Estadio Santiago Bernabéu

[Jese]

Also wenn ich das Projekt richtig verstanden habe, wird doch das aktuelle Bernabeu umgebaut. Ich überspitze es mal - kernsaniert mit neuer Fassade. Ich glaube wenn das ein kompletter Neubau mit neuem Grundstück wird ... Jesus Maria und Josef ... dann muss der Sponsor wahrscheinlich 1 Milliarde auf den Tisch legen. Und was soll währenddessen mit dem Bernabeu passieren? Geisterarena? Oder sollen da irgendwelche andere Clubs drin spielen?

Es ist ein Umbau, fühlt sich aber an wie ein Neubau.

 

[PaTrocK]

pepe und jese, ihr wisst ich bin auf eurer seite in der causa.

Aber ich habe an mich selbst auch den Anspruch, gerade bei so großen dingen die unseren Verein betreffen mich zu versuchen in die "mitte" zu bewegen.

Jetzt gibts halt ein problem was ich an dieser ganzen historischen wir wollen was wir haben behalten diskussion.

Estadio de O’Donnell
War unser Stadion von 1912 bis 1923

Estadio de Chamartín
War unser Stadion von 1924 bis 1946

Estadio Santiago Bernabéu
War unser Stadion von 1947 - jetzt

Da kam so ein verrückter Präsident damals auf die Idee ein Stadion zu bauen um den Leuten den besten Fußball zu präsentieren. Die Ausgaben sollten sich mit den hohen Besucherzahlen amoritisieren. Er sollte recht behalten.

Das was wir alle hier drin also als ehrwürdig und legendär bezeichnen, hat jemand mal visionär gebaut und erschaffen. Es war neu und komisch damals. Davon bin ich überzeugt.

Ich werde diese neue blinkende Schüssel genauso ablehnen wie jeder idealist hier drin. Das liegt aber am Design, am Hintergrund dieser gesamten Aktion und der Tatsache, dass ich schon sehe wie ACS eine große Rolle im Bau spielen wird, oder als Lieferant oder sonstigen Rolle, über eine Tochterfirma oder sonst was...

Die Interessen sind hier schon klar gegeben. Ich habe kein problem mit etwas neuem. Sollen sie doch ein neues Stadion bauen, aber haltet dabei doch gewisse Dinge ein. Viele Mythen werden wohl (these) verloren gehen und der Name ist halt heilig in meinen Augen.

Wenn ich den berühren müsste um das projekt durchziehen zu können, würde ich pers. das projekt platzen lassen. Weil meien prioriäten einfach anders sind.

Ich bin der meinung das wir finanzstark genug wären um das auch ohne sponsor zu stemmen. Das will man aber nicht. Man will die Poltik aggressiv weiter verfolgen UND das Stadion haben. Man will mal wieder alles...

Aber der grundsätzlich neubau ist völlig in ordnung.

Es ist der Identitätswechsel unter Perez der mich stört, der mit diesem UFO für mich dann entgültig vollzogen wurde. Warum den dann nicht gleich Estadio Abu Dhabi Florentino Perez.

Dann wäre der Kreis geschlossen.

 

[El Siéte]

...das "ganze" ist eben Perez, der mir langsam wie Peter Pan vorkommt und nur mehr einen kleinen Schritt vom "Größenwahn" entfernt ist!
Aber ich lasse mich noch nicht auf den "Stadionumbau" ein - noch ist und wird damit nicht begonnen, wer weiß was die nahe Zukunft rund um seine Person und Real Madrid noch bringt !

 

[jmghaz]

Kurze Frage eines Unwissenden. Von wem wurde denn der Stadionumbau genehmigt? Das kann/hat ja Perez nicht allein entschieden.

Sicherlich ist es das Ziel von Florentino Perez als eine Legende von Real Madrid abzutreten. Die Frage ist jetzt - Was ist daran verwerflich?

Erstmal gar nichts. Das Perez diesen Wunsch hegt ist sogar lobenswert. Er will einen bleibenden Eindruck hinterlassen und seinem Verein etwas gutes tuen. Genauso wie Ronaldo alle Rekorde brechen will als Spieler von Madrid, ist es lobenswert das ein Präsident / ein Angestellter des Vereins so etwas anstreben.

Jetzt geht es um die Frage, wie will dieser Angestellte / dieser Präsident das erreichen.

Aus dem Ronaldo Thread

Es gab zu einigen Phasen leider auch mal den verkrampften Ronaldo, der unbedingt ein Tor erzwingen wollte und lieber selbst abschließte und es nicht gemeinsam mit dem Team versuchte. Den Ronaldo möchte ich nicht sehen.

Die anscheind wichtige Frage ist nun - Wie erreiche ich diesen Legendenstatus?

Was wird an Perez kritisiert?

- schlechte Transferpolitik
- Mitsprechen bei Aufstellungen

Was ist an Perez positiv?

- Nettoschulden drastisch verringert
- starkes Wirtschaften
- la Decima (egal ob es sei Verdienst war, der von Carlo oder der von Ramos - unter ihm haben wir die zehnte Trophäe geholt)

Sicherlich will er das Stadion auch bauen, damit seine Firma und er noch ein bisschen Geld verdienen. Ist das verwerflich sofern sie gute Arbeit leisten? In meinen Augen keinesfalls. Jeder von uns würde so handeln, sofern ein Stadionneubau ansteht und ich zufällig aus der Baubranche komme. Ist der Grundgedanke von ihm verwerflich, dass er seinem Verein das modernste und "beste" (sofern man das beurteilen kann) Stadion errichten lassen will - und das komplett finanziert durch einen Sponsor? Aus meiner Sicht wieder ein klares Nein.

Das alte Bernabeu wird es nicht mehr geben. Wie gesagt gibt es da anscheind einen krassen Mythos oder eine krasse Liebe zu diesem Fußballstadion bei den Fans, die schon häufiger da waren. Wie @PaTrocK treffend geschrieben hat, gab es das bestimmt bei den vorherigen Stadien auch. Warum ist also dieser Umbau / Neubau vom Bernabeu schlimmer als der vom Chamartin zum Bernabeu? Wenn die alten wahren Fußballstadien doch das einzig wahre sind warum spielen wir dann nicht mehr im Estadio de Chamartín? Warum war der damalige Bau, des damaligen Präsidenten Bernabeu, rationaler als der jetzige Bau von Perez?

Noch eine Frage, die ich habe. Das Argument habe ich schon häufiger gelesen : Was bringt es / Was ist der Vorteil für euch daran, dass wir aktuell ein "reines Fußballstadion" haben?

 

[El Siéte]

Habe dies hier gefunden, meines wissens wurde der Umbau noch nicht genehmigt:
Zitat Spiegel online inkl. Artikel:
http://www.spiegel.de/sport/fussbal...t-deal-zwischen-real-und-madrid-a-984126.html

 

[Jese]

Ganz einfach das Design. Es sieht wie alles aus, nur nicht wie ein Fussballstadion. Jetzt ist es eines, später wird es halt etwas, wo man nebenbei auch Fussball spielt..

 

[jmghaz]

Habe dies hier gefunden, meines wissens wurde der Umbau noch nicht genehmigt:
Zitat Spiegel online inkl. Artikel:
http://www.spiegel.de/sport/fussbal...t-deal-zwischen-real-und-madrid-a-984126.html

Selbst bei Spiegel gibt es bildlike Kommentare : Mit einer halben Milliarden bei spanischen Banken verschuldet Ich lach mich tot.

@Jese Design ist Geschmack, über Geschmack kann man nur streiten, nicht diskutieren.

Und @El Siéte ich meinte vom Verein, nicht von anderen Institutionen.

 

[pépé le moko]

Warum den dann nicht gleich Estadio Abu Dhabi Florentino Perez.

An dem Tag heirate ich Busquets, lass mir ein "I love Culés" Tattoo stechen und färbe mir die Haare blaurot....

Es ist einfach traurig und was ich bisher noch gar nicht erwähnt habe - Ich finde das neue Design sogar peinlich. Mag sein, dass es im ersten Moment eindrucksvoll aussieht, aber dann steht da jahrelang dieses Ufo und ist ein Sinnbild dafür, dass ich Real Madrid selbst so fühlt wie es von allen wahrgenommen wird. Selbstverliebt, protzig und so viel besser wie alle anderen.

Es gäbe so viele andere Möglichkeiten, aber es müssen immer die Extreme sein.

 

[El Siéte]

@jmghaz: Entschieden wird dies der Aufsichtsrat von Real haben !
Diese Entscheidung von Seiten des Vereins geht aber bereits in das Jahr 2011 oder noch früher zurück !

An dem Tag heirate ich Busquets, lass mir ein "I love Culés" Tattoo stechen und färbe mir die Haare blaurot....

Es ist einfach traurig und was ich bisher noch gar nicht erwähnt habe - Ich finde das neue Design sogar peinlich. Mag sein, dass es im ersten Moment eindrucksvoll aussieht, aber dann steht da jahrelang dieses Ufo und ist ein Sinnbild dafür, dass ich Real Madrid selbst so fühlt wie es von allen wahrgenommen wird. Selbstverliebt, protzig und so viel besser wie alle anderen.

Es gäbe so viele andere Möglichkeiten, aber es müssen immer die Extreme sein.

...da biete ich mich doch auf der Stelle als "Trauzeuge" an.

 

[Jese]

Selbst bei Spiegel gibt es bildlike Kommentare : Mit einer halben Milliarden bei spanischen Banken verschuldet Ich lach mich tot.

@Jese Design ist Geschmack, über Geschmack kann man nur streiten, nicht diskutieren.

Und @El Siéte ich meinte vom Verein, nicht von anderen Institutionen.

Stimmt, darum hätte ich mir ein anderes Design gewünscht..

 

[jmghaz]

Dann ist das einzige valide Argument, welches die Menschen mit konträrer Position hier anbringen also, dass der Name geändert wird?

reines Fußballstadion - Design
Protzig / UFO - Design
Umbau nicht schlimm, aber wie - Design

 

[Jese]

Dann ist das einzige valide Argument, welches die Menschen mit konträrer Position hier anbringen also, dass der Name geändert wird?

reines Fußballstadion - Design
Protzig / UFO - Design
Umbau nicht schlimm, aber wie - Design

Meine subjektive Meinung. Den Namen kann ich meiden, dieses protzige Dung haut mir aber die Augen weg. Ich war NIE gegen einen Umbau. Es gab für MICH persönlich bessere Designs. Es wurden etwa 4 oder 5 vorgestellt oder?

 

[jmghaz]

Glaube sogar noch mehr Designs. Bin bereits am suchen. Mein Favorit war es auch nicht, aber nach wie vor finde ich das neue Design sehr ansprechend und futuristisch.

http://www.realtotal.de/bildergalerie/miniaturentwurfe-des-neuen-bernabeu/

 

[pépé le moko]

Dann ist das einzige valide Argument, welches die Menschen mit konträrer Position hier anbringen also, dass der Name geändert wird?

reines Fußballstadion - Design
Protzig / UFO - Design
Umbau nicht schlimm, aber wie - Design

Es sieht nicht mehr aus wie ein Stadion, das ist für mich durchaus ein valides Argument. Die Änderung des Namens finde ich schockierend, weil nicht notwendig. Darüber hinaus ist es ein Bruch mit der Tradition, der nicht hätte sein müssen. Als hätte es nicht die Möglichkeit zu geben, dass Stadion moderner zu gestalten, ohne es gleich so zu verändern, dass man es nicht mehr wieder erkennt.

Das Stadion ist ein Identifikationsmerkmal für den Verein, man sollte es eigentlich mit Vorsicht und Respekt behandeln und das sehe ich (wieder mal nicht).

Welche validen Argumente gibt es denn für diesen Neubau? Von Umbau kann man doch wirklich nicht mehr sprechen?

Mir graut es einfach davor, dass Leute in Zukunft sagen werden "Fahren wir ins Bernabeu" und der erste Gedanke ist ein Shoppingnachmittag und kein Fußballspiel

 

[PaTrocK]

Das Stadion das unter Bernabeu gebaut wurde, wurde 8 Jahre danach in Estadio Santiago Bernabeu umbenannt.
Wer sagt, dass dieses UFO nicht mal so heißen wird?

So wie ich die Resonanz empfinde hat Perez für viele schon auch einen gewissen gottstatus, der ihnen einige Träume verwirklicht hat.

 

[jmghaz]

Es sieht nicht mehr aus wie ein Stadion, das ist für mich durchaus ein valides Argument.

Dein erster Satz beinhaltet wieder deine subjektive Meinung, deinen eigenen Geschmack. Ich finde sehr wohl, dass es wie ein Stadion aussieht.

Die Änderung des Namens finde ich schockierend, weil nicht notwendig. Darüber hinaus ist es ein Bruch mit der Tradition, der nicht hätte sein müssen.

Meinst du mit dem Bruch die Namensänderung oder das völlig anders aussehende Stadion?

Als hätte es nicht die Möglichkeit zu geben, dass Stadion moderner zu gestalten, ohne es gleich so zu verändern, dass man es nicht mehr wieder erkennt.

Designfrage. Subjektiv. Geschmack.

Das Stadion ist ein Identifikationsmerkmal für den Verein, man sollte es eigentlich mit Vorsicht und Respekt behandeln und das sehe ich (wieder mal nicht).

Kann ich nachvollziehen. Aber irgendwie, kann da natürlich auch sehr falsch liegen, lese ich da immer eine gewisse Antipathie Perez gegenüber. Er hat doch nicht alleine entschieden, welches Modell jetzt genommen wird und welches nicht. Es wurden doch mehrere Designs vorgeschlagen und es sind noch andere Gremien dazwischen, die mitentscheiden. Leider sehe ich nicht, wo mit dem Objekt Estadio Santiago Bernabéu respektlos umgegangen wird durch diesen Umbau.

Mir graut es einfach davor, dass Leute in Zukunft sagen werden "Fahren wir ins Bernabeu" und der erste Gedanke ist ein Shoppingnachmittag und kein Fußballspiel

Dein letzter Satz ist ein gutes Argument. Frage dahinter - Wären die Hotels / Luxusshoppingareas nicht auch gekommen, wenn es ein anderes Design bekommen hätte? Dann gehts wieder gegen den Umbau an sich. Weitere Frage dahinter, ohne jetzt genau zu wissen, wo du wohnst. Mir ist es sowas von Schnuppe ob eine Familie aus Madrid unter der Woche in der Shopping Mall vom Bernabeu 5.000 € lässt oder unter der Woche Lady Gaga, Taylor Swift und die Jonas Brothers zusammen auftreten. I do not fucking care. Was ist daran schlimm, dass das Stadion während der Woche anstatt das es leersteht, Geld generiert? Wiederrum wären diese Malls und Hotels auch in einem anderen Design gekommen - Es geht wieder gegen die Prinzipfrage Umbau.

Welche validen Argumente gibt es denn für diesen Neubau? Von Umbau kann man doch wirklich nicht mehr sprechen?

- Ich war wie gesagt noch nie im Stadion um jetzt was zur Verfassung des Stadions zu sagen, ich spreche aber trotzdem das Alter von 66 Jahren an.
- gesteigerte Einnahmen, mehr Sitzplätze
- modernes Stadion umsonst bei einem Invest von 500 Millionen €

So wie ich die Resonanz empfinde hat Perez für viele schon auch einen gewissen gottstatus, der ihnen einige Träume verwirklicht hat.

Ich hoffe du meinst nicht mich damit. Perez hat Gewiss kein Gottstatus bei mir.

 

[pépé le moko]

Dein erster Satz beinhaltet wieder deine subjektive Meinung, deinen eigenen Geschmack. Ich finde sehr wohl, dass es wie ein Stadion aussieht.

Gut, zeigen wir es hundert Leuten auf der Straße und sehen dann weiter

Meinst du mit dem Bruch die Namensänderung oder das völlig anders aussehende Stadion?

Beides

Designfrage. Subjektiv. Geschmack.

Ähm, nein. Jeder sieht doch, dass das alte Stadion nicht mehr zu erkennen ist, das ist eine Tatsache und ich spreche die Möglichkeit an, dass das nicht nötig gewesen wäre. Die Entwürfe, die man zu sehen bekommen hat, zeigen mir nur, dass man es gar nicht berücksichtigen wollte. Da hatte jemand eine futuristische Vision, von Anfang an.

Leider sehe ich nicht, wo mit dem Objekt Estadio Santiago Bernabéu respektlos umgegangen wird durch diesen Umbau.

Sie lassen es absolut verschwinden, nichts davon bleibt übrig. Das ist für mich respektlos

Dein letzter Satz ist ein gutes Argument. Frage dahinter - Wären die Hotels / Luxusshoppingareas nicht auch gekommen, wenn es ein anderes Design bekommen hätte? Dann gehts wieder gegen den Umbau an sich. Weitere Frage dahinter, ohne jetzt genau zu wissen, wo du wohnst. Mir ist es sowas von Schnuppe ob eine Familie aus Madrid unter der Woche in der Shopping Mall vom Bernabeu 5.000 € lässt oder unter der Woche Lady Gaga, Taylor Swift und die Jonas Brothers zusammen auftreten. I do not fucking care. Was ist daran schlimm, dass das Stadion während der Woche anstatt das es leersteht, Geld generiert? Wiederrum wären diese Malls und Hotels auch in einem anderen Design gekommen - Es geht wieder gegen die Prinzipfrage Umbau.

Okay, dann ist es grundsätzliche Einstellungssache. Ich würde es nirgends gut finden. Nicht in Bayern, nicht in Barcelona und schon gar nicht hier. Das Stadion für Konzerte zu nutzen ist völlig legitim, wird auch jetzt schon getan. Die völlig Ausschlachtung andererseits finde ich widerlich. Es ist ein Fußballtempel, keine Wochenendoase für die gesamte Familie und mir wird einfach übel, wenn ich das sehe und nur daran denken kann, wie jemand in der Ecke sitzt und seine Banknoten zählt. Ich will, dass um Fußball geht. Ich will, dass jeder als erstes an den Fußball denkt. Egal wie es dann aussieht... ich höre das und denk mir... kein Wunder, dass wir der unsympathischste Verein der Welt sind. Wir haben vergessen worum es geht

- Ich war wie gesagt noch nie im Stadion um jetzt was zur Verfassung des Stadions zu sagen, ich spreche aber trotzdem das Alter von 66 Jahren an.
- gesteigerte Einnahmen, mehr Sitzplätze
- modernes Stadion umsonst bei einem Invest von 500 Millionen €

66 Jahre - Sanieren, UMBAUEN, nicht neubauen
Das Stadion füllt doch jetzt schon kaum seine Kapazitäten, also wieso mehr Sitzplätz
Unser Stadion ist jetzt schon modern und bei den Unsummen, die bei uns ständig herumgeworfen werden, beeindrucken mich 500 Millionen Null. Das geben wir in drei Saisons aus...

 

[jmghaz]

Ok also auf die Designfrage gehe ich nicht mehr ein, da kommen wir nicht auf einen Nenner.

Thema Namensänderung. Als Bochumer Fan kenne ich dieses Thema. Unser Stadion war früher immer das ruhrstadion, seit einigen Jahren mittlerweile dank Sponsor rewirPOWERStadion. Jeder eingefleischte Fan sagt dazu trotzdem ruhrstadion bzw. anne castroper. Was nervt dich also direkt. Du wirst niemals "Füge hier Sponsor ein" Bernabeu sagen und ich denke, dass nur die absoluten 0 grips Fans es dementsprechend nennen werden. Was stört dich also? Das andere, ich übertreibe, Galactico Fans sich auf das Sponsor Bernabeu freuen und immer Sponsor Bernabeu sagen und auf fb sich beim Sponsor Bernabeu verlinken? Mir wäre das egal. Das auf jeder Fußballseite immer steht Sponsor Bernabeu im Matchbericht? Ist mir persönlich auch egal. Dazu wie @PaTrocK erwähnte, existiert eine Möglichkeit, dass dieses Stadion nach 20 Jahren, wenn Perez nicht mehr Präsident ist, wieder Estadio Santiago Bernabeu heißt.

Thema Respektlosigkeit. Respektlos wäre für mich ein Kompletter Abriss und Verkauf des Grundstücks und Neubau in der Ciudad Madrid. Das Design geht verloren. Aus der Unwissenheit heraus folgendes gefragt - Hatten unsere vorherigen Stadien die gleiche Bauart? Ist also diese explizite Bauart die von Real Madrid? Müssen, um den Kind mal einen Namen zu geben - diese 4 Säulen - erhalten bleiben, damit du es nicht als Respektlosigkeit ansiehst?

Thema Einstellungssache. Ausschlachtung ist für mich ein falsches Wort. Optimale Nutzung einer bereitgestellten Fläche triffts für mich eher. Wieder die Frage. Was stört dich daran, wenn eine Familie aus Spanien (nicht nähere Umgebung Madrids), Europa, Asien, Russland, Amerika etc. in einem der wenigen Luxushotels (soviele Zimmer wird es da nicht geben können) im Bernabeu schläft? Für viele weitangereiste Fans kann ich mir das als ideal vorstellen. Dazu stellst du es so hin als ob das Stadion 50 % Shopping Mall und 50 % Fußballstadion wäre. Banknoten? Wer jetzt Perez? Der Verein?

Thema valide Argumente. Faktisch wird das Bernabeu umgebaut und nicht neugebaut. Es aufgrund des Designs als Neubau zu titulieren ist nicht korrekt. Frage aus dem Unwissen heraus. Ist unser aktuelles Stadion moderner als die Allianz Arena, als der Signal Iduna Park oder das Wembley Stadion? Wo wir innerhalb von 3 Saisons 500 Millionen € Minus machen, musst du mir bitte zeigen. Durch unsere Transfereinnahmen relativieren sich unsere Galactico Transferausgabe gerade auch in den letzten 3 Jahren deutlich. 500 Millionen € wegen einem doofen Namen an einer Fassade beeindrucken mich sehr stark.

_________________________

Perez hat nicht alleine dieses Design ausgewählt. Dadurch ist Perez nicht der alleinige Bösewicht, der mit dem Stadion respektlos umgeht. Das wäre dann unsere ganze Führung, nicht nur die Person Perez. Wenn man sich die Architektenvorschläge aus der Endrunde ansieht gab es sehr wohl Umbauten, die z.B. die 4 Säulen behalten hätten. Die Hotels und Luxusshoppingsachen wären bei allen Umbauten gekommen.

 

[Jese]

Du willst den Vergleich Allianz Arena gegen Santiago Bernabeu? Stell die Frage erst gar nicht, es ist eine Frechheit so etwas zu fragen .Geh doch einfach mal ins Bernabeu bevor du hier irgendwelche Thesen darstellst. Geh dahin, sauge die Atmosphäre auf und dann reden wir über UNSERE SUBJEKTIVEN MEINUNGEN weiter. Wer noch nie da war, drr hat auch 0! Ahnung was da für eine Glückswelle auf dich zukommt, wenn du dieses Monstrum siehst.

Das Guiseppe Meazza/San Siro kommt da vom äusserlichem her noch heran.

Dagegen wirkt die Allianz Arena wie ein Spielplatz.

 

[jmghaz]

Du willst den Vergleich Allianz Arena gegen Santiago Bernabeu?

pepe hat unser aktuelles Stadion als modern bezeichnet. Modernität ist für mich nicht nur auf Design bezogen. Wir können gerne später über unsere subjektiven Meinungen reden, aber aktuell versuche ich eure objektiven Argumente zu verstehen, die für mich kaum vorhanden sind. Es geht mir ja nicht darum, ich betone es gerne nochmal, eure Meinung zu ändern oder es so darstellen zu lassen als ob ich die hellste Birne bin - aktuell sehe ich aber einfach keine objektiven Argumente gegen den Umbau, die mich als Fan so auf die Barrikaden gehen lassen.