Allgemeine Transfergerüchte - Real Madrid

[FS10]

Bin da bei @Iago Blanco, halte ich nicht für total aus der Luft gegriffen.

Wollte mich tatsächlich letztens bereits darüber äussern als Pogbas Name fiel, hatte ich dann vergessen in der Diskussion mit L_M.
Ich persönlich hatte mich bereits gewundert dass es bezüglich ihm kaum Gerüchte gab, weil ich es durchaus auch als realistisch sah, dass er hier im Sommer Thema wird. Er hat es ja glaube ich schon verdeutlicht, dass er gehen wird im Sommer. Viele Vereine kommen dann mMn nicht in Frage. Real Madrid ist aber potentiell einer dieser Vereine. Es ist auch noch ziemlich früh, viele Gerüchte entstehen erst während des geöffneten Transferfensters. Also nur aufgrund fehlender Gerüchte würde ich nicht davon ausgehen dass er überhaupt kein Thema im Verein ist. Was aber doch sehr dagegen spricht sind widerum die Gerüchte um Tchouameni. Da scheint es wirklich darauf hinauszulaufen dass man ihn holt. Sie schliessen sich natürlich nicht gegenseitig aus aber ich glaube einfach nicht dass es einen so grossen Umbruch im Mittelfeld geben wird diesen Sommer. Bin gespannt was wirklich passiert.

Ich bin btw auch nicht Pro-Pogba, aber ich bin vermutlich viel weniger contra als die meisten hier. Ich sehe durchaus auch gute Fähigkeiten und Eigenschaften und dass er ablösefrei wäre kann natürlich sehr reizvoll sein für den Verein. Also weniger Contra-Pogba als ihr aber nein nein holen würde ich ihn nicht.

Dass wir "jeden ablösefreien Star" verpflichten sehe ich ebenfalls nicht. Wir haben uns beispielsweise Ramsey und Rabiot gespart, die beide bei Juve mit grandiosen Gehältern gefloppt sind. Vor allem der Waliser ist eine Kaderleiche sondergleichen. Im letzten Sommer war Wijnaldum ablösefrei zu haben, genau wie auch Donnarumma oder Calhanoglou für welche wir ebenfalls (zum Glück) nicht mitgeboten haben.
Dieses Jahr sind Kessie und Christensen bereits ablösefrei über die Theke, es warten dazu noch Dybala, Pogba etc. zu denen es derzeit keinerlei handfeste Gerüchte gibt.

Die Namen sind halt meiner Einschätzung nach alle eine Star-Etagé tiefer anzusiedeln als Pogba, daher nicht unbedingt ein passender Vergleich. Aber eh, nur weil man sich auf ablösefreie Starspieler fokussiert heisst das ja nicht gleich dass auch jeder ins Beuteschema passen muss.

Schlussendlich aber - ja natürlich ich und auch Iago spekulieren ja nur. Die Wahrscheinlichkeit ist sicherlich hoch dass du recht hast und man ihn nicht verpflichtet oder gar überhaupt ein Thema ist, absolut. Nur wäre ich irgendwie nicht überrascht wenn er doch noch ein Thema wird.

 

[Ramos los blancos]

Eigentlich kann man doch nie vorhersehen, ob ein Transfer zündet oder floppt?! Jede Analyse über einen Transfer ist ausschließlich anachronistisch, geht ja gar nicht anders.
Aber Griffe ins Klo mit Ansage hatten wir freilich einige:
(Jovic: hast du ja selber schon genannt)
Kubo: haben uns ins Fäustchen gelacht, Barcelona den "Japanischen Messi" weggeschnappt zu haben, aber strategisch bzw. überlegt war an dem Transfer nichts.
Ödegaard: ganz ehrlich, man holt keinen 16-jährigen Zehner wenn man noch nicht mal die Zehnerposition spielt und u.a. Modric oder CR7 in Bestform hat. Dass der Junge verliehen wurde und irgendwann ganz ging, war sowas von mit Ansage.
Reinier: ähnlich wie Ödegaard: musste es nach Vini und Rodrygo wirklich der dritte brasilianische Teenager sein, noch dazu ebenfalls vorrangig ein Zehner, dessen Position wir nicht haben? Stand heute 30 Millionen € in den Wind geblasen.
Odriozola: damals war Carvajal noch solide, 30 Millionen € für einen Spieler, der noch nicht mal das Niveau zum Back-Up hatte, finde ich fragwürdig.
Mariano: Stand heute ist man als Torschützenkönig in der Ligue 1 eben doch kein passender CR7-Erbe. 22 Millionen € für nichts. Und Benzema ist heute immer noch viel zu gut um verdrängt werden zu können.
Brahim: auch ähnlich wie Ödegaard: Wir haben seine Stammposition gar nicht und für einen reinen Flügelstürmer fehlt ihm dann doch die Dynamik. Warum hat man ihn gekauft, was hat man sich von ihm erhofft?

Dann gibt es noch Spieler wie James, Lucas Silva oder Kaka, die mir spontan einfallen, aber das liegt dann doch schon einige Jahre zurück. Daneben gibt es zumindest noch einige fragwürdige Ausgaben, z.B. ist ein Mendy aufgrund seiner offensiven Limitierung, defensiven Wacklern und häufigen Verletzungen eher keine 48 Millionen € wert.

Aber wie schon gesagt, das ist rückblickend immer ganz einfach zu beurteilen und damals konnte man gar nicht die Erfahrungen von heute haben. Dennoch ist bei uns keinesfalls alles Gold was glänzt.

Also da muss ich dir aber mal ganz entschieden widersprechen:
- Natürlich war die Verpflichtung von Jovic „strategisch“ sinnvoll. Wir benötigten neben Karim zwingend einen weiteren Sturm-Kracher, zumal weder Karims Leistungsexplosion, noch die Entwicklung von Jovic absehbar waren. Jovic war zum Zeitpunkt seiner Verpflichtung einer der heissesten jungen Sturm-Aktie weltweit und hat nicht umsonst über 60 Millionen gekostet.
- Einen Kubo ablösefrei oder fast ablösefrei zu verpflichten war sicher mehr als schlau. Entweder er entwickelt sich (bei den Leihen) zu einem Real-Spieler oder wir verdienen Geld mit ihm. Absoluter No-Brainer.
- Von Ödegaard war man doch sehr überzeugt, den Jungen wollte man Safe hier einbauen und zum Star aufbauen, gerne auch ein System um in rum. Er hat aber nichtmal ansatzweise seine Leistung „vorallem wen er hier und nicht verliehen war“ gezeigt, im Gegenteil, er ist durchgefallen und zurecht raus. Aber auch hier hat man dann gut Geld verdient, da ein B/C-Verein wie Arsenal tief in die Tasche griff. Unter dem Strich hat man dieses Geld dann 1 zu 1 in den Vollkracher Csmavigna gestegt und diesen aufgrund der guten Vertragskonstellation als „Schnäppchen“ hier her gelotzt.
- Zum „Dreigestirn“ Vini, Rodrygo und Reinier: auch hier war völlig unklar, wie diese 3 „einschlagen“, das Vini und Rodrygo hier so explodieren konnte hier doch kein Mensch vorraussagen. Und jetzt mit „Reiniers scheitern mit Ansage“ zu kommen ist doch lächerlich. 1. wusste man auch hier nicht, dass die Leihe nicht gut funktionierte und 2. kann Reinier es immer noch packen und ist sicher kein 30-Millionen-Grab. Bis vor 4 Wochen haben viele Rodrygo hier auch noch als „Flop“ angesehen, der kam aber einfach 1 Jahr nach Vini und besuchte Zeit. Genauso kam Reinier später und auch er braucht Zeit.

An dieser Stelle unterbreche ich meine Argumentation, da es zu lange wird, ist aber locker so weiterführbar.

 

[Tallantis]

Man darf nicht vergessen, dass das drei junge Leute sind. Klar ist man bei Real schnell voreilig, aber nicht alle kommen als Teenies zu einem Weltclub und performen locker flockig vor der Bühne. Da muss man dran arbeiten, auch Mental. Vini hat viel falsch gemacht, aber das gehört eben dazu in der Jugend, die Reaktion darauf war verständlich aber auch nicht reflektiert. Bei Rodrygo genauso, er hat gute Phasen jetzt gezeigt, aber muss sich trotzdem so entwickeln, dass es dauerhaft so bleibt. Was mir an Rodrygo auch besser gefällt als an Vini ist, dass er deutlich bissiger ist beim nachgehen. Vini hat sich da verbessert, aber Rodrygo hatte das immer drin.

Reinier war halt ein weiterer Gamble, ob der aufgeht ist auch nicht sicher. Er ist auch jung und war beim BVB schnell auf dem Abstellgleis. Vielleicht wird er an eine Mannschaft verliehen, die nicht direkt mit großen Pflichten wartet wo von 0 auf 100 alles stimmen muss, sondern wo er sich auch entwickeln kann. Irgendwo in Portugal oder Italien.

Asensio ist einer der Mittelfeldmannschaften gut helfen kann. Aber seine Tip-Kick Spielweise nutzt halt nichts. Sein toller Fuß ist an seine Unbeweglichkeit verschwendet. Als Back-Up braucht man wen, der direkt Präsenz auf dem Platz zeigt und das ist bei Marco eben viel zu selten der Fall. Er hat mal einen guten Tag, wo er der King ist, aber das kann man an einer Hand abzählen. Da wirkt eine Ceballos nach seiner langen Pause doch direkt präsenter und voller Willen sich zu zeigen.

 

[Robondo]

Also da muss ich dir aber mal ganz entschieden widersprechen:

Danke für diese Sichtweise, aber die kann ich leider noch nicht ganz nachvollziehen.
Wenn ein Spieler verliehen wird und sich irgendwo anders entwickeln soll, oder wenn man ihn verkauft um pi mal Daumen mit +-0 rauszugehen oder ein bisschen was daran zu verdienen, dann macht gerade das diesen Spieler doch zum Flop. Ich meine, niemand in Madrid wird Ödegaard verpflichtet haben mit dem Ziel, ihn x Jahre später zu verkaufen, ob gewinnbringend oder nicht sei dahingestellt. Ein Verein wie Real ist ja kein Marktplatz, der im Prinzip anderen Vereinen das Scouting abnimmt. Bei Real erhofft man sich von Neuverpflichtungen in erster Linie sportliche Leistung. Klar, das ist bei Teenagern immer sehr schwierig und bei manchen stellt sich nach 2-5 Jahren erst raus, dass es einfach nicht reicht. Das ist eben die Krux, dass so eine Bewertung von vornherein sehr schwierig ist, weil man bei keinem Spieler vollständig wissen kann, ob und wie viel seine Verpflichtung nützt. Aber wenn man nachträglich einem Ödegaard positiv anrechnet, dass man mit ihm noch gut Geld verdient hat, dann überhaupt erst eben weil er gefloppt ist.

PS das mit dem "strategisch" war nicht auf Jovic bezogen .

 

[Tallantis]

Ich kann mich noch gut an die Personalie Ödegaard erinnern damals. Er galt halt als Jahrhunderttalent und es war ein Wettrennen um seine Verpflichtung zwischen zig großen Namen. Bei Real feierte man seine Unterschrift wie einen Sieg. Alles viel zu früh für einen jungen Mann wie ihn. Vielleicht wäre aus ihm dieser große Name geworden. Aber direkt ganz oben einzusteigen war aus seiner Sicht ein Fehler. Vielleicht entwickelt er sich bei Arsenal nun besser, aber ich hab um ehrlich zu sein kein einziges Spiel auf der Insel mit ihm gesehen.

 

[aworldtowin]

Arsenal hat Ödegaard gerade zum Kapitän gemacht. Im Gegensatz zu Hakimi und Konsorten wollte er gehen, und deshalb ist dem Verein kein Vorwurf zu machen, aber es ist unendlich schade. Vielleicht der einzige Spieler aktuell, der ähnlich konstant Stichpässe wie De Bruyne spielen kann.

 

[Tallantis]

Arsenal hat Ödegaard gerade zum Kapitän gemacht. Im Gegensatz zu Hakimi und Konsorten wollte er gehen, und deshalb ist dem Verein kein Vorwurf zu machen, aber es ist unendlich schade. Vielleicht der einzige Spieler aktuell, der ähnlich konstant Stichpässe wie De Bruyne spielen kann.

Hört sich ja ganz gut für ihn an. Aber ja, Ödegaard ging halt, weil auch der Druck zu groß war hier. Das war aber auch eines von Zidanes Problemen, er konnte sich Leute nicht entfalten lassen, die eben noch nicht fertigentwickelt waren.

 

[4rch0]

Dani Ceballos is NOT transferable anymore and there are more and more voices within the club that ask for a renewal. Ancelotti is delighted with him and sees him with a place in next year's squad.
@AS_SergioSantos


Ehrlich gesagt würde ich das sehr begrüßen!!!

 

[Ramos los blancos]

Danke für diese Sichtweise, aber die kann ich leider noch nicht ganz nachvollziehen.
Wenn ein Spieler verliehen wird und sich irgendwo anders entwickeln soll, oder wenn man ihn verkauft um pi mal Daumen mit +-0 rauszugehen oder ein bisschen was daran zu verdienen, dann macht gerade das diesen Spieler doch zum Flop. Ich meine, niemand in Madrid wird Ödegaard verpflichtet haben mit dem Ziel, ihn x Jahre später zu verkaufen, ob gewinnbringend oder nicht sei dahingestellt. Ein Verein wie Real ist ja kein Marktplatz, der im Prinzip anderen Vereinen das Scouting abnimmt. Bei Real erhofft man sich von Neuverpflichtungen in erster Linie sportliche Leistung. Klar, das ist bei Teenagern immer sehr schwierig und bei manchen stellt sich nach 2-5 Jahren erst raus, dass es einfach nicht reicht. Das ist eben die Krux, dass so eine Bewertung von vornherein sehr schwierig ist, weil man bei keinem Spieler vollständig wissen kann, ob und wie viel seine Verpflichtung nützt. Aber wenn man nachträglich einem Ödegaard positiv anrechnet, dass man mit ihm noch gut Geld verdient hat, dann überhaupt erst eben weil er gefloppt ist.

PS das mit dem "strategisch" war nicht auf Jovic bezogen .

Es gibt halt auch hier keine feste Regel.

Ich gebe Dir recht: Klar mit dem was Real mit Ödegaard vor hatte, war er am Ende ohne wenn und aber ein Flop. Es hat sich herausgestellt, dass Martín schlicht und einfach nicht das Format für Real Madrid und meiner Meinung nach liegt das weniger im sportlichen als im Einstellungs/Mentalitäts-Bereich. ABER: Man hat das dann doch irgendwann erkannt (wir und er) und hat das beste draus gemacht und finanziell ein Plus eingefahren, und auch eine Ablöse über 35 Millionen zeigt, dass Martín ja auch seine Qualitäten hat und der „Abnehmer“ Arsenal scheint ja auch goldrichtig.
Final hierzu: Martín war 16 Jahre alt. Da gibt es keine Garantien, die hast du nie.

Positives Gegenbeispiel: Dani Carvajal. In dem Moment zu schwach für Real, verliehen nach Leverkusen, explodiert und bei uns zur Weltklasse gereift. Hier könnte man jetzt auch noch Hakimi aufzählen, aber………

Es gibt also wirklich keine feste Regel. Brahim könnte auch bei uns noch zur Bombe mutieren, über Italien. Vini und Rodrygo haben es hier erledigt, ohne Leihe. Theo ging hier unter und entwickelt sich jetzt in Italien super, Kubo stagniert bei allen Leihstationen in Spanien, Reinier abwarten was kommt, usw.

Alles in allem fahren wir mit den „riskanten“ Young-Guns nicht wirklich schlecht. Vini, Rodrygo, Cama, Fede, Eder, das sind hier schon feste Größen. Ceballos scheint es über Umwege evt. auch noch zu packen.

 

[Hasta el final]

Hört sich ja ganz gut für ihn an. Aber ja, Ödegaard ging halt, weil auch der Druck zu groß war hier. Das war aber auch eines von Zidanes Problemen, er konnte sich Leute nicht entfalten lassen, die eben noch nicht fertigentwickelt waren.

Lag eher weniger dran, dass der Druck zu groß war sondern kaum Möglichkeiten auf Einsätze. KMC hat in der Saison zu 80% der Spiele bestritten. Deshalb ist auch damals ein Kovacic gegangen.

 

[Los_Merengues]

Lag eher weniger dran, dass der Druck zu groß war sondern kaum Möglichkeiten auf Einsätze. KMC hat in der Saison zu 80% der Spiele bestritten. Deshalb ist auch damals ein Kovacic gegangen.

KMC hat eher so gegen 95% der Spiele bestritten. Öde wurde 2 mal ohne irgenwelche Einbindung in die Startelf geworfen, danach hat kaum mehr gespielt und wurde noch hinter Isco auf die Tribüne verbannt. Letzten Sommer dann das grosse Isco Revial und Asensio der neue Super 8er in der Voerbereitung (ist ja viel von übrig geblieben lol). Man kann ihm vorhalten, nicht den Einsatz und Durchhaltewillen eines Valverdes gehabt zu haben, der Verein hat es in 6,5 Jahren allerdings auch nie fertig gebracht, ihm irgend eine Perspektive aufzuzeigen oder ihn wirklich einzubauen. Ich kann es verstehen, dass er gehen wollte. Schade um sein sportliches Potenzial, aber immerhin hat man aus 5 Mio 35 Mio (und Leihgebühren davor) gemacht und damit Camavinga geholt und Martin ist glücklich in London, kann damit leben.

Dani Ceballos is NOT transferable anymore and there are more and more voices within the club that ask for a renewal. Ancelotti is delighted with him and sees him with a place in next year's squad.
@AS_SergioSantos


Ehrlich gesagt würde ich das sehr begrüßen!!!

Bevor man ihn irgendwie für 10 Mio an Betis verschenkt würde ich mir das tatsächlich auch nochmal überlegen. Ich muss zugeben Ceballos hat mich diese Saison mit am meisten überrascht, er hat damals unter Zidane sicher nicht genug Chancen gehabt, allerdings auch nie diesen unbändigen Willen gezeigt, den er nun hat. Seine Zeit bei Arsenal war solide, mehr aber auch nicht. Und nach der langen Verletzung hätte ich nicht gedacht, dass er hier irgendwie nochmal eine Rolle spielen würde, aber Carlo hat ihm eine Chance gegeben und er hat sie gepackt, und tritt mittlerweile viel reifer und zielstrebiger auf. Auch wenn er sicher kein Stammelfkandidat ist, solche Spieler können unglaublich wertvoll sein für den Kader. Wenn er mit einer Jokerrolle leben kann kann er gerne bleiben.

 

[Biafuizl]

Wertvollster U20-Verteidiger:
Ajax‘ Timber beeindruckt Bayern-Scouts

Dem Bericht zufolge sollen die Bayern-Verantwortlichen von den Qualitäten des 20-Jährigen beeindruckt sein. Timber absolvierte in dieser Saison insgesamt 40 Pflichtspiele für Ajax Amsterdam. Dabei gelangen ihm drei Treffer und ein Assist.

https://www.transfermarkt.de/-bdquo...transfer-budget-beschlossen-/view/news/403416


Jurrien Timber wäre mir auch lieber als Rüdiger.

 

[Florentina]

asensio als backup bringt ja auch soviel, der kerl versteckt sich 90% seiner zeit und in der zentrale hat er sowieso nix verloren da ist er noch viel schlechter.

Ich bin sehr froh das die spieler die du nennst alle gehen. Da allesamt unbrauchbar sind, bzw nicht eingesetzt worden sind. Ich hab auf der bank lieber leute wie ceballos,cama,goes und brahim die wenn sie kommen dann auch direkt 100% geben und den unterschied machen wollen. Asensio wirkt auf mich jetzt schon ausgebrannt und wenn dann auch noch mbappe da ist wird er noch lustloser sein.

Wir brauchen im sommer einen schönen schnitt damit wir mal einpaar alt lasten los sind. Danach kann man diese positionen neu besetzen. Unsere zukünftige bank könnte so lauten: lunin,lucas,nacho,miguel,cama,goes,brahim,rüdiger,kroos,xx,castilla spieler. Mit so einer bank hätte man schon direkt mega viel potenzial und könnte zu jederzeit einen spieler bringen der auch in 30min noch was reißen kann.

Brahim ist noch eine weitere Saison an Milan verliehen und zudem haben sie eine einseitige Kaufoption. Mir ist letztendlich mehr oder weniger egal, ob Asensio bleibt. Wenn er sich mit der Ersatzrolle und einem gemäßigten Gehalt zufrieden gibt ok, wenn nicht 20-30Mio. mitnehmen. Mir erklärt sich bei Deiner Auflistung nicht ganz, wenn wir offensiv zum nachlegen oder rotieren aufbieten könnten. Bis auf Rodrygo sehe ich niemanden, bei Brahim sind wir wie beschrieben, für den Moment nur Zuschauer.
Mbappe, Karim, Vinicius und Rodrygo, damit sehe ich uns für eine komplette Saison nicht Konkurrenzfähig, da fehlten mir zwei Optionen.

 

[4rch0]

Brahim ist noch eine weitere Saison an Milan verliehen und zudem haben sie eine einseitige Kaufoption. Mir ist letztendlich mehr oder weniger egal, ob Asensio bleibt. Wenn er sich mit der Ersatzrolle und einem gemäßigten Gehalt zufrieden gibt ok, wenn nicht 20-30Mio. mitnehmen. Mir erklärt sich bei Deiner Auflistung nicht ganz, wenn wir offensiv zum nachlegen oder rotieren aufbieten könnten. Bis auf Rodrygo sehe ich niemanden, bei Brahim sind wir wie beschrieben, für den Moment nur Zuschauer.
Mbappe, Karim, Vinicius und Rodrygo, damit sehe ich uns nicht für eine komplette Saison Konkurrenzfähig, da fehlten mir zwei Optionen.

Kein Glauben in Hazard ?

 

[Florentina]

Hört sich ja ganz gut für ihn an. Aber ja, Ödegaard ging halt, weil auch der Druck zu groß war hier. Das war aber auch eines von Zidanes Problemen, er konnte sich Leute nicht entfalten lassen, die eben noch nicht fertigentwickelt waren.

Vor allem hat Ancelotti ihm im Sommer, die Mittelkaderposition Nr. 7-8 zugewiesen, selbst Isco wurde ihm vorgezogen. Klugerweise hat er sich für einen Abgang entschieden.

 

[Florentina]

Kein Glauben in Hazard ?

Ist dass der Spieler, der deshalb in den letzten Monaten nicht auflief, weil es am Flughafen beim durchqueren der Sicherheitskontrolle, ständig piepte und dem deshalb während der laufenden Saison, dass Metall aus dem Kadaver geholt wird?

 

[Dave88]

Brahim ist noch eine weitere Saison an Milan verliehen und zudem haben sie eine einseitige Kaufoption. Mir ist letztendlich mehr oder weniger egal, ob Asensio bleibt. Wenn er sich mit der Ersatzrolle und einem gemäßigten Gehalt zufrieden gibt ok, wenn nicht 20-30Mio. mitnehmen. Mir erklärt sich bei Deiner Auflistung nicht ganz, wenn wir offensiv zum nachlegen oder rotieren aufbieten könnten. Bis auf Rodrygo sehe ich niemanden, bei Brahim sind wir wie beschrieben, für den Moment nur Zuschauer.
Mbappe, Karim, Vinicius und Rodrygo, damit sehe ich uns nicht für eine komplette Saison Konkurrenzfähig, da fehlten mir zwei Optionen.

Wir haben doch noch Mariano, Jovic & Hazard die im Garten Eden auf ihren Einsatz warten, wenn diese nicht gerade mal wieder aus Mysteriösen Gründen verletzt sind.

 

[4rch0]

Ist dass der Spieler, der deshalb in den letzten Monaten nicht auflief, weil es am Flughafen beim durchqueren der Sicherheitskontrolle, ständig piepte und dem deshalb während der laufenden Saison, dass Metall aus dem Kadaver geholt wird?

Kommt hin Jetzt ist er kein Pieper mehr und kann durch starten

 

[Florentina]

Kommt hin Jetzt ist er kein Pieper mehr und kann durch starten

Mittlerweile sollte das Altmetall in seinem Knöchel wertvoller sein, als der Spieler selbst. Ich hoffe er zieht von dannen...

 

[4rch0]

Mittlerweile sollte das Altmetall in seinem Knöchel wertvoller sein, als der Spieler selbst. Ich hoffe er zieht von dannen...

Autsch, der hat gesessen