechend gab es wenig Chancen, 0 Tore und am Ende nur 1 Punkt.

Über die Personalie Kroos kann man lange streiten, ich bin auch der Meinung, dass seine absolute Notwendigkeit und Unantastbarkeit langsam schwinden, gleichzeitig ist es der falsche Weg und irgendwie wieder typisch Real Fan, es nur an ihm festmachen zu wollen, weil ja immer irgend ein Sündenbock her muss. Nicht Kroos ist das Problem, sondern eine fehlende Dynamik kombiniert mit Casemiros nicht vorhandenen spielerischen Fähigkeiten, Modric' Alter, nicht mehr so offensive AV und weniger dynamische Flügel, von Vini mal abgeshen, den ganzen Hazards und Asensios, die kaum mehr irgend nen Mehrwert haben, und einem Trainer an der Seitenlinie, der keine Eier hat und sich lieber hinter Konzepten aus dem Jahr 2014 versteck, als mal irgendwas zu riskieren.

In der Hinsicht bin ich von Carlo wirklich enttäuscht, er hat einiges richtig gemacht zu Beginn der Saison, aber weil wir ein paar Gegentore kassiert haben, muss man nun wieder jedes Spiel mit 4-3-3, derselben Elf unf KMC spielen, während die Jungen und er Rest ignoriert wird, Vini bleibt die einzig positive Entwicklung. Ein weiterer Verwalter für Perez, eine weitere verschenkte Saison, die mittlerweile 4te in Saison. Man könnte auch nen Sack Reis auf die Trainerbank setzen, das Ergebnis wäre genau dasselbe.

Jemanden Verletzungen zu wünschen finde ich völlig daneben, aber es ist traurig, wenn das die einzige Möglichkeit ist, wie sich vielleicht mal irgendwas ändert. Gestern war der 7909987987 Beweis dafür, dass Zidane Ball in der Art und Weise tot ist. Aber ja, erzählt mir weiter wie wichtig KMC und der Rest ist und warum sie 90% aller Spiele machen müssen.